Hallo ich habe hier einen 24V LED Stripe DualWhite, also mit 2 LEDs pro Chip. Dieser ist auf 24V ausgelegt und liefert seine maximale Helligkeit bei Ansteuerung beider LEDs, und ich schätze mal ist darauf auch thermisch ausgelegt. Ich möchte jetzt aber die "volle" Helligkeit bei einer LED haben. Frage: Kan ich die Spannung also einfach erhöhen bis der doppelte Strom durch die LED fliest? Ich will immer nur eine LED ansteuern oder beide zu 50%, also insgesamt würde der Stripe nicht mehr Leistung umssetzen. Leider finde ich in den Datenblättern dazu nichts. Auch bei RGB Chips ist immer nur von "20mA" die Rede, aber nirgendwo steht ob die 20mA so zu verstehen sind dass alle LEDs gleichzeitig 20mA ziehen können oder immer nur einzelnt. Und wieweit man den Strom erhöhen kann wenn die anderen LEDs aus sind. Weiß jemand näheres? Ich habe nur EIN einziges Datenblatt gefunden wo dazu mal was gesagt wurde, da ging es aber um einen 4in1 Chip und dort stand wenn alle gleichzeitig dann maximal 100mA. Wenn nur eine dann 200mA. Also dort ist zumindest eine Verdopplung möglich.
Andy K. schrieb: > Hallo ich habe hier einen 24V LED Stripe DualWhite, also mit 2 LEDs pro > Chip. Wieso also? Andy K. schrieb: > Kan ich die Spannung also einfach erhöhen bis der doppelte Strom durch > die LED fliest? Wenn die Leds das aushalten würden hätte der Hersteller auf eine Led im Chip verzichtet. Andy K. schrieb: > Leider finde ich in den Datenblättern dazu nichts. In Welchen? Du musst schon dass für deine Leds nehmen.
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Andy K. schrieb: > Hallo ich habe hier einen 24V LED Stripe DualWhite, also mit 2 LEDs pro > Chip. > Dieser ist auf 24V ausgelegt und liefert seine maximale Helligkeit bei > Ansteuerung beider LEDs, und ich schätze mal ist darauf auch thermisch > ausgelegt. Nicht nur das. Die LEDs sind wahrscheinlich auch in Reihe geschaltet. > Ich möchte jetzt aber die "volle" Helligkeit bei einer LED haben. Das haben sie bei der jetzigen Dimensionierung doch schon! Außerdem müßtest du dann an der Verdrahtung der LED was ändern. > Frage: > Kan ich die Spannung also einfach erhöhen bis der doppelte Strom durch > die LED fliest? Dann fließt wahrscheinlich der doppelte Strom durch beide LEDs. > Ich will immer nur eine LED ansteuern oder beide zu 50%, also insgesamt > würde der Stripe nicht mehr Leistung umssetzen. > Leider finde ich in den Datenblättern dazu nichts. Wo sind die? > Auch bei RGB Chips > ist immer nur von "20mA" die Rede, aber nirgendwo steht ob die 20mA so > zu verstehen sind dass alle LEDs gleichzeitig 20mA ziehen können oder > immer nur einzelnt. Meistens pro Farbe bzw. LED. > Und wieweit man den Strom erhöhen kann wenn die > anderen LEDs aus sind. Offiziell wahrscheinlich nicht, denn die einzelnen LED-Chips sind nun mal nur auf den Nennstrom dimensioniert. Das ist NICHT nur eine Frage der Kühlung, auch der Alterung. Für eine Bastelei wird es schon gehen, muss ja sicher nicht 100 Jahre im Dauerbetrieb halten.
Jörg R. schrieb: > > Andy K. schrieb: >> Kan ich die Spannung also einfach erhöhen bis der doppelte Strom durch >> die LED fliest? > > Wenn die Leds das aushalten würden hätte der Hersteller auf eine Led im > Chip verzichtet. > Ich denke mal sie tun es nicht damit die Stripes "Dau-sicher" sind, also dass sie auch dann funktionieren wenn man beide LEDs bei 100% ansteuert und der Stripes nicht überhitzt. Meine Ansteuerung ist aber so ausgelegt dass sie immer nur einen Farbe absteuert und nicht beide gleichzeitig. Sprich bei 24V setze ich nur 50% der Leistung um. Was mich eben stört. Es scheint keine Stripes zu geben die das haben was ich suche, nämlich eine erhöhte Helligkeit dafür verzichtet der Hersteller auf die Möglichkeit beide Farben gleichzeitig zu betreiben Es handelt sich bei DUalWhite LEDs um 2 LEDs in einem gehäuse. Sprich auch mindestens 3 Kontakte, meist eher 4.
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SOlange du das Produkt nicht konkret benennst, können wir nur Vermutungen anstellen und herum schwafeln. Willst du schwafeln, oder eine Frage klären?
Andy K. schrieb: > Ich denke mal sie tun es nicht damit die Stripes "Dau-sicher"... Ein Hersteller kann Bauteile nicht Dau-sicher machen.
Was bringt es? Soll ich dir nun einen Stripe nennen wo du dann dennoch nicht weißt welche LED Chips drauf verlötet sind? Quasi jeder LED Stripe am Markt ist so ausgelegt dass er den gleichzeitigen Betrieb aller Kanäle erlaubt. Ich will darauf ganz einfach verzichten und die Leistung pro Kanal erhöhen. Datenblätter kann ich selber lesen. Was gedenkst du darin also genau zu finden wenn es nicht drin steht? Dass du mir dann auch nochmal sagst dass der hersteller sich dazu ausschweigt?;) Grundsätzlich müssten Leistungsreserven vorhanden sein wenn ich auf die Hälfte der Leistung verzichte weil ich nur einen Kanal betreibe, das Produkt aber auf den simultanen Betrieb beider Kanäle ausgelegt ist.
Er kann aber verhindern dass sein Stripe abbrennt weil jemand beide Kanäle auf 100% ansteuert indem er die Widerstände entsprechend dimensioniert.
Andy, was erwartest du von uns? Du hast zu deinem Stripe einige optimistische Annahmen genannt und unsere Einwände bezweifelt. Eine wirklich vernünftige Aussage ist ohne Benennung des Produktes nicht möglich. Wer das Produkt kennt, könnte Erfahrungswerte beisteuern. Die anderen könnten das Datenblatt checken. Beides ist aber mangels deiner Zuarbeit nicht möglich. Möchtest du jemanden, der sagt "Mach ruhig, wird schon gut gehen"? Darauf kannst du lange warten.
https://e-radionica.com/productdata/RGB5050LED.pdf Dann sage mir es doch mal anhand dieses Datenblattes um welchen Stromwert ich einen Kanal übersteuern kann wenn ich die anderen beiden abgeschaltet lasse. offenbar verträgt diese LED 3x20mA, also ingesamt 60mA. Es ist doch nicht anzunehmen dass der Chip durchbrennt wenn ich ihn mit 1x30mA + 2x0mA ansteuere.. Was ich also wissen will ist wenn das Datenblatt sich ausschweigt darüber wie weit man den Strom erhöhen kann ohne dass der Chip überhitzt und damit vorschnell altert. Ergo einen sicheren Betrieb. Die Spannung muss ich erhöhen weil ich nicht bei einem Stripe alle Widerstände ersetzen will von Hand. Was spricht dagegen die Spannung alternativ zu erhöhen? Den Strom kann ich ja messen an einem Zweig der dann durch die LED fliest. Von COBs kenne ich es so dass der Strom variabel ist, die Kühlung letztendlich wichtiger ist. Also ich kann den Strom verdoppeln oftmals wenn die Kühlung entsprechend dimensioniert ist um eine bestimmte Betriebstemperatur sicherzustellen. Ich denke mal das Gehäuse des SMD Chips, ergo wieviel Wärme dieses abführen kann wird doch die ausschlagebende Komponente sein oder nicht? Bei 1x30mA wäre die gesamte Leistung des kompletten Chips sogar nur die Hälfte von den 3x20mA simultan.
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Das ist leider nur das Datenblatt des LED Chips, nicht der Lichterkette. Aber immer besser als nichts. Bis du denn sicher, dass da wirklich diese LEDs verbaut wurden oder hast du einfach irgend eins rausgesucht, dass so ähnlich aussieht? Weil: Du hast weiter oben 2 LEDs pro Chips geschrieben, dieses Datenblatt beschreibt aber drei pro Chip. Das absolute maximum Rating ist dort als 20mA angegeben. Dann gibt's weiter unten noch die grading specification für 60mA bei 25°C. Nun werden sich deine LED's aber auf mehr als 25°C erwärmen. Wie viel wärmer wird die Lebensdauer massiv beeinflussen und hängt von der Konstruktion der ganzen Beleuchtung ab. Langer Rede, kurzer Sinn: Nichts genaues weiß man nicht. > Es ist doch nicht anzunehmen dass der Chip durchbrennt > wenn ich ihn mit 1x30mA + 2x0mA ansteuere.. Woher sollen wir das wissen? Es ist nur eine Vermutung. Kann stimmen, oder auch nicht. Wahrscheinlich nicht, da dieses Datenblatt (wenn es denn richtig ist) 20mA als absolute maximum angibt.
Andy K. schrieb: > Was bringt es? Soll ich dir nun einen Stripe nennen wo du dann dennoch > nicht weißt welche LED Chips drauf verlötet sind? Natürlich geht es bei dieser Frage nach dem Streifen gerade darum, konkrete technische Angaben zu Strömen, Spannungen, Leistungen und Kühlung zu erhalten. Falls Typ und Hersteller des Streifens das alleine erlauben, würde das ausreichen. Falls nicht besteht die Möglichkeit, den Typ der verbauten LEDs zu ermitteln und damit wiederrum die Angaben zu finden. Aber nun zur Verbindung zwischen der Frage nach Typ etc und der Ausgangsfrage: Falk hat es schon gesagt: Kühlung und Alterung sind ein Faktor. Was er nicht ausdrücklich gesagt hat, aber mehr oder weniger schon zur Technikerfolklore gehört, ist die Tatsache, das eine gewusse Leistung auf eine gewisse Fläche (oder Steradianten) verteilt nicht das selbe bewirkt wie diese selbe Leistung auf eine grössere oder kleinere Fläche (o. S.). Umgekehrt gilt das selbe. Analog gilt das für die Anordnung von warmen Bauelementen. Es lässt sich also mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass eine Verdoppelung der Leistung, in der von Dir beschriebenen Weise, nicht möglich ist, ohne die Lebensdauer zu verkürzen oder lokale Brand- oder Schmorschäden zu riskieren. Die gegenteilige Annahme ist, mit Verlaub, naiv. Sorry. Also, steck mal Dein Ego kurz weg und sprich vernünftig mit uns. OK? :-)
Andy K. schrieb: > Ich möchte jetzt aber die "volle" Helligkeit bei einer LED haben. Die hast du bereits, mehr Leistung in einer LED führt zu deren thermischen Tod. Der Hersteller dürfte das bereits berücksichtigt und bis zur Grenze dimensioniert haben, außer du hast ein Datenblatt, das was anderes aussagt. > Ich will immer nur eine LED ansteuern oder beide zu 50%, also insgesamt > würde der Stripe nicht mehr Leistung umssetzen. Bezüglich der Umwelterwärmung nicht, aber die kleine Chipfläche der Einzel-LED wird trotzdem deutlich wärmer. Das Problem ist der Weg der Wärme vom Chip auf das Kühlelement. Bei zwei LEDs ist das schon mal räumlich etwas entkoppelt.
Ja das ist mir alles klar, daher frage ich ja. Ich habe mir mehrere Datenblätter angesehen und im Grunde ist das was da steht mehr oder weniger identisch. Und ja wenn ich einen Stripe kaufe weiß ich nicht die exakten Chips die da verbaut sind. Wenn der Hersteller des Stripes aber von 19,2W pro Meter spricht so heißt das nichts anderes dass der Stripe mit dieser Verlustleistung klar kommt. Ob die Leistung nun zustande kommt weil Kanal1+2 sie erzeugen oder nur Kanal1 ist für den Stripe doch nicht von Relevanz weil die Wärmequelle (der SMD Chip) die gleiche bleibt. Also mir geht es darum welchen Betrieb ihr noch für sicher haltet falls man die Leistung eine Kanals etwas erhöhen will.
Affenarm schrieb: > Andy K. schrieb: > Falk hat es schon gesagt: Kühlung und Alterung sind ein Faktor. > Was er nicht ausdrücklich gesagt hat, aber mehr oder weniger schon zur > Technikerfolklore gehört, ist die Tatsache, das eine gewusse Leistung > auf eine gewisse Fläche (oder Steradianten) verteilt nicht das selbe > bewirkt wie diese selbe Leistung auf eine grössere oder kleinere > Fläche (o. S.). Umgekehrt gilt das selbe. > Analog gilt das für die Anordnung von warmen Bauelementen. > Das ist richtig und nachzuvollziehen. Aber ebenso logisch ist wenn ich bei 2 LEDs in einem Gehäuse nur einen betreibe ich ein wenig Reserven habe wenn der Hersteller davon ausgeht dass grundsätzlich immer beide simultan laufen.
Andy K. schrieb: > Affenarm schrieb: >> Andy K. schrieb: > >> Falk hat es schon gesagt: Kühlung und Alterung sind ein Faktor. >> Was er nicht ausdrücklich gesagt hat, aber mehr oder weniger schon zur >> Technikerfolklore gehört, ist die Tatsache, das eine gewusse Leistung >> auf eine gewisse Fläche (oder Steradianten) verteilt nicht das selbe >> bewirkt wie diese selbe Leistung auf eine grössere oder kleinere >> Fläche (o. S.). Umgekehrt gilt das selbe. >> Analog gilt das für die Anordnung von warmen Bauelementen. >> > > Das ist richtig und nachzuvollziehen. Aber ebenso logisch ist wenn ich > bei 2 LEDs in einem Gehäuse nur einen betreibe ich ein wenig Reserven > habe wenn der Hersteller davon ausgeht dass grundsätzlich immer beide > simultan laufen. Das ist durchaus richtig. Nur, wie wenig oder wieviel Reserven man da hat, ist so gut wie nicht am grünen Tisch festzustellen. Da helfen die Datenblätter und die Kenntnis des Aufbaus des Streifens, die Abschätzung eingermaßen realistisch zu gestalten. Du bist ja nicht gezwungen Streifen ohne Datenblatt und Kenntnis der verbauten Chips zu kaufen. Ebenso kannst Du ja nach dem Kauf - nicht grundsätzlich, aber doch oft - feststellen, welcher Chip verbaut wurde und wie das aufgebaut ist.
Mal angenommen ich würde selber einen Stripe bauen wollen der das erfüllt was ich suche. Wenn ich den Stripe auf 20W/m auslege, und ich ihn mit 40W/m bestücke an SMD Leds. Und sagen wir ich nehme keine 2in1 LEDs sondern abwechseln Farbe1 und Farbe2 immer im wechsel. Dann sollte ein betrieb mit 20W/m doch problemlos dauerhaft funktionieren?
Andy K. schrieb: > Wenn der Hersteller des Stripes aber von 19,2W pro Meter spricht so > heißt das nichts anderes dass der Stripe mit dieser Verlustleistung klar > kommt. Die 19,2W sind keine Verlustleistung. > Ob die Leistung nun zustande kommt weil Kanal1+2 sie erzeugen > oder nur Kanal1 ist für den Stripe doch nicht von Relevanz weil die > Wärmequelle (der SMD Chip) die gleiche bleibt. Falsch, weil du die erlaubte Temperatur des einzelnen Chips überschreitest. Du kannst mit einem Auto dass max. 150Km/h fahren kann nicht auf einmal 300km/h fahren, nur weil das baugleiche Modell in der Garage bleibt.
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Andy K. schrieb: > Mal angenommen ich würde selber einen Stripe bauen wollen der das > erfüllt was ich suche. Wenn ich den Stripe auf 20W/m auslege, und ich > ihn mit 40W/m bestücke an SMD Leds. Und sagen wir ich nehme keine 2in1 > LEDs sondern abwechseln Farbe1 und Farbe2 immer im wechsel. Dann sollte > ein betrieb mit 20W/m doch problemlos dauerhaft funktionieren? Das sind 2 Paar Schuhe.
Offensichtlich pfeifst du weiterhin auf die absolute maximum ratings. Nun gut, es ist dein Problem, nicht unseres.
Jörg R. schrieb: > Andy K. schrieb: > Falsch, weil du die erlaubte Temperatur des einzelnen Chips > überschreitest. Du kannst mit einem Auto dass max. 150Km/h fahren kann > nicht auf einmal 300km/h fahren, nur weil das baugleiche Modell in der > Garage bleibt. Mit Chip meinst du die Temperatur des Halbleiter Materials? Das SMD Bauteil ist ja im Grunde nur das Gehäuse. Das erscheint logisch dass es in der PN Schicht wärmer wird wenn man den Strom erhöht. Wobei ich aber auch denke dass die Temperatur dort zwar primär vom Strom abhängig ist aber nicht gänzlich unabhängig von den anderen Chips im selben Gehäuse. Ergo bei 3x20mA ist es dort warscheinlich wärmer als bei 1x20mA. Das heißt ich muss entweder mehr LEDs verbauen oder einen Hersteller finden der Angaben zu den maximalen Strömen macht bei Betrieb nur eines Kanals um damit planen zu können?
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Andy K. schrieb: > Mal angenommen ich würde selber einen Stripe bauen wollen der das > erfüllt was ich suche. Wenn ich den Stripe auf 20W/m auslege, und ich > ihn mit 40W/m bestücke an SMD Leds. Und sagen wir ich nehme keine 2in1 > LEDs sondern abwechseln Farbe1 und Farbe2 immer im wechsel. Dann sollte > ein betrieb mit 20W/m doch problemlos dauerhaft funktionieren? Naja. Das kannst Du mal zuende durchdenken. Was genau meinst Du mit "auslegen", bzw. welche Faktoren willst Du berücksichtigen? Angenommen, Du hast einen Streifen mit einer LED von X Watt, der so konstruiert ist, dass er (unter Berücksichtigung von ein paar Nebenbedingungen) genau diese X Watt abführen kann. OK? Das Optimum der Position wird (nicht ganz exakt) die Mitte des Streifens sein. Jetzt willst Du eine zweite LED gleicher Leistung hinzufügen unter der Annahme, dass immer nur eine der beiden LEDs zu einer Zeit an ist. Wie weit muss diese zweite LED von der ersten entfernt sein und um wieviel musst Du den Streifen verlängern? Ein recht guter Ansatz, wäre die Hälfte der Länge des ursprünglichen Streifens. Das ist so ziemlich am oberen Ende der Möglichkeiten, denke ich (etwas Wärme bekommt die ausgeschaltete LED immer noch ab). Das untere Ende, der minimale Abstand, ist nicht so einfach zu bestimmen. Nimm einmal an, Du würdest die beiden LEDs direkt nebeneinander setzen. Dann würde die ausgeschaltete LED in Bezug auf die Wärme fast genauso so schnellt altern, als wenn sie angeschaltet wäre, weil sie fast ebenso viel Wärmeleistung abbekommt. Das ist also ein Trade-Off zwischen Abstand und Alterung. Einer der vermutlich nur einige Prozentpunkte Unterschied macht. Was willst Du also "auslegen"? Was sind die Grenzen? Wenn das Ziel maximale Helligkeit (-sdichte) ist, dann ist nämlich minimaler Abstand optimal. Aber eben in Bezug auf die Lebensdauer das schlechteste. P.S. Man korrigiere mich bitte, falls ich hier völlig falsch liege. Das sind "plausible" Überlegungen ohne Erfahrungshintergrund. Ich denke aber, dass das Gesagte im Grunde stimmt.
Andy K. schrieb: > Wenn der Hersteller des Stripes aber von 19,2W pro Meter spricht so > heißt das nichts anderes dass der Stripe mit dieser Verlustleistung klar > kommt. Ja, das schon. Aber die Wärmequellen sind verteilt. > Ob die Leistung nun zustande kommt weil Kanal1+2 sie erzeugen > oder nur Kanal1 ist für den Stripe doch nicht von Relevanz weil die > Wärmequelle (der SMD Chip) die gleiche bleibt. Das eben nicht, weil in deinem Wunschfall die Wärme an einem sehr kleinen Punkt in einer Diode generiert wird und von dort muss sie weg. Wenn beide leuchten, wirst du bei genauem Hinsehen durchaus den Abstand der beiden Teilchips sehen können und der ist wesentlich größer als jeweils der Durchmesser einer LED. Abgesehen davon: der Hersteller des Stripes hat mit Sicherheit die maximale Helligkeit des Chips bereits ausgereizt. Doppelter Strom bringt bei Weitem nicht die doppelte Helligkeit, wenn man schon an der Obergrenze liegt. Aber keiner hindert dich daran, das einfach am Objekt zu testen ... Berichte dann!
HildeK schrieb: > Abgesehen davon: der Hersteller des Stripes hat mit Sicherheit die > maximale Helligkeit des Chips bereits ausgereizt. Doppelter Strom bringt > bei Weitem nicht die doppelte Helligkeit, wenn man schon an der > Obergrenze liegt. > > Aber keiner hindert dich daran, das einfach am Objekt zu testen ... > Berichte dann! Ja natürlich bringt doppelter Strom nicht doppelte Helligkeit, das ist mir schon bewusst. Ich denke aber auch die Hersteller der Stripes wollen eben auch sicherlich für Werbezwecke eher hohe Werte haben was die (Gesamt)Helligkeit angeht. Oftmals wird da in den Beschreibungen einfach stumpf alles aufaddiert und zu einer Gesamthelligkeit zusammengefasst die dann "irgendeine Farbe" hat aber hauptsache eine hohe Zahl ist. Wenn sie also beide LEDs gleichzeitig ansteuern kommt mehr Gesamthelligkeit raus als würde man nur eine mit höherem Strom betreiben. Und ich denke es spielt auch eine Rolle dass der Stripe eben damit klarkommen soll wenn beide LEDs gleichzeitig leuchten und nicht kaputt gehen soll weil die Controller ganz unterschiedlich sind auf dem Markt. Ein "Balancing" also die Verteilung der Leistung auf mehrere Kanäle ist untypisch, bzw noch recht "neu". Habe hier ein Controller der steuert die Farben nacheinander an, also nicht gleichzeitig. Würde der Stripe sowas vorausetzen würde er bei einer anderen Ansteuerung überhitzen können. Sprich wenn jemand auf die Idee käme einfach mal beide Kanäle auf 100% zu betreiben. Halte sogenanntes Tuneable White nur für Schwachsinn wenn die maximale Helligkeit nur bei einer bestimmten Lichtfarbe zu erreichen ist. Eher will man dass die Helligkeit gleich bleibt und sich nur die Farbe ändert. Gleiches gilt bei RGB. Habe aber einen 4in1 Chip gefunden der eine Verdopplung des Stromes erlaubt (laut Datenblatt) wenn die anderen 3 LEDs ausgeschaltet sind.
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Jörg R. schrieb: > Wenn die Leds das aushalten würden hätte der Hersteller auf eine Led im > Chip verzichtet. Schlauberger Manche Hersteller packen LEDs mit unterschiedlicher Farbabstimmung (z.B. warm- und kaltweiß) auf einen Chip. Da fällt der Verzicht einfach nur dumm auf und die Wahl der Farbtemperatur durch den Nutzer funktioniert einfach nicht mehr.
Dieser Thread ist ein Witz. Der TO stellt eine Frage zu einem LED Streifen, den er als Geheime Verschlusssache ansieht, referenziert ein Datenblatt einer LED die mit seiner DualWhite LED so gar nichts zu tun hat, und will eigentlich nur daß irgendjemand seine Annahmen bestätigt. Etwas anderes will er gar nicht hören. Stefanus F. schrieb: > Andy, was erwartest du von uns? Du hast zu deinem Stripe einige > optimistische Annahmen genannt und unsere Einwände bezweifelt. > > Eine wirklich vernünftige Aussage ist ohne Benennung des Produktes nicht > möglich. Wer das Produkt kennt, könnte Erfahrungswerte beisteuern. Die > anderen könnten das Datenblatt checken. Beides ist aber mangels deiner > Zuarbeit nicht möglich. > > Möchtest du jemanden, der sagt "Mach ruhig, wird schon gut gehen"? > Darauf kannst du lange warten. Da muß er nicht mehr warten. Hier bin ich der sagt: Mach ruhig, wird schon schief gehen!
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