Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Festeingebautes KFZ Handyladegerät


von Andreas (andreas_b157)


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Hallo zusammen,

nachdem ich immer wieder wenn mal wieder Not am Mann ist mein Ladekabel 
aus dem Auto hole, um es dann später zu vergessen, zudem die 
Zigarettenanzünder Adapter oft recht wackelig sind, möchte ich gerne ein 
Ladegerät fest ins Auto einbauen. Der Anschluss an die 12V Seite macht 
mir keine Probleme.

Ich habe mir nun gedacht eigentlich könnte ich doch einen DC DC Wandler, 
z.B. diesen hier:

https://www.ebay.de/itm/7A-DC-DC-Step-Down-Converter-Spannungswandler-Modul-6-5-48V-to-3V-5V-9V-12V-19V/352544392454?hash=item5215488506:g:kTMAAOSwm5xcE16x

verwenden, an der einen Seite 12 Volt und auf der anderen Seite einfach 
4 abgeschnittene Micro USB Kabel anklemmen. Spricht da irgendwas dagegen 
?

Braucht das Ding wenn nichts angeschlossen ist auch (nennenswert) Strom 
?
Ich gehe mal davon aus das ist im Vergleich zu den sonstigen 30mA bei 
12V Ruhestrom im Auto zu vernachlässigen.

Außerdem habe ich eine Taschenlampe die immer angeschlossen ist und 
geladen wird, auch wenn die Zündung aus ist, bisher über einen einfachen 
Zigarettenanzünder-USB-Adapter.
Wäre schön wenn der Stromverbauch niedrig und die Effizienz hoch wäre.

Gibt es soetwas evtl. günstig fertig, mit Gehäuse ?

Viele Grüße,

Andi

von Klemme15 (Gast)


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Benutze mich!!

von Andre (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Spricht da irgendwas dagegen

Der Wandler muss den Dreck im KFZ Netz aushalten.
Wenn das aus dem Angebot ein echter LT3800 ist würde ich dem noch eine 
Verpolschutz--Diode gönnen und dann sieht das eigentlich schon recht 
vertrauensvoll aus.

von Dieter (Gast)


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Adapter mit kleinstem Duebel und Schraube in der Buchse fuer den 
Zigarrettenanzuender leicht festklemmen. Dann haelt es dauerhaft.

von Olaf (Gast)


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> Spricht da irgendwas dagegen
> ?

Ja, dein mangelhaftes Verstaendnis von USB-Ladern. Da sollte nicht nur 
ein Schaltregler mit gutem Wirkungsgrad, guter Entstoerung 
(huestel->Radioempfang) und einer gewissen Robustheit gegen Surge/Burst 
drin sein, nein da muss auch noch Elektronik drin sein die mit deinem 
Handy redet damit es weiss das ein Ladegeraet angeschlossen ist und 
welche Spannung es am Ausgang anlegen soll.

Olaf

von Stefan W. (warrie87)


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Ich hab mir letzte Woche mal so einen hier ans Labornetzteil gehangen:

US $0.69 | DC 6-24V 12V/24v to 5V USB Output charger step down Power 
Module Mini DC-DC Step Up Boost Module Power Adjustable buck Converter
https://s.click.aliexpress.com/e/oO44zOQk

Mein Iphone hat er mit ca 1,6A geladen. Muss mir aber die Spannung die 
Tage nochmal am Oszi anschauen. Funktionierte aber auf den ersten Blick 
einwandfrei.

Der kann natürlich nur 5V und kein QC oder sonstwas. Für mich aber 
ausreichend.

von Stefan F. (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> eigentlich könnte ich

Eigentlich darfst du nur Geräte mit einer Zulassung (E-Nummer) fest 
einbauen.

Ich habe mal ein kleines Solar-Panel (Erhaltungsladegerät) mit 
doppelseitigem Klebeband befestigt. Da hat mich der TÜV auf auf diese 
Regelung hingewiesen, denn mit dem Festkleben bewege ich mich bereits in 
der Grauzone.

Zu dem gewählten Spannunsgwandler: Der kann bis zu 7A liefern. USB 
Stecker neigen dazu, ab und zu mal Kurzschlüsse zu machen. Sei es, weil 
sie wackelig geworden sind, oder weil Schmutz hinein geraten ist. Mit 7A 
kann da schon einiges verschmoren - würde ich nicht tun. Nimm lieber 
einen Spannungsregler, der maximal 2A liefert.

> Braucht das Ding wenn nichts angeschlossen ist auch (nennenswert) Strom?

Mit Sicherheit, deswegen musst du es an eine Leitung anschließen, die 
vom Zündschlüssel unterbrochen wird.

> Ich gehe mal davon aus das ist im Vergleich zu den sonstigen
> 30mA bei 12V Ruhestrom im Auto zu vernachlässigen.

Mein Auto steht mehrmals im Jahr 2 Monate ungenutzt herum, im Winter 
gerne auch mal 3 Monate. Da kann ich den Entladestrom nicht 
vernachlässigen. Eine 70AH Batterie die 6 Etagen hinauf zu schleppen, um 
sie in der Wohnung aufzuladen (und evtl. dabei zu merken, dass sie nicht 
mehr zu retten ist), macht keinen Spaß. Deswegen das Solar-Panel.

> Gibt es soetwas evtl. günstig fertig, mit Gehäuse ?

Nein, es würde an der Zulassung scheitern. Um so etwas offiziell 
einbauen zu dürfen, müsste das Auto dafür einen entsprechenden 
Einbauschacht haben -  wie beim Radio.

Olaf schrieb:
> da muss auch noch Elektronik drin sein die mit deinem
> Handy redet damit es weiss das ein Ladegeraet angeschlossen ist und
> welche Spannung es am Ausgang anlegen soll.

Das kommt noch dazu, es sei denn, Dir genügen 500mA Ladestrom (> 4 
Stunden Ladezeit).

> Adapter mit kleinstem Duebel und Schraube in der Buchse fuer den
> Zigarrettenanzuender leicht festklemmen

Das würde ich auch zuerst versuchen, irgendiwe festklemmen. Vielleicht 
tut es auch ein Stück dickes Gummiband (Einmachglas) zwischen Stecker 
und Buchse.

von Olaf (Gast)


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> Das kommt noch dazu, es sei denn, Dir genügen 500mA Ladestrom (> 4
> Stunden Ladezeit).

Das reicht bei modernen Handy aber nicht wenn sie z.B fuer Navigation 
genutzt werden. Die entladen sich dann trotzdem. Und mein Tablet wuerde 
auch gerne 9V haben um brauchbar schnell zu entladen. Wenn man sich 
schon die Arbeit macht sowas einzubauen dann wuerde ich empfehlen es 
auch richtig zu machen.
Im Prinzip braucht man so eine Schaltung wie sie in manchen (aber 
keineswegs allen) Zigarettenanzuenderladern eingebaut ist. Ich hab so 
einen Adapter fuer mein Motorrad ueberarbeitet. Also Kondensatoren 
verbessert und eine TVS-Diode an den Eingang nach der Sicherung. Das 
funktioniert ganz gut.

Olaf

von Andreas (andreas_b157)


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Stefanus F. schrieb:
>> Gibt es soetwas evtl. günstig fertig, mit Gehäuse ?

Stefan W. schrieb:
> S $0.69 | DC 6-24V 12V/24v to 5V USB Output charger step down Power
> Module Mini DC-DC Step Up Boost Module Power Adjustable buck Converter
> https://s.click.aliexpress.com/e/oO44zOQk
>
> Mein Iphone hat er mit ca 1,6A geladen.

Olaf schrieb:
> Im Prinzip braucht man so eine Schaltung wie sie in manchen (aber
> keineswegs allen) Zigarettenanzuenderladern eingebaut ist. Ich hab so
> einen Adapter fuer mein Motorrad ueberarbeitet.

Das geht schon in die richtige Richtung. Ist in diesem 0,69$ Regler so 
eine Elektronik drin ? Ich glaube erlich gesagt das mein bisheriger KFZ 
Lader einfach bei 5V 2A bereit stellt. Was da genau abläuft müsste ich 
mal messen. Der Strom reicht auf jeden Fall das das Handy mit Navi und 
Display an nicht leer wird. Habe aktuell ein Ulefon Armor 2, ich glaube 
das unterstützt kein QC oder dergleichen. Meine Taschenlampe und 
Ezigarette sowieso nicht. Außerdem gibts da ja eh alle Woche was 
neues...


Vielleicht kaufe ich auch einfach ein fertiges Gerät z.B. dieses hier: 
https://www.ebay.de/itm/QC-3-0-Auto-Ladegerat-3-Fach-12V-24V-Zigarettenanzunder-Verteiler-USB-Grau/143362103192?hash=item21610c1798:g:wgcAAOSwgs5dXoMV
Zwick den Stecker ab, klemm es fest an und Befestige die Ladekabel mit 
Kabelbindern an schwer zugänglichen Stellen... Vermutlich das 
einfachste, wenn auch viel teurer als ein DC DC Wandler...




Andre schrieb:
> Der Wandler muss den Dreck im KFZ Netz aushalten.
> Wenn das aus dem Angebot ein echter LT3800 ist würde ich dem noch eine
> Verpolschutz--Diode gönnen und dann sieht das eigentlich schon recht
> vertrauensvoll aus.

Hat die Verpolschutz - Diode noch einen anderen Nutzen, außer den 
Verpolschutz ? Wenn ich das fest anklemme wird ja nichts verpolt. Rot 
und Schwarz kann ich gut auseinanderhalten ;)

Dieter schrieb:
> Adapter mit kleinstem Duebel und Schraube in der Buchse fuer den
> Zigarrettenanzuender leicht festklemmen. Dann haelt es dauerhaft.

Eine derartige Behelfslösung habe ich bereits ;) Nein mich regen die 
Kabel quer durchs Fahrzeug auf. Im Handschuhfach ist massig platz und 
dort war bereits eine Siemens Freisprecheinrichtung angeschlossen. Da 
soll der ganze Krempel hin.

Stefanus F. schrieb:
> Eigentlich darfst du nur Geräte mit einer Zulassung (E-Nummer) fest
> einbauen.

Das ist mir in dem Fall reichlich egal. Beim TÜV hab ich meistens andere 
Probleme :D

Stefanus F. schrieb:
> Mit Sicherheit, deswegen musst du es an eine Leitung anschließen, die
> vom Zündschlüssel unterbrochen wird.
>
>> Ich gehe mal davon aus das ist im Vergleich zu den sonstigen
>> 30mA bei 12V Ruhestrom im Auto zu vernachlässigen.
>
> Mein Auto steht mehrmals im Jahr 2 Monate ungenutzt herum, im Winter
> gerne auch mal 3 Monate. Da kann ich den Entladestrom nicht
> vernachlässigen. Eine 70AH Batterie die 6 Etagen hinauf zu schleppen, um
> sie in der Wohnung aufzuladen (und evtl. dabei zu merken, dass sie nicht
> mehr zu retten ist), macht keinen Spaß. Deswegen das Solar-Panel.

Mein Auto steht selten länger. Wenn es doch mal länger steht kommt ein 
Erhaltungslader ran. Oder ich könnte in dem Fall auch das Ladegerät 
ausschalten/abklemmen,...

Hinter der Zündung werde ich das ganze nicht anklemmen, ich hätte gerne 
das meine Taschenlampe wenn ich sie leer gemacht habe am anderen Tag 
morgens wieder voll ist. Und auch das Handy weiter lädt wenn das Auto 
aus ist.

von Olaf (Gast)


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> Das geht schon in die richtige Richtung. Ist in diesem 0,69$ Regler so
> eine Elektronik drin ? Ich glaube erlich gesagt das mein bisheriger KFZ

Nein. Das sind schon die Adapter fuer 10Euro. Also bitte nicht ganz so 
geizig!

> Lader einfach bei 5V 2A bereit stellt. Was da genau abläuft müsste ich
> mal messen. Der Strom reicht auf jeden Fall das das Handy mit Navi und
> Display an nicht leer wird. Habe aktuell ein Ulefon Armor 2, ich glaube
> das unterstützt kein QC oder dergleichen.

Gerade das Armor 2 hatte ich auch. Es kann QC und nimmt dann so 2A auf. 
Aber dazu muss es halt im USB-Lader die QC Funktion geben die dies dem 
Handy erlaubt. Sonst nimmt es nur 500mA.

Olaf

von Stefan W. (warrie87)


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Andreas B. schrieb:
> Das geht schon in die richtige Richtung. Ist in diesem 0,69$ Regler so
> eine Elektronik drin ? Ich glaube erlich gesagt das mein bisheriger KFZ
> Lader einfach bei 5V 2A bereit stellt. Was da genau abläuft müsste ich
> mal messen. Der Strom reicht auf jeden Fall das das Handy mit Navi und
> Display an nicht leer wird. Habe aktuell ein Ulefon Armor 2, ich glaube
> das unterstützt kein QC oder dergleichen. Meine Taschenlampe und
> Ezigarette sowieso nicht. Außerdem gibts da ja eh alle Woche was
> neues...

Der hat laut Chin. Hersteller eine TVS Diode am Ausgang eingebaut. Ob 
man sich da für 0,69$ drauf verlassen möchte sei mal dahin gestellt. 
Chip drauf ist wohl der hier: 
https://www.openhacks.com/uploadsproductos/datasheet_77.pdf

Funktioniert bei mir bisher immer noch tadellos. Bin leider nur noch 
nicht zu den Messungen gekommen.

Man kann das natürlich auch mit QC bauen, oder PD. Wird dann aber 
aufwendig und so teuer, dass man sich auch was fertiges kaufen kann.

MfG

Stefan

von Erich (Gast)


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