Kühlkörper Lüfter Steuerung

[Frank W. (frank_w)]

Hallo,

bei der Suche im Netz habe ich keine brauchbare Schaltung gefunden.

Projekt:

NTC Lüfter Steuerung eines CPU Kühlkörpers
Aufbau mit Komparator oder Operationsverstärker

Grundlagen PC Lüfter

2 Pin +12V GND
3 Pin zusätzlich Tacho Signal(Hallsensor) Rückmeldung Drehzahl
4 Pin zusätzlich PWM Signal Thermistor??

Ich möchte einen Leistungstransistor mit 100W auf einen CPU Lüfter 
kühlen.  Ich habe CPU Kühlkörper mit Lüfter 2 Pin bis 4 Pin zur 
Verfügung und NTC 10K Ohm.

Jetzt suche ich eine brauchbare Schaltung.

Wer kann helfen?

Gruß Frank

[Ralf (Gast)]

Wenn von deinem LM339 noch ein OPV frei ist, kannst du den dafür nutzen.

[Ralf (Gast)]

Der Komparator schaltet den Lüfter immer nur ein- und aus. Das kann 
akustisch nervig sein, wenn regelmäßig viel Wärme weggekühlt werden 
muss. Da wäre eine stufenlose Drehzahlregelung (z.B. mit einem 
Dreibeiner LM317) günstiger.
Kommt es allerdings selten vor, dass viel Wärme weggekühlt werden muss, 
dann ist ein Komparator ausreichend und auch meistens akustisch still.

[Harald W. (wilhelms)]

Ralf schrieb:

> Der Komparator schaltet den Lüfter immer nur ein- und aus. Das kann
> akustisch nervig sein, wenn regelmäßig viel Wärme weggekühlt werden
> muss.

Meistens kann man das Problem lösen wenn man die Hysterese
des Komparators vergrössert.

[nbw (Gast)]

Frank W. schrieb:
> bei der Suche im Netz habe ich keine brauchbare Schaltung gefunden.

https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNQlf3YWTHAveFo-S5Q2K6HG2tV9zg%3A1568801315896&ei=IwKCXbGjNoLUsAf7uKKoDg&q=NTC+fan+temperature+variable+speed+control&oq=NTC+fan+temperature+variable+speed+control&gs_l=psy-ab.3...4304.28248..29784...1.2..0.173.5452.0j42......0....1..gws-wiz.....10..0i71j35i362i39j35i39j0i131j0j0i67j0i131i67j0i203j0i22i30j0i22i10i30j33i160j33i21j33i22i29i30.ubv3NMmi27o&ved=0ahUKEwjxwKCpkNrkAhUCKuwKHXucCOUQ4dUDCAs&uact=5

Oder hast Du es nicht mit Englisch?

Harald W. schrieb:
> Meistens kann man das Problem lösen wenn man die Hysterese
> des Komparators vergrössert.

Ja, und/oder die Schaltschwelle variiert.

Aber eventuell ist die schwierigste Lösung (alles auf einmal, var.
Schwelle, Hysterese und noch temperaturabhängige Variation der
Drehzahl) mit dem akustisch angenehmsten Ergebnis versehen.

Und so schwierig ist es nicht, auch gibt es fürs Hobby oftmals
kaum Argumente, etwas immer allersimpelst/-billigst zu lösen.


Aber der Hobbyist sollte schon durchschauen, wie was/das geht.
Sonst bleibt fast nur, fertige Vorlagen 1:1 nachzubauen - oder
aber offen nach Hilfe bei der Entwicklung von ... zu fragen.

[MaWin (Gast)]

Ralf schrieb:
> mit einem Dreibeiner LM317

Der kostet von den 12V mindestens 2.5V, bleiben nur noch 9.5 für den 
Lüfter, halbe Leistung, zudem begrenzt er als Linearregler mit 
Verlusten, also eine schlechte Lösung.

Frank W. schrieb:
> Ich habe CPU Kühlkörper mit Lüfter 2 Pin bis 4 Pin zur Verfügung und NTC
> 10K Ohm

4-pin Lüfter sind praktisch, enthalten schon die PWM Leistungsstufe. Es 
reicht für sie ein ca 22kHz PWM mit temperaturabhängigem duty cycle.

Mit LM393 Komparator:

 +----+---+------+-----+-- +12V
 |    |   |      |     |
 |   NTC  |     1k5    |
 |    |   |      |     |
R1    +---(--R6--+     |
 |    |   |      |     |
 |    +--|+\     |     |
 |    |  |  >--+-+--Lüfter--
 +----(--|-/   |  PWM  |  Tacho
 |    |   |    R5      |
 |    |   |    |       |
 +-R3-(---(-P2-+       |
 |    |   |    | +     |
R2    P1  |    C1      |  R5/C1 PWM Frequenz
 |    |   |    |       |  R1=R2, z. B. 10k, R6 ca. 100 * NTC
 +----+---+----+-------+  R3+P2 ca. 10*R1, ca. 100k

Aus:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.0

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Hier noch was ganz simples mit Sanftanlauf:
Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"
Wenn man die Signale vom Lüfter auswerten möchte, lieber die PNP 
Schaltung:
Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"

Das einzig besondere sind dabei die verwendeten Darlingtontransistoren.

[Frank W. (frank_w)]

Dankeschön.

Gruß Frank

[Frank W. (frank_w)]

MaWin schrieb:
> R5/C1 PWM Frequenz

Gibt es praktische Beispielwerte dazu?

Ich bekomme nur Müll berechnet wenn ich die Fprmel nach R5 umstelle bei 
f=30KHz

Gruß Frank

[hinz (Gast)]

Frank W. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> R5/C1 PWM Frequenz
>
> Gibt es praktische Beispielwerte dazu?
>
> Ich bekomme nur Müll berechnet wenn ich die Fprmel nach R5 umstelle bei
> f=30KHz


R5 muss wesentlich größer sein als der Pullup (1k5) am Ausgang des 
LM393.

[Crazy Harry (crazy_h)]

Du könntest auch einen Schaltregler-IC nehmen und den NTC in den 
Feedback-Spannungsteiler einbauen, so daß bei steigender Temperatur, die 
Ausgangsspannung steigt. Muß man(n) halt ausrechnen, geht aber :-)

[Frank W. (frank_w)]

Hier mal beide Varianten der Lüftersteuerung von MaWin vorgeschlagen.

[MaWin (Gast)]

Frank W. schrieb:
> Ich bekomme nur Müll berechnet wenn ich die Fprmel nach R5 umstelle bei
> f=30KHz

Nun ja, die Bauteilwerte müssen nach den realen Temperaturen berechnet 
werden.
Meistens tut die PWM nichts. Bei zu niedriger Temp soll der Lüfter aus 
bleiben, bei zu hoher Vollgas laufen.
Man sagt z.B. er soll von 60 bis 70 Grad seine PWM von 0 bis 100% 
hochregeln.
Erstmal den dem NTC gegenüberliegenden Widerstand P1 auf 
(RNTC_kalt+RNTC_heiss)/2.
R1, R2, R6, R3 sind gegeben.
R6 verschiebt die Spannung am +In um ca. 2%. C1 muss sich der 
Dimensionierung R6=10*R3 um das ca. 10-fache umladen, also 20% der 
Betriebsspannung über R5 der in der Tat deutlich grösser als 1k5 sein 
sollte, so 10k. C ist also für 30kHz berechenbar.
Wobei Strom über R3 das Umladen stört (ca. verdoppelt) und bei den 
Grenzen 0% und 100% auch verhindern soll. Das ist also Absicht.

Bei überschlägiger Rechnung sind die Vorgaben 10k für R1,R2 100k für R3 
wohl 10 x zu klein um an den 1k5 zu passen.

[Stefan F. (Gast)]

Ich wünsche mir die Zeit zurück, als solche Lüftersteuerungen noch aus 
einem einzigen Transistor mit NTC bestanden.

Warum ist heute alles nur so kompliziert geworden?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Stefanus F. schrieb:
> Ich wünsche mir die Zeit zurück, als solche Lüftersteuerungen noch aus
> einem einzigen Transistor mit NTC bestanden.

Habe ich doch oben gepostet. Simpler gehts nimmer.

[Frank W. (frank_w)]

Hallo,
wie bekomme ich Lüfter chd6012es-ah zum laufen?
IBM/LENOVO 4Pin Lüfter.

Pin 1 - und 2 +12V geht nicht.

Gruß Frank