Hilti Schaltnetzteil ohne Funktion

[Silas J. (silizium)]

Guten Abend zusammen,

habe vor einiger Zeit ein Hilti Ladegerät (C4/36-350)) erworben soweit 
so gut.
Funktionierte einwandfrei, bis auf gestern. Eingesteckt leeren Akku 
rein, passierte nichts.
Am Ladegerät blinkt jetzt nur die LED sehr Langsam.
Überhitzt, wie es in der Betriebsanleitung steht ist das Ladegerät oder 
der Akku auch nicht. Ein Defekt am Akku kann ich ausschließen.
Habe kurzerhand das Ladegerät mal aufgeschraubt, konnte dort leider 
nichts defektes erkennen. Feinsicherung ist auch in Ordnung.
Jetzt weiß ich langsam nicht mehr weiter...

Habe oben ein paar Bilder der Platine gemacht.
Im voraus schon mal vielen Dank.

[test (Gast)]

Silas J. schrieb:
> Ein Defekt am Akku kann ich ausschließen.

Warum?

Erstmal nen anderen Akku testen.

[Silas J. (silizium)]

Habe mehrere Akkus da, diese lassen sich an einem anderen Hilti 
Ladegerät ganz normal Aufladen.
Akku ist es Definitiv nicht.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Silas J. schrieb:
> Am Ladegerät blinkt jetzt nur die LED sehr Langsam.

Immerhin bedeutet das, daß das kleine Standby Netzteil mit dem kleinen 
Trafo vermutlich funktioniert und die Ablaufsteuerung speist.
Aber das Hauptnetzteil wird aus irgendeinem Grund nicht eingeschaltet - 
sei es, das es defekt ist, sei es, das der Ablaufprozessor irgendeinen 
Fehler findet.

Aber die Komplexität ist doch recht hoch, so das es schwierig ist, Tipps 
zu geben. Man könnte mal schauen, ob einer der Optokoppler das 
Hauptnetzteil starten will.

[Teo D. (teoderix)]

Erst mal Optisch auf kalte Lötstellen prüfen. Alles war Schwer, 
belastet, Heiß etc. ist/werden kann.
Dann mal den goldenen Low-ESR Elko gezielt erwärmen, danach die 
drumrum (einzeln, abkühlen lassen! o. nachhelfen).
Als nächstes käme evtl. der 8Piner am kleinen Trafo in frage. 
Identifizieren, Dabla suchen. Die Dioden der OKs prüfen.
....

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Die Dioden an der Sekundärseite des Haupttrafos prüfen und das Relais 
prüfen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Teo D. schrieb:
> Als nächstes käme evtl. der 8Piner am kleinen Trafo in frage.

Der wird wohl laufen, sonst käme es ja nicht zum Blinken der LED. Wie 
gesagt, es wird das Hauptnetzteil sein, nicht das Standby NT.

Teo D. schrieb:
> Hilti.jpg

Die Lötstellen sehen zwar nicht so besonders aus, sind aber lediglich 
Befestigungspunkt für die PFC Drossel.
Ob der TE die Messmittel hat, z.B. die PFC auf Funktion zu prüfen, 
bleibt abzuwarten.

[Silas J. (silizium)]

Danke für die Antworten...
Habe jetzt alle Lötstellen nachgelötet, leider ohne Erfolg.
Relais schaltet, beim anlegen von Spannung.
Den Low-ESR Elko habe ich auch erhitzt, leider ohne Erfolg.
Oszy habe ich leider keines zur Hand...

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Relais schaltet, beim anlegen von Spannung.
Hast Du die Kontakte gemessen oder reicht's Dir wenns klackt?
Was ist mit den Dioden sekundärseitig am Haupttrafo?

[Kilo S. (kilo_s)]

Silas J. schrieb:
> Feinsicherung ist auch in Ordnung.
> Jetzt weiß ich langsam nicht mehr weiter...


Kontaktktproblem.


Ich kenn das spiel auch, ebenfalls bei Hilti, Makita,Metabo....

Voll wurscht, alles was "Slide&Click" hat....


Kannst egal welche marke Marke nehmen. Irgendwo, irgendwann brennt ein 
komtakt bei den strömen.

Meiner meinung nach zumindest.

[Silas J. (silizium)]

Relais schaltet beim Anlegen der Spannung korrekt durch.
Die 2 Dioden sperren bzw. geben durch, sind meiner Meinung nach in 
Ordnung.
Kontaktprobleme kann ich mir fast nicht vorstellen, da das Ladegerät von 
2018 ist und nur selten benutzt wurde.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Silas J. schrieb:
> Kontaktprobleme kann ich mir fast nicht vorstellen, da das Ladegerät von
> 2018 ist und nur selten benutzt wurde.

Checke doch bitte erstmal den Garantiestatus und den Preis für ein 
Ersatzgerät. Ich vermute, die Komplexität des Gerätes übersteigt dein 
Wissen im Moment doch sehr.
Die Ablaufsteuerung startet das Hauptnetzteil über einen der 
Optokoppler. Es gilt nun, herauszufinden, ob die Startaufforderung noch 
kommt, oder ob sie nicht kommt. Im ersteren Fall liegt der Fehler 
vermutlich in der Primärseite des Hauptnetzteils - wenn du die 
sekundären Gleichrichter etc. geprüft hast.

Im zweiten Fall findet der Controller irgendeinen Fehler in der Hardware 
der Sekundärseite (Kurzschluss, Überstrom oder so), der ihn hindert, die 
Laderei freizugeben. Es kann auch sein, das sowas fälschlich erkannt 
wird, weil irgendein Bauteil den Fehler hervorruft.

[K. S. (the_yrr)]

wenn du unbedingt reparieren willst und Glück hast ist es eines der 
größeren Bauteile, dan ganzen SMD Kram bei einer lackierten Platine 
durchmessen kannst du fast vergessen.

Warnung vor Netzspannung setzte ich mal als gegeben voraus, wenn du nen 
Kurzen machst beim Messen verdampft da schon mal etwas Metall, also pass 
auf.

- Spannung am Primär Elko? ca. 320V - PFC läuft nicht, ca. >360V PFC 
läuft, kann aber sein dass die im Standby aus ist. Kapazität und ESR 
wären auch interessant.

- Spannung am Hilfsnetzteil? das müsste der blaue 220µf 50V C111 sein. 
sowohl DC als auch AC (ripple) messen bitte. LED blinken könnte auch 
bedeuten dass diese Spannung instabil ist.
- dasselbe am schwarz/Goldenen Elko neben den Optos/Hilfsnetzteil. da 
dies der einzige weitere Elko Primär ist, könnte es sein dass er auch 
das Hauptnetzteil mit versorgt.

- Miss die Dioden sowie Mosfets von Hauptnetzteil
- Miss die blauen 33nF auf der Primärseite, die gehören zum Netzteil
-Spannugn sekundär über den Optos wäre interessant, mit und ohne Akku. 
ich kann nicht erkennen wo die hingehen (siehe nächster Punkt), aber ob 
was passiert wäre schon interessant.

- mach mal nicht spiegelnde Bilder von der Unterseite, da das Netzteil 
die Mosfets in Push-Pull Konfiguration hat sowie ein zweiter Anschluss 
des Trafos nur über die 2x33nF an GND?? (oder GND und VCC?? nicht zu 
erkennen) geht, ist das wahrscheinlich irgendeine Abwandlung von Fluss 
oder Resonanzwandler, bessere Bilder wären echt gut.
- steht was auf dem 16 Beiner SMD Unterseite nahe Primärelko? das ist 
der Controller für das Hauptnetzteil.

Wenn du unsicher bist wegen Messen am Stromnetz, löte zwei Kabel an die 
Messpunkte, verbinde mit dem Multimeter, steck ein und dann umgekehrt 
der Rückbau. Achtung, der Primärelko kann noch lange eine hohe Spannung 
halten, mindestens bis die LED ausgeht, selbst dann können es noch ca. 
100V sein.

[Silas J. (silizium)]

Vielen Dank für die Antworten.
Habe jetzt den Hilti Kundenservice über mein Problem informiert.
Vermutlich die einfachere Methode, das Ladegerät über Garantie zu 
tauschen...