Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zugsensor selbst bauen


von Simon (Gast)


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Hallo zusammen,

ich überlege gerade, wie ich einen Zugsensor selbst bauen könnte. Ich 
möchte diesen gerne in eine Schaukel einbauen, sodas der Sensor das 
Gewicht des Schaukelnden erfasst.

Als Vorbild dient nachfolgender Artikel:

https://www.ebay.de/itm/283483150329

Dieser ist jetzt einer der günstigsten, die ich gefunden habe. 
Eigentlich benötige ich doch "nur" ein Bauteil mit einem Widerstand sich 
mit der Zugbelastung ändert (Dehnungsmessstreifen?!).

Gibt es Vorschläge, wie man so etwas selbst bauen könnte?

: Verschoben durch Moderator
von Hans (Gast)


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Derjenige wird aber wahrscheinlich nicht schaukeln dürfen

von Harald W. (wilhelms)


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Simon schrieb:

> ich überlege gerade, wie ich einen Zugsensor selbst bauen könnte.
> https://www.ebay.de/itm/283483150329
> Dieser ist jetzt einer der günstigsten, die ich gefunden habe.

Der ist doch schon recht günstig. Es dürfte schwierig sein, so etwas
selbst günstiger zu bauen. Zumal Du Deinen Selbstbausensor ja noch
kalibrieren müsstest. Eine andere Möglichkeit wäre die Verwendung
von Drucksesoren aus Personenwaagen und ein passender Umbau Deiner
Wägemechanik.

von Stefan F. (Gast)


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Simon schrieb:
> Eigentlich benötige ich doch "nur" ein Bauteil mit einem Widerstand sich
> mit der Zugbelastung ändert (Dehnungsmessstreifen?!).

Genau das wird in diesem Sensor drin stecken.

von svensson (Gast)


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Simon schrieb:
> Eigentlich benötige ich doch "nur" ein Bauteil mit einem Widerstand sich
> mit der Zugbelastung ändert (Dehnungsmessstreifen?!).

Genau das ist das Teil von ibäh nur in einem Gehäuse verbaut.

Und es ist kein Gewichts-, sondern ein Kraftsensor. Die Werte werden nur 
stimmen, wenn sich die Schaukel in Ruhe befindet.

von Stefan F. (Gast)


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Mit maximal 100k dürfte der Sensor aber schon für Teenager zu schwach 
sein. Die Kräfte erhöhen sich ja beim Schaukeln, dann könnte der Sensor 
auseinander brechen.

Mach zumindest eine zusätzliche Sicherung dran, nicht dass sich daran 
jemand die Zähne bricht.

von Simon (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Eine andere Möglichkeit wäre die Verwendung
> von Drucksesoren aus Personenwaagen und ein passender Umbau Deiner
> Wägemechanik.

In den üblichen Personenwaagen sind oft solche Sensoren verbaut:

https://german.alibaba.com/product-detail/GML692-Half-Bridge-Bathroom-Scale-75KG-60516422236.html

Aber diese reagieren doch auf Druck?! Ich wüsste jetzt nicht, wie ich 
auf diese eine Zuglast wirken lassen könnte.

von Simon (Gast)


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svensson schrieb:
> Simon schrieb:
>> Eigentlich benötige ich doch "nur" ein Bauteil mit einem Widerstand sich
>> mit der Zugbelastung ändert (Dehnungsmessstreifen?!).
>
> Genau das ist das Teil von ibäh nur in einem Gehäuse verbaut.


Gibt es sowas auch ohne Gehäuse? Also quasi nur der nackte Sensoranteil? 
Kabel, Anschlüsse, Muffen etc brauch ich nicht :-)

von Udo S. (urschmitt)


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Stefanus F. schrieb:
> Mit maximal 100k

maximal 100.000 was?

von Udo S. (urschmitt)


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Simon schrieb:
> Aber diese reagieren doch auf Druck?! Ich wüsste jetzt nicht, wie ich
> auf diese eine Zuglast wirken lassen könnte.

Doppeltes Schaukelbrett, Sensor dazwischen

von Harald W. (wilhelms)


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Simon schrieb:

> Ich wüsste jetzt nicht, wie ich
> auf diese eine Zuglast wirken lassen könnte.

Kennst Du die drei grundlegenden "Maschinen" in der Mechanik?

von Elektrofurz (Gast)


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Harald W. schrieb:
>
> Kennst Du die drei grundlegenden "Maschinen" in der Mechanik?

Ja:
1. Hebel
2. Druck
3. Zug

4. evtl. noch die Fallbeschleunigung, aber da streiten sich die 
Wissenschaftler noch drüber.

von Elektrofurz (Gast)


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Sorry, ich meinte natürlich Hebel, Pendel und das Rad ?

von Simon (Gast)


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Bitte nicht vom Thema abkommen.

Ich dachte ursprünglich viel einfacher: Stück Metall, zwei Gewinde 
drann, DMS drannkleben, fertig.

Sollte doch auch funktionieren. Muss ja nicht so genau sein am Ende das 
Ganze.

von Elektrofurz (Gast)


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Simon schrieb:
> Ich dachte ursprünglich viel einfacher: Stück Metall, zwei Gewinde
> drann, DMS drannkleben, fertig.
> Sollte doch auch funktionieren. Muss ja nicht so genau sein am Ende das
> Ganze.

Genau. Die beiden DMS diagonal in eine H-Brücke einbauen und mit einem 
OPV verstärken. Den Ausgang auf ein Zeigerspannungsmesser schalten und 
selber mit Filzstift eichen.

von Peter Engelbarts (Gast)


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...und eine mechanische Kranwaage mit Schleppzeiger tut´s nicht auch?

Heute ist doch wieder Friday for future. Sowas mech. funzt auch ohne 
Atomkraftwerk. ;-)

the Raccoon

von Stefan F. (Gast)


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Simon schrieb:
> Gibt es sowas auch ohne Gehäuse? Also quasi nur der nackte Sensoranteil?

Dann bräuchtest du ein Stück Metall, dass sich passend zum aufgeklebten 
Sensor dehnt. Ich denke, so etwas macht nur zusammen in einem Stück 
Sinn.

von Nick M. (Gast)


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Die DMS gibt es schon fertig mit 4 Widerständen als Messbrücke.
Der DMS (besser deren R) werden diagonal aufgeklebt. Pattex ist 
ungeeignet. 2-K Kleber möglichst dünn verwenden.

Der DMS sollte möglichst weit von mechanischen Spannungsspitzen (z.B. 
der Schraube) weg sein.

Gemessen wird über die Ecken längs zur Dehnung, eingespeist quer dazu.


Nick

von Werner H. (werner45)


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Kraftmessung mit Feder. Deren Verlängerung ist der Kraft proportional.
Wegmessung mit gekoppeltem Schiebepot. Einfacher als DMS.
So genau muß es doch nicht sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Elektrofurz schrieb:
> Harald W. schrieb:
>>
>> Kennst Du die drei grundlegenden "Maschinen" in der Mechanik?
>
> Ja:
> 1. Hebel
> 2. Druck
> 3. Zug

Ich dache eher Hebel, Schiefe Ebene, Schraube.
Hier würde sich ein Hebel anbieten.

von Harald W. (wilhelms)


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Simon schrieb:

> Bitte nicht vom Thema abkommen.
>
> Ich dachte ursprünglich viel einfacher: Stück Metall, zwei Gewinde
> drann, DMS drannkleben, fertig.
>
> Sollte doch auch funktionieren. Muss ja nicht so genau sein am Ende das
> Ganze.

...und wie willst Du das kalibrieren?

von Harald W. (wilhelms)


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Nick M. schrieb:

> Der DMS (besser deren R) werden diagonal aufgeklebt. Pattex ist
> ungeeignet. 2-K Kleber möglichst dünn verwenden.

Eigentlich wird da DMS-Spezialkleber genommen.

von Georg (Gast)


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Simon schrieb:
> Ich
> möchte diesen gerne in eine Schaukel einbauen, sodas der Sensor das
> Gewicht des Schaukelnden erfasst.

Es gibt Kofferwaagen mit Digitalanzeige für weniger als 10 EUR. In jedes 
Seil eine, ergibt max 100 kg. Billiger wirds nicht gehen.

Georg

von K. S. (the_yrr)


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Stefanus F. schrieb:
> Die Kräfte erhöhen sich ja beim Schaukeln, dann könnte der Sensor
> auseinander brechen.

darauf solltest du achten, je nachdem wie deine Schaukel aussieht bricht 
dir so ein 100kg sensor mal weg. Außer die 100kg sind nur der Lineare, 
kalibrierte Bereich und der kann viel mehr (der erste von Ebay sieht 
stabil aus, die Teile für Personenwagen nicht wirlich).

Zum Abschätzen
r Radius der Schaukel, h wie hoch du schaukelst:
1/2 m v^2 = m g h (Potentielle Energie am höchsten Punk = 
Bewegungsenergie am tiefsten Punkt), umstellen und in Radialkraft F = m 
v^2 / r einsetzen. dann mit ungefähren Masen der Schaukel ausfüllen, 
dann weißt du wie "schwer" du ganz unten sein wirst. 100kg werden da 
nicht reichen. ganz oben wirst du allerdings nicht wiegen.

Beispiel (falls ich so spät noch rechnen kann):
r = 4m, m = 100kg, g=10m/s^2 (reicht zum Abschätzen)
  h=1m =>  50kg, also wiegst du dann maximal 150kg
  h=2m => 100kg, also wiegst du dann maximal 200kg
  h=3m => 150kg, also wiegst du dann maximal 250kg

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Simon schrieb:
> Aber diese reagieren doch auf Druck?! Ich wüsste jetzt nicht, wie ich
> auf diese eine Zuglast wirken lassen könnte.

z.B.indem du das obere Teil nach unten ziehst.

von W.A. (Gast)


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K. S. schrieb:
> Dann weißt du wie "schwer" du ganz unten sein wirst. 100kg werden da
> nicht reichen. ganz oben wirst du allerdings nicht wiegen.

Der Messprozess des Wiegens ist per Definitionem der Vergleich einer 
Masse mit der Masseneinheit (bis vor 4 Monaten letztendlich der 
Vergleich mit dem Ur-Kilogramm in Paris) und Bestimmung von Vielfachen 
davon.
Durch eine Schaukel ändert sich an der Masse überhaupt nichts ;-)

Bei einer Schaukel sind es die auf das Halteseil wirkenden Kräfte, die 
die Sache interessant machen und die werden bekanntlich in Newton 
(früher auch kp) gemessen.

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