Wie zu erwarten, regt sich Widerstand gegen chinesisches Billigporto. Es könnte bald Schluss mit mit der Goldgräberstimmung für Aliexpress und Co. sein. https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/versandhaendler-beklagen-wettbewerbsnachteile-gegen-china-16397205.html
:
Gesperrt durch Moderator
Ja, schrecklich. Bald müssen wir für einen supatrupa programmierbaren Labornetzteil-Bausatz von 0 bis 320V und 0 bis 80A statt 3,95 mindestens 4,95 zahlen.
Achim B. schrieb: > statt 3,95 mindestens > 4,95 zahlen. Wenn das Porto proportional zur Entfernung ist dann wohl eher 49,50€
Achim B. schrieb: > Ja, schrecklich. Bald müssen wir für einen supatrupa programmierbaren > Labornetzteil-Bausatz von 0 bis 320V und 0 bis 80A statt 3,95 mindestens > 4,95 zahlen. Da hätte vermutlich keiner was gegen. Aber wenn man für einen einzelnen Transistor statt 30Cent 130Cent bezahlt, macht das schon einen Unterschied.
Harald W. schrieb: > einen einzelnen Transistor ... ... beim Chinesen zu bestellen, setzt einen enormen Beklopptheitsgrad voraus. Und wenn man sich diese Bestellung ums Verrecken nicht verkneifen kann, sollte der Transistor nicht 130 sondern 1300 Cent kosten.
Also, was sollte man schnell noch ordern an Standardbauteilen? Welche Sortimente (Widerstände,Kondensatoren,Transistoren etc) sind empfehlenswert und können eingelagert werden?
Achim B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> einen einzelnen Transistor ... > > ... beim Chinesen zu bestellen, setzt einen enormen Beklopptheitsgrad > voraus. Früher hat man sogar einzelne DIN-A4 Blätter liebevoll gefaltet und einzeln verpackt um die halbe Welt transportieren lassen!
Wiedermal typisch für unsere "marktgerechte Demokratie". Immer fleissig nach "freier Marktwirtschaft" grölen und den Protektionismus der anderen verurteilen. Aber nur so lange man dabei nicht selber den kürzeren zieht, dann ist das alles plötzlich gaaaanz anders. Kennt man hierzulande auch von den Apotheken. Einknicken - oder besser noch: voauseilender Gehorsam vor dem US-induzierten China-Battle. Maximalen Schaden anrichten, wenn möglich zum eigenen Nutzen. Und die europäischen Versender jaulen im Chor mit, weil ihnen da jemand die Butter vom Brot nimmt. Ich weiss, dass es den Paketboten der Versanddienste schlecht geht. Aber die Ursache sind nicht die Preise, sondern die Gier der Vorstände und Aktionäre. Statt technisch zu optimieren werden die Mitarbeiter ausgebeutet. Das Problem löst man aber nicht mit höheren Preisen, da werden nur die ohnehin schon Fetten noch fetter.
Bernd K. schrieb: > Wenn das Porto proportional zur Entfernung ist dann wohl eher 49,50€ Auch bei der Post kostet ein 1kg Maxi Brief nur 7€. Ein Brief mit ein paar Transistoren 1,10€. Nachdem der Preisunterschied oft >1€ je Bauteil ist, lohnt sich das auch wenn das Porto 3 mal so hoch ist.
Bernd K. schrieb: > Früher hat man sogar einzelne DIN-A4 Blätter liebevoll gefaltet und > einzeln verpackt um die halbe Welt transportieren lassen! Und wie funktionierte dann die Überweisung von 0,1 Cent für das Blatt?
Harald W. schrieb: > Bernd K. schrieb: > >> Früher hat man sogar einzelne DIN-A4 Blätter liebevoll gefaltet und >> einzeln verpackt um die halbe Welt transportieren lassen! > > Und wie funktionierte dann die Überweisung von 0,1 Cent für das Blatt? Das hat man verrechnet mit den Blättern die man zurückgeschickt hat. Natürlich ebenfalls einzeln.
Mindestens einmal im Jahr wird diese Sau durchs Dorf getrieben. Diesmal kommt es wohl von der dpa, die mehr oder weniger eine Pressemitteilung eines Lobbyvereins BEVH Verband für E-Commerce und Versandhandel abgeschrieben hat. Das Thema war schon x-Mal auf der Tagesordnung des Weltpostvereins. Das aktuelle Zahlungssystem, einschließlich einer Korrektur für China, wurde 2016 beschlossen und 2018 eingeführt. Für 2020, also nächstes Jahr, war der Beschluss über das nächste Zahlungssystem mit Einführung bis 2022 geplant, ebenfalls mit einer weiteren Korrektur für China. Wer sich den Zeitplan ansieht, der sieht auch, dass die Diskussion über eine weitere Änderung bereits 2018 begann. Im April diesen Jahres hatte man die neuen Vorschläge ausgearbeitet und befragte die Mitgliedsländer, ob sie bis zum Kongress 2020 warten wollen oder einen Sonderkongress haben möchten. Im Juni diesen Jahres wurde der Sonderkongress beschlossen. Jetzt, Monate später, nicht im April, nicht im Juni, treibt die Qualitätspresse die Sau aufgrund einer Pressemitteilung durchs Dorf. Hier sind die drei Optionen über die abgestimmt werden soll: >> Option A: Continuation of the rate structure decided at the 2016 >> Congress, but bringing scheduled rate increases for bulky letters and >> small packets forward from 2021 to 2020 and moving all countries into a >> single rate system by 2020. >> >> Option B: Introduce optional self-declared rates for bulky letters >> and small packets from 2020. The UPU would apply country-specific >> ceilings based on domestic tariffs to prevent excessively high rates. >> >> Option C: Bring forward scheduled rate increases, at higher levels, >> and move all countries into a single rate system by 2020. This option >> proposes phasing in optional self-declared rates between 2021 and 2025 >> with country-specific ceilings based on domestic tariffs to prevent >> excessively high rates. Entscheidungen müssen mit 50% + eine Stimme getroffen werden. Der Weltpostverein ist eine UN-Organisation. Da ist es nicht so leicht 50% bei drei Optionen zusammen zu bekommen.
Harald W. schrieb: > Bernd K. schrieb: > >> Früher hat man sogar einzelne DIN-A4 Blätter liebevoll gefaltet und >> einzeln verpackt um die halbe Welt transportieren lassen! > > Und wie funktionierte dann die Überweisung von 0,1 Cent für das Blatt? Da Ihr es gerade ansprecht: Zu Zeiten der Deutschen Bundespost gab es noch den Postscheckdienst. Der funktionierte ähnlich wie eine Postanweisung, war aber gebührenfrei. Gemeinsam war beiden Diensten, dass dem Empfänger auf seinem Beleg eine kurze Nachricht übermittelt werden konnte. Angeblich haben Geizhälse diesen Dienst benutzt, um durch wechselseitige Überweisung von Pfennigbeträgen auch längere Texte zu übermitteln und so ganze Vermögen zu sparen ... Lest es und glaubt es!
Dank an Hannes J.. für die umfangreichen Hintergrundinformationen. Offengestanden ist mir bei dpa in letzter Zeit öfter eine unverständlich Nachrichtenauswahl aufgefallen. Es kann aber sein, dass das eine falsche Wahrnehmung ist
Was wird den in Deutschland noch produziert das man es hier kaufen kann. Bekloppt ist man nur, wenn man bei einem Händler den gleichen Artikel für das 10 fache kauft, den er genauso aus China importiert hat. Und nach Deutschland wird es ja so oder so transportiert. Die Leute haben eben verstanden das sie vorne und hinten geschröpft werden.
Thomas O. schrieb: > Bekloppt ist man nur, wenn man bei einem Händler den gleichen Artikel > für das 10 fache kauft, den er genauso aus China importiert hat. Und > nach Deutschland wird es ja so oder so transportiert. > Bekloppt ist, dass man von diesem Händler für irgend einen 20-Cent-Gimmick die Gewährleistung zu diesem Preis erwartet. Dass er bei 20 cent netto-Einkauf nicht für 80 cent brutto verkaufen kann, dürfte ein halbwegs intelligenter Zeitgenosse nachvollziehen können. Eigentlich sollte er es sogar können. Beklopptheit scheint unterschiedlich beurteilt zu werden.
man muss nur mit den Zahlen so hantieren bis es zu seinen Argumenten passt. Gehen wir mal von einem Artikel aus der im Laden 10€ kostet und in China 1€ (z.B. ein HDMI-Kabel) nicht nur das ich 7€ zusätzlich an den Händler abdrücke, nein der Staat hält also auch noch die Hand mit der MwSt. auf, meine Freigrenze fällt hier unter den Tisch. Aber gut fahr du mal zum Geschäft, such einen Parkplatz, stell dich in die Warteschlange und verlang eine Gewährleistung für einen 0,80€ Artikel. Auf die Idee muss man erstmal kommen, mir wäre da die Zeit zu schade. Hier gehts nicht um die Versandkosten, hier gehts darum den Markt abzuschotten (die LED-Lampe ist ja so gefährlich wenn ich diese direkt in China bestelle) wenn die aber beim OBI gekauft wird ist alles gut.
Thomas O. schrieb: > Hier gehts nicht um die Versandkosten, hier gehts darum den Markt > abzuschotten Und in 5 Minuten schreibst du dann einen Post in dem du dich beschwerst, dass die Gehälter in Deutschland viel zu gering sind und man endlich mal was dagegen machen muss? Geiz ist immer solange geil solange man nicht selber den Schaden hat. PS: Ich sehe nicht so recht wieso eine der größten Volkswirtschaften der Welt von einer Regelung profitieren soll die eigentlich für wirtschaftlich schwache Länder gedacht ist (und da auch sinnvoll ist).
Harald W. schrieb: > Aber wenn man für einen > einzelnen Transistor statt 30Cent 130Cent bezahlt, macht das > schon einen Unterschied. Du bestellst einzelne Transistoren??
:
Bearbeitet durch User
Jörg R. schrieb: > Du bestellst einzelne Transistoren? Sieht fast so aus. Und wenn der (wahrscheinlich sowieso gefakte) Transistor nach 6 bis 8 Wochen eingetrudelt ist, hat er vergessen, wozu er ihn braucht.
:
Bearbeitet durch User
Thomas O. schrieb: > man muss nur mit den Zahlen so hantieren bis es zu seinen Argumenten > passt. > Immerhin kannst Du das ganz gut. > Gehen wir mal von einem Artikel aus der im Laden 10€ kostet und in China > 1€ (z.B. ein HDMI-Kabel) nicht nur das ich 7€ zusätzlich an den Händler > abdrücke, nein der Staat hält also auch noch die Hand mit der MwSt. auf, > meine Freigrenze fällt hier unter den Tisch. > > Aber gut fahr du mal zum Geschäft, such einen Parkplatz, stell dich in > die Warteschlange und verlang eine Gewährleistung für einen 0,80€ > Artikel. > Für den Kunden, der dort gekauft hat, ist es ein 10-€-Artikel. Aber Du kannst halt mit Zahlen hantieren, bis es passt. > Auf die Idee muss man erstmal kommen, mir wäre da die Zeit zu schade. > Der Händler soll sich also darauf verlassen, dass alle so großzügig unterwegs sind wie Du? Nicht jeder ist so bekloppt und kauft acht Bier für 2 € pro Dose an der Tanke, weil ihm die Zeit zu schade ist, um noch schnell in den Supermarkt zu huschen. > Hier gehts nicht um die Versandkosten, hier gehts darum den Markt > abzuschotten (die LED-Lampe ist ja so gefährlich wenn ich diese direkt > in China bestelle) wenn die aber beim OBI gekauft wird ist alles gut. Hier geht es insbesondere nicht darum, Händler zu diffamieren, die gezwungen sind, sich an europäisches Recht zu halten.
Dirk J. schrieb: > Achim B. schrieb: >> nach 6 Wochen eingetrudelt ist, > > bestellt er noch 20cm Lötzinn... Ich bestelle mir gleich mal eine 1N4148. Dann habe ich für Notfälle eine im Vorrat;-)
Jörg R. schrieb: > Dirk J. schrieb: >> Achim B. schrieb: >>> nach 6 Wochen eingetrudelt ist, >> >> bestellt er noch 20cm Lötzinn... > > Ich bestelle mir gleich mal eine 1N4148. Dann habe ich für Notfälle eine > im Vorrat;-) Bestell 5, dann kannst Du nen Brückengleichrichter bauen und hast immer noch eine in Reserve.
Percy N. schrieb: > Da Ihr es gerade ansprecht: Zu Zeiten der Deutschen Bundespost gab es > noch den Postscheckdienst. Der funktionierte ähnlich wie eine > Postanweisung, war aber gebührenfrei. Gemeinsam war beiden Diensten, > dass dem Empfänger auf seinem Beleg eine kurze Nachricht übermittelt > werden konnte. Überweisung statt DE-Mail!
Jörg R. schrieb: >> Aber wenn man für einen >> einzelnen Transistor statt 30Cent 130Cent bezahlt, macht das >> schon einen Unterschied. > > Du bestellst einzelne Transistoren?? Ich nicht, aber hier im Forum habe ich den Eindruck, das das einige tun.
Jörg R. schrieb: >>> nach 6 Wochen eingetrudelt ist, >> >> bestellt er noch 20cm Lötzinn... > > Ich bestelle mir gleich mal eine 1N4148. Dann habe ich für Notfälle eine > im Vorrat;-) https://www.graz.at/cms/bilder/141663/80/0/0/e6ffa68f/Bevorratunng_S1.jpg
Oliver S. schrieb: > Also, was sollte man schnell noch ordern an Standardbauteilen? Was immer du in großen Mengen nicht eilig und in beliebig schlechter Qualität gebrauchen kannst. Nochwas: Es sollte keine Katastrophe sein, wenn die Ware nicht ankommt. Aber das ist nicht neu.
Frank E. schrieb: > vorauseilender Gehorsam vor dem US-induzierten China-Battle Ist Dir bewusst, dass wir die Versandkosten zu fast 100% unserer Steuerkasse begleichen. Wir bezahlen das, nicht die Chinesen.
Percy N. schrieb: > Bekloppt ist, dass man von diesem Händler für irgend einen > 20-Cent-Gimmick die Gewährleistung zu diesem Preis erwartet Ich würde einige Waren auch ohne Gewährleistung kaufen, wenn sie dementsprechend billiger wären. So eine 500er Tüte Leuchtdioden brauche ich z.B. nicht mit Gewährleistung. Bei meinen Basteleien kann ich die alle einzeln testen, bevor ich sie einlöte. Das gibt's ja auch: Bei Pollin.
Ich würde nie auf den Gedanken kommen 10€ für ein HDMI Kabel hinzulegen, andere müssen das aber tun. Das hört sich hier so an, als sollte man sich freuen das andere zu viel Bezahlen nur damit man anderen wiederum die Jobs sichert. Ich habe gesagt das ich nicht wegen 0,80€ irgendwo der Gewährleistung hinterher renne, die dir so wichtig war. Nun habe ich mir ein Überteuertes Bier für 2€ gekauft? Gehen die Argumente aus. Der Weltpostvertrag wurde von den Vertragspartner, bestimmt nicht unter Zwang unterschrieben, aber der kleine Mann solls jetzt wieder richten, machen wir doch gleich 10€ Versandkosten.
Thomas O. schrieb: > Ich habe gesagt das ich nicht wegen 0,80€ irgendwo der Gewährleistung > hinterher renne, die dir so wichtig war. Aja. Du bestellst also, um mal beim Beispiel zu bleiben, einen Transistor für 0,80€, der kommt an und funktioniert nicht. Und jetzt? Zudem hat ein hiesiger Händler ja nicht nur die Gewährleistung einzupreisen, sondern z.b. auch die Entsorgung der Versandverpackung, die Arbeitszeit um seine AGBs aktuell zu halten, Zoll, und und und... da kommen hierzulande schon ein paar € zusammen. HDMI-Kabel gibt es übrigens in Läden in denen man sie normalerweise nicht vermutet (Drogerie Müller, Tedi,...) deutlich günstiger, als in den Läden in denen man sie vermutet. Übrigens bestelle ich für mich privat auch sehr gerne in China. Defekte Artikel und Lieferzeit kalkuliere ich halt ein. Und wenn ichs schnell brauch, wirds halt zum 10-fachen Preis hierzulande gekauft...
Stefanus F. schrieb: > Ist Dir bewusst, dass wir die Versandkosten zu fast 100% unserer > Steuerkasse begleichen. Wir bezahlen das, nicht die Chinesen. Du meinst sobald die Chinesen mehr Porto bezahlen müssen werden hier die Steuern gesenkt? Cool, ich bin dabei!
Der C. schrieb: > Thomas O. schrieb: >> Hier gehts nicht um die Versandkosten, hier gehts darum den Markt >> abzuschotten > > > Und in 5 Minuten schreibst du dann einen Post in dem du dich beschwerst, > dass die Gehälter in Deutschland viel zu gering sind und man endlich mal > was dagegen machen muss? Geiz ist immer solange geil solange man nicht > selber den Schaden hat. > > PS: Ich sehe nicht so recht wieso eine der größten Volkswirtschaften der > Welt von einer Regelung profitieren soll die eigentlich für > wirtschaftlich schwache Länder gedacht ist (und da auch sinnvoll ist). Was echauffierst du Dich denn? GLOBALISIERUNG!! war das neoliberale Schlagwort überhaupt, das produzierende Gewerbe in der Bundesrepublik ist massenhaft vor die Hunde gegangen, Konsumgüterelektronik kommt nicht mehr aus Deutschland, bis auf ein paar abgedrehte Firmen die auch nur vorgefertigte Chinaware zusammenschrauben. Jede Menge Joint Ventures wurden in China gegründet, da Know How wurde exportiert..und nun, wenn auch Endkunden herausbekommen das man global einkaufen und damit sparen kann ist das plötzlich nicht richtig? So wie der EU Binnenmarkt der mir verbietet Strom aus Frankreich und Benzin aus Tschechien in beliebiger Menge zu importieren...wieso eigentlich..ist wohl doch nicht so gemeinsam binnen? Steck dir bitte Deine Meinung an den Hut, ich kaufe da wo ich denke zu Preisen die ich momentan attraktiv finde, nächste Woche kaufe ich vllt. in Rußland..ganz wie es mir beliebt. Ich bin schließlich Händler. Gruß, Holm
Bernd K. schrieb: > Du meinst sobald die Chinesen mehr Porto bezahlen müssen werden hier die > Steuern gesenkt? Steuern werden in diesem Land niemals gesenkt. Wenn es so scheint, wird immer zugleich irgendeine andere Steuer erhöht.
Stefanus F. schrieb: > Steuern werden in diesem Land niemals gesenkt. Was in den letzten gut 2 Jahrzehnten so alles geschah, ohne Anspruch auf Vollständigkeit: Der Spitzensteuersatz der Einkommensteuer sank von 53% auf 42%, der Eingangssteuersatz von 26% auf 15%. Die Vermögenssteuer entfiel. Die Freibeträge der Erbschaftssteuer wurden erheblich angehoben. Besserverdiendende profitieren erheblich von der Pauschalbesteuerung von Kapitalerträgen. Obacht: Steuersenkungen führen oft dazu, dass sich die Schere zwischen arm und reich vergrössert. Obacht 2: Unbeschadet der hier üblichen Selbsteinschätzung als bettelarmer Arbeitssklave sollte man die Einschätzung, wo man sich in der Einkommensskala befindet, realistischer halten.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Was in den letzten gut 2 Jahrzehnten so alles geschah, ohne Anspruch auf > Vollständigkeit Ok, als Normalsterblicher habe ich von all diesen Vorzügen noch nichts erleben dürfen.
Stefanus F. schrieb: > Ok, als Normalsterblicher habe ich von all diesen Vorzügen noch nichts > erleben dürfen. Die meisten hier im Forum dürften sich jenseits der Ausbildungszeit oberhalb des Einkommensmedians befinden, liegen also über Normal. Auch wenn viele sich subjektiv für arme Schlucker halten und sich bei der Putzfrau über ihr schlimmes Los beklagen.
:
Bearbeitet durch User
Bwahahaha Mimimi. Wir wollen unseren Markt schützen!!!!1111elf! Her mit dem Zoll. Oh, warte, was wir dürfen da nicht einfach Zoll machen weil Kapitalismus und so? Hm, doofe Sache. Wie machen wir das dann und reicht es nicht wenn wir es anders nennen? Globalisierung ist eine feine Sache solange man führend ist und viel exportiert. Das ändert sich jetzt aber und dann fühlt sich das für uns genau so an wie es sich vor 40 Jahren für ein <insert_$Entwicklungsland_here> anfühlte. Tja, schöne neue Welt. Die Geister die ich rief ....
Gustl B. schrieb: > Bwahahaha Mimimi. Wir wollen unseren Markt schützen!!!!1111elf! Her mit > dem Zoll. Falsch abgebogen. Es geht um Porto, nicht um Zoll.
Klar. Natürlich kein Zoll. Eben eine andere Hürde die man nicht Zoll nennt. Auf der einen Seite will man Kapitalismus mit "der unsichtbaren Hand des Marktes" die alles regelt, und dann wenn es einem nicht mehr passt macht man plötzlich Eingriffe. Schicke Sache. Was hätten wir vor einigen Jahren gesagt wenn andere Länder auf Waren von uns einfach ein höheres Zwangsporto beaufschlagt hätten? Oh wie unfair und das schädigt unseren Export und die Wirtschaft, ... tja und jetzt geht es eben anders herum.
Gustl B. schrieb: > Klar. Natürlich kein Zoll. Eben eine andere Hürde die man nicht Zoll > nennt. Bisher ist das eher eine inverse Hürde, die über die Jahre neutralisiert werden soll. Import aus China wird bisher zu Lasten des Steuerzahlers besser gestellt als D/EU-Handel. Deutschland zahlt also auf dem Weg über das Porto eine Art Entwicklungshilfe für China. Wenn man Chinese ist, kann man es gut finden, dass Du und ich etwas von unseren Steuern nach China senden, auch wenn die das eigentlich nicht mehr nötig haben. Aber "Gustl" klingt nun wirklich nicht chinesisch. https://blog.afterbuy.de/allgemein/china/
:
Bearbeitet durch User
Thomas O. schrieb: > Der Weltpostvertrag wurde von den Vertragspartner, bestimmt nicht unter > Zwang unterschrieben, Ja, irgendwann 18hundertquetsch um ARME LÄNDER zu unterstützen. Die realen Kosten des Versandes enststehen z.B. bei der Post und müssen aus den anderen Geschäften querfinanziert werden. Mit dem China Endkunden Schnäpchenjägergeschäft wird enorm viel Ware auf den EU Markt geschwemmt, die überhaupt nicht verkehrsfähig ist und hier niemals hätte landen dürfen. Bei Schäden gibt es keinen Ansprechpartner, niemand kommt dafür auf, weil der Händler in China sitzt. Zölle und Steuern werden auch nicht bezahlt. Da stellst Du Dich hin und schwingst die Fahne des kleinen Mannes und hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da eigentlich faselst. Das sind unsere Arbeitsplätze, unsere Steuereinnahmen aus denen sich unser Haushalt speist. Wir bezahlen denen den Transport einer minderwertigen Ware zu uns, die uns ggf gefährdet und als Gegenleistung zahlen die auch keine Steuern. Du wirfst den Kram dann einfach weg. Entsorgen dürfen den andere auf unsere Kosten, während für jedes hier legal vertriebene Produkt fett Abgaben auf E-Schrott und Verpackung zu entrichten sind. >aber der kleine Mann solls jetzt wieder richten, Nee, der sollte mal was anderes ausser BILD Zeitung lesen, sich mal den Schaum vom Mund wischen und das Gehirn anwerfen bevor er so einen Müll erzählt.
Michael K. schrieb: Klingt wie ein Hund, der sich getreten fühlt und nun ganz laut bellt. > Mit dem China Endkunden Schnäpchenjägergeschäft wird enorm viel Ware auf > den EU Markt geschwemmt, die überhaupt nicht verkehrsfähig ist und hier > niemals hätte landen dürfen. Für einige Artikel ist das leider zutreffend. > Zölle und Steuern werden auch nicht bezahlt. Dumm nur, dass das per Gesetz so geregelt wurde, Privatimporte bis xx sind steuerfrei, erst oberhalb yy wird Zoll fällig. Schon blöd, dass informierte Bürger das zu ihrem Vorteil nutzen, scheiß Internet. > Da stellst Du Dich hin und schwingst die Fahne des kleinen Mannes und > hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da eigentlich faselst. > Das sind unsere Arbeitsplätze, unsere Steuereinnahmen aus denen sich > unser Haushalt speist. Natürlich sind das "unsere Arbeitsplätze", Dummlall. Ich habe vor einigen Jahren an die 40 Arbeitskollegen verloren, weil die Firma sich entschieden hat, anstatt selbst zu bestücken fertige Geräte aus China liefern zu lassen. Die Qualität ist erkennbar schlechter geworden, der Endkundenpreis hingegen gleich geblieben - dafür stecken sich ein Aktionärsarschlöcher die Taschen voll. > Wir bezahlen denen den Transport einer minderwertigen Ware zu uns, die > uns ggf gefährdet und als Gegenleistung zahlen die auch keine Steuern. Ich kaufe sehr viele Elektronikkomponenten beim Aliexpress, minderwertig sind diese nur sehr selten. Ich kann die auch bei den Deutschen Versandhändlern kaufen, zum 3..10 fachen Preis und keinen Deut besser. > Du wirfst den Kram dann einfach weg. Das tue ich mit Ware vom deutschen Händler auch, die regelmäßig mehrfach teurer, aber kein Stück besser ist. Wasserkocher 'Cloer', Lampen 'Osram', Fritteuse 'Tefal' - angeblich Deutsche bzw. Französische Firmen ... "Made in China" steht auf den Geräten. Danke auch, da sind also die Europäischen Arbeitsplätze. > Entsorgen dürfen den andere auf unsere Kosten, während für jedes hier > legal vertriebene Produkt fett Abgaben auf E-Schrott und Verpackung zu > entrichten sind. Na und - dann stelle ich mal das Deutsche Maffiasysten in Frage, auf alles Abgaben abzuzocken. >>aber der kleine Mann solls jetzt wieder richten, > Nee, der sollte mal was anderes ausser BILD Zeitung lesen, sich mal den > Schaum vom Mund wischen und das Gehirn anwerfen bevor er so einen Müll > erzählt. Der kleine Mann hat begriffen, dass er vom Staatssystem und den Kapitaleignern gnadenlos über den Tisch gezogen wird. Ich werde weiterhin direkt in China einkaufen, allerdings bin ich sachkundig genug, mich dabei nicht umzubringen und nur risikoarme Artikel zu beziehen. Es ist ein gutes Gefühl, Ware einkaufen zu können ohne den Staatsmoloch zu füttern, der das den Bürgern abgepresste Geld mehr oder weniger sinnlos ausgibt.
Fred P. schrieb: > Ich werde weiterhin direkt in China einkaufen, Niemand will dich davon abhalten. Ich will mich nur nicht an deinen Portokosten beteiligen, sondern würde es vorziehen, wenn du sie selbst zahlst. > Es ist ein gutes Gefühl, Ware einkaufen zu können ohne den Staatsmoloch > zu füttern, der das den Bürgern abgepresste Geld mehr oder weniger > sinnlos ausgibt. Es ist also ein gutes Gefühl für dich, die übrigen Bürger abzuzocken, die deinen Versand subventionieren?
:
Bearbeitet durch User
Fred P. schrieb: > ohne den Staatsmoloch > zu füttern Der Straßen und Schulen davon baut, Polizei und Feuerwehr davon bezahlt. Begriffsklärung 'der Staat'. 'Gesamtheit der Institutionen, deren Zusammenwirken das dauerhafte und geordnete Zusammenleben der in einem bestimmten abgegrenzten Territorium lebenden Menschen gewährleisten soll' Wenn Dir die Politik nicht passt, Du könntest ja mal wählen gehen. Wenn Dir das Ergebniss dann nicht passt: Willkommen in der Demokratie! Die Mehrheit hat was anderes gewählt und das wirst Du wohl schlucken müssen. Oh, magst Du nicht? Kein Problem. Schnapp Dir ne Knarre und geh in ein unterentwickeltes Drittweltland. Da kannst Du dann Deine eigene Diktatur aufbauen, wenn Dich vorher keiner meuchelt. Da kannst Du dann auch deinen Dreck einfach auf die Strasse kippen, damit Regen und Wind es irgendwann ins Meer spülen. Genau das passiert nämlich in all den Ländern die es nicht geschafft haben ein funktionierendes Staatsystem aufzubauen und zu finanzieren. Oder glaubst Du der Plastikmüll an dem die Viecher verrecken stammt direkt aus einer deutschen Recyklinganlage? Fred P. schrieb: >> Entsorgen dürfen den andere auf unsere Kosten, während für jedes hier >> legal vertriebene Produkt fett Abgaben auf E-Schrott und Verpackung zu >> entrichten sind. > > Na und - dann stelle ich mal das Deutsche Maffiasysten in Frage, auf > alles Abgaben abzuzocken. Ach so, Du möchtest das lieber alles so in den Wald kippen? DAS wäre natürlich billiger. Oder soll die Entsorgung auch 'der Staat' an Deiner Stelle bezahlen? Also wir alle, weil Du zu borniert und egoistisch bist? Sag mal, warst Du auf der Baumschule oder war bei Euch nur Singen und Klatschen dran? Das alles was Du konsumierst irgendwo herkommt und danach auch irgendwo hingeht verstehst Du ja vielleicht noch, wenn Du Dich ganz doll anstrengst. Das der bezahlt werden muss, der Dir das Produkt liefert, geht auch noch, so verstandesgemäss? Ja? So, jetzt wirds ganz schwierig für Dich: Das Zeug wird nicht in der Mülltonne verdaut und verbringt die darin gebundenen Rohstoffe von alleine in den Wirtschaftskreislauf. Das muss recykelt werden und das kostet Arbeitskraft, Energie und jede Menge Kapitaleinsatz. Das muss jemand bezahlen und das ist in der EU auch ganz gut geregelt und wird vom Hersteller direkt eingezogen, der sich das über den Warenpreis vom Kunden holt, weil der eben auch kein Geld scheisst sondern es verdienen muss. Stiftung EAN, WEEE und dergleichen schon mal irgendwo gehört? Die jetzt Zeug entsorgen zu lassen, wofür NIX bezahlt wurde ist schlichtweg Schmarotzertum, Betrug und Asozial, denn alle ehrlichen Leute müssen Deinen Betrug mitbezahlen. Ja, Deinen Betrug, denn durch den Import bist Du voll verantwortlicher Inverkehrbringer geworden und hast Dich streng genommen der Beihilfe zum Steuerbetrug und Dienstleistungserschleichung schuldig gemacht. Korrigierst Du eine Gefälligkeits-Zollerklärung nicht, bist DU Steuerhinterzieher, denn es ist DEINE Verantwortung, nicht die des Chinesischen Händlers. Der Freibetrag wurde eingeführt zu einer Zeit als es diese Art Warenverkehr nicht gab, weil das Einziehen dieser Kleinstbeträge mehr Kosten verursacht als die ganze sache wert ist. Durch verschiedenen Verzerrungen des Marktes, z.B. der Transportsubventionierung für ein Land, das schon längst zu den wirtschaftsstärksten Nationen zählt und den relativ neuen Möglichkeiten des Internets, hat das aber Dimensionen angenommen die der Post pro Jahr mehr als 120Mio kosten und den deutschen Händlern 500Mio. Darauf zu reagieren ist mehr als überfällig. Hier laut rumjaulen wie doof und unfair doch alles ist, aber alle anderen dafür bezahlen lassen, das es für Dich schön billig ist. Reiß das Maul mal so weit auf, in China. Da wirst Du aber sehr schnell feststellen in welch unglaublichen Luxus Du hier jeden Tag lebst. Aber bezahlen willst Du nicht dafür, das sollen wir für Dich erledigen, weil Du so ein aufgeklärter Bürger bist. Du willst nur das bezahlen was ein Produkt kostet, wenn man sich den Transport von anderen bezahlen lässt, sich einen Dreck um Umwelt kümmert und sich aus einem endlosen Heer aus Wirtschaftssklaven ohne Rechte bedienen kann. Du selbst hast wegen dieser Marktverzerrung 40 Kollegen verloren und schnallst noch immer nicht das dieses Verhalten sanktioniert werden MUSS? Jeder gewerbsmäßige Importeur muss sich eine Nummer beim Zoll holen, Zollerklärungen mit TARIC Nummer ausfüllen und darf ohne CE Erklärung, WEEE, EAN und insolvenzsicherer Entsorgungsrücklage keinen Bleistift hier verkaufen. Dieser ganze Aufwand macht seine Ware natürlich teurer, aber das ist für Dich ja pure Abzockerei, das er Deine Landsleute angemessen bezahlen muss und nicht nur einen chinesischen Wanderarbeiter in prekärer Beschäftigung, ohne jede Absicherung. Es steht Dir übrigens frei selbst aktiv zu werden, eine Selbstständigkeit zu starten und Dich in einem Markt zu behaupten der nur noch winzige Margen bietet. Mach Dich mal schlau was Du alles tun musst, hier in dem Land in dem Du lebst, um legal und Staatstragend Teil der Gesellschaft zu sein, statt nur einer der nimmt ohne was zu geben. Ich würde noch sehr viel weitergehen. Importiert jemand etwas direkt, soll er gefälligst auch für die Zollrechtliche Behandlung aufkommen, denn die ist bei einem Artikel nicht wesentlich einfacher als bei einem ganzen Container. Hat der keinen Gewerbeschein und kann nicht nachweisen das die Entsorgung nach EU Recht voll bezahlt bzw. abgesichert ist, gibt es keine deutsche Bedienungsanleitung und kein CE Zertifikat, wird der Artikel eingezogen und vernichtet, was der dann auf jeden Fall auch bezahlen muss. Mit dem Zahlen der Gebühren nach Zolltarifnummer und der MwSt kann das nicht getan sein, denn damit ist es auch für einen legalen deutschen Händler noch lange nicht vorbei. Die Mindermengenregelung würde ich komplett kippen, weil nun die Kosten ja separat bezahlt werden.
Beitrag #5981153 wurde vom Autor gelöscht.
Michael K. schrieb: > Fred P. schrieb: >> ohne den Staatsmoloch >> zu füttern > > Der Straßen und Schulen davon baut, Polizei und Feuerwehr davon bezahlt. > Begriffsklärung 'der Staat'. > 'Gesamtheit der Institutionen, deren Zusammenwirken das dauerhafte und > geordnete Zusammenleben der in einem bestimmten abgegrenzten Territorium > lebenden Menschen gewährleisten soll' > Der Steuerhinterzieher der kein WEEE, Porto und CE zahlt ist indirekt der Freiheitskämpfer gegen den halbkorrupten Staat. Wir sollen also Polizisten bezahlen die Demonstranten zusammenschlagen? Wir sollen Juristen bezahlen die Vergewaltiger wieder freilassen? Wir sollen Schulen bezahlen damit Kinder dorthin gezwungen werden, gemobbt werden und wo nur Mittelalterwissen verbreitet wird und das Internet Neuland ist? Wir sollen Ärzte bezahlen, weil die Medikamente rezeptpflichtig sind? Wir sollen die repräsentative Demokratie unterstützen, damit die dumme Mehrheit die schlaue Minderheit unterdrückt? Natürlich kann Mutter Erde Elektroschrott verdauen. Die seltenen Erden kamen aus den Erdböden, die wurden EBEN von dort rausgeholt. Also kommen die wieder dahin wo die alten Minen sind. Hier kommt nichts zu Schaden. Da muss nichts recyclet werden. Diese Recycling-Mafia sollte besser ausgetrocknet werden. Warum kaufst du dann Sachen aus China wenn die zu Schäden kommen? Was erwartest du bei den Billigpreisen? Dass die Chinesen Garantie drauflegen? Wo lebst du denn eigentlich? Die Garantie liegt in den Billigpreisen. Die Garantie übernimmt der Einkäufer. Warum soll der Dummdeutschmichelhändler die Ware zurücknehmen? Damit er selbst das Produkt wegwerfen kann? Whow! Applaus! Ich bin begeistert, dass er das dann macht und nicht der Kunde! Jeder übernimmt selbst die Schäden. Aber nein du willst, dass jemand die Verantwortung übernimmt, weil du Feigling deine eigene Verantwortung nicht übernehmen willst. Um die Sache bürokratischer zu machen? Achso ja die Produkte aus China sind so billig und unfair? Entweder machst du eine eigene Fabrik auf und produzierst die Sachen billiger als die Chinesen und wirst konkurrenzfähig oder du muss das nun mal hinnehmen dass jeder sein eigener Importeur ist. Wir brauchen nicht noch mehr Zwischenhändleridioten die sich als angeblich zertifizierte Elektrohändler outen. Auf die können wir draufscheissen. Ich habe hier sehr selten E-Schrott aus China, aber jede jede jede Menge Plastikmüll aus Lidl und Netto. Deswegen wäre Plastikmüll weitaus schlimmer als E-Schrott. Das ist so, weil du denkst dass fast alle Produkte aus China minderwertig sind. Fang erst mal mit den großen Problemen des Plastikmülls an.
:
Bearbeitet durch User
Martin L. schrieb: > Wie zu erwarten, regt sich Widerstand gegen chinesisches > Billigporto. Es > könnte bald Schluss mit mit der Goldgräberstimmung für Aliexpress und > Co. sein. > > https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/versandhaendler-beklagen-wettbewerbsnachteile-gegen-china-16397205.html Keine Chance. Es kommt zu keinem Schluss der Goldgräberstimmung. Denn das würde ja auch bedeuten dass der Zwischenhändler der uns für dumm teurer verkaufen will, ebenfalls seine importierten Waren erhöhen muss oder eben weniger Umsatz macht. Weltpostverein regelt so, dass jedes Land dazu verpflichtet ist, ausländisch importierte Waren kostenfrei an den Einkäufer liefern muss. Das Problem ist vielmehr: Wenn wir also etwas produzieren und nach China versenden wollen dann kostet das viel mehr als andersrum. Obwohl wir 1 mio neue billige Fachkräfte haben, sind die Versandkosten von Deutschland aus sogar noch gestiegen. Das ist wohl niemanden aufgefallen was? Mit dem Austritt des Weltpostverein geht Deutschland noch schneller vor die Hunde.
:
Bearbeitet durch User
Michael K. schrieb: > Thomas O. schrieb: >> Der Weltpostvertrag wurde von den Vertragspartner, bestimmt nicht unter >> Zwang unterschrieben, > Ja, irgendwann 18hundertquetsch um ARME LÄNDER zu unterstützen. > Die realen Kosten des Versandes enststehen z.B. bei der Post und müssen > aus den anderen Geschäften querfinanziert werden. > > Mit dem China Endkunden Schnäpchenjägergeschäft wird enorm viel Ware auf > den EU Markt geschwemmt, die überhaupt nicht verkehrsfähig ist und hier > niemals hätte landen dürfen. > Bei Schäden gibt es keinen Ansprechpartner, niemand kommt dafür auf, > weil der Händler in China sitzt. > Zölle und Steuern werden auch nicht bezahlt. > > Da stellst Du Dich hin und schwingst die Fahne des kleinen Mannes und > hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da eigentlich faselst. > Das sind unsere Arbeitsplätze, unsere Steuereinnahmen aus denen sich > unser Haushalt speist. > Wir bezahlen denen den Transport einer minderwertigen Ware zu uns, die > uns ggf gefährdet und als Gegenleistung zahlen die auch keine Steuern. > Du wirfst den Kram dann einfach weg. > Entsorgen dürfen den andere auf unsere Kosten, während für jedes hier > legal vertriebene Produkt fett Abgaben auf E-Schrott und Verpackung zu > entrichten sind. > >>aber der kleine Mann solls jetzt wieder richten, > Nee, der sollte mal was anderes ausser BILD Zeitung lesen, sich mal den > Schaum vom Mund wischen und das Gehirn anwerfen bevor er so einen Müll > erzählt. Denkst Du das das was Du schreibst realistisch irgendwie zu beheben ist? Vergiß es. ARD und ZDF sind dazu da Dir Tag für Tag einzutrichtern wer die Guten und wer die Bösen sind und Globalisierung ist "GUT". Nazionalstaaten sind "pö!". Die Indoktrination ist derartig stark, das sie nur von einer etwas intelligenteren Minderheit überhaupt hinterfragt wird. Diese Minderheit ist freilich auch "pö!". Die Bild ist also genau so in Ordnung wie sie ist, transportiert sie doch fürs "einfache Volk" genau die Bildung die es braucht damit sich die Verhältnisse mit den Säuen vor den Trögen möglichst niemals ändern. Höre auf den Chinesen die Schuld in die Schuhe zu schieben, Alles was die machen ist fleißig lernen und Waren produzieren. Die bei Aliexpress übliche Art des Handelns ist halt die international übliche, freilich gehen die Ansichten des deutschen Fiskus darüber deutlich hinaus. Ich habe noch aus DDR Zeiten sehr präzise gefertigte Bohrfutter für Ständerbohrmaschinen, ,Meßschieber und anderes Zeug, daran gibt es Nichts zu kritisieren. Da der Deutsche aber unbedingt billig kaufen will, wird billig da überhaupt gefertigt. Baumärkte kaufen billiges Werkzeug nach Tonne ein, das findet sich dann im Baumarkt im 5 Euro oder 1 Euro Regal..und wer kaufts? Die Chinesen nicht. Wer hat die Sau "Geiz ist geil!" durchs Dorf getrieben? Freilich sollte man mal darüber nachdenken ob es notwendig ist 600 Millionen Euro Wirschaftshilfe an China zu zahlen oder ob es notwendig ist den Versand von da nach hier zu subventionieren, ein Entwicklungsland sind die schon lange nicht mehr. Unsere Industrie und damit die Arbeitsplätze gehen den Bach runter, nicht erst jetzt ..verstärkt durch die Wirtschaftsmigration, sondern schon seit Jahrzehnten. Was gibts denn noch für Produzenten hochqualitativer Konsumgüterelektronik in Deutschland? IMHO war Löwe der Letzte und der hat auch nur chinesische Komponenten zusammengesteckt. Wenn Du daran was ändern willst, solltest Du nicht immer das Selbe wählen. Gruß, Holm
A. K. schrieb: > Fred P. schrieb: >> Ich werde weiterhin direkt in China einkaufen, > > Niemand will dich davon abhalten. Ich will mich nur nicht an deinen > Portokosten beteiligen, sondern würde es vorziehen, wenn du sie selbst > zahlst. Möchtest Du dann wenigstens weiterhin den Ausbau von Solaranlagen auf Moscheen in Maraokko fördern? Oder weiterhin Waffen an Saudi Arabien liefern? Nein? Was bist Du nur für ein pöser Mensch. > >> Es ist ein gutes Gefühl, Ware einkaufen zu können ohne den Staatsmoloch >> zu füttern, der das den Bürgern abgepresste Geld mehr oder weniger >> sinnlos ausgibt. > > Es ist also ein gutes Gefühl für dich, die übrigen Bürger abzuzocken, > die deinen Versand subventionieren? Du redest Käse und Du weißt das. Wenn die Porto-Förderung wegfällt bekommst Du Deine Kohle noch lange nicht wieder. Die landet im nächsten Faß ohne Boden ohne das Dich Einer fragt und Du weißt das sehr genau. Der Rest der EU paßt sehr genau auf das Deutschland den Arsch nicht wieder hoch bekommt, es wird gemolken was das Zeug hält. Was also laberst Du hier rum? Gruß, Holm
Michael K. schrieb: > Fred P. schrieb: >> ohne den Staatsmoloch >> zu füttern > > Der Straßen und Schulen davon baut, Polizei und Feuerwehr davon bezahlt. > Begriffsklärung 'der Staat'. Du machst jetzt Witze, oder? Das sind genau die wichtigen Einrichtungen bei denen das Geld niemals ankommt. > 'Gesamtheit der Institutionen, deren Zusammenwirken das dauerhafte und > geordnete Zusammenleben der in einem bestimmten abgegrenzten Territorium > lebenden Menschen gewährleisten soll' > ..sollte. > Wenn Dir die Politik nicht passt, Du könntest ja mal wählen gehen. > Wenn Dir das Ergebniss dann nicht passt: Willkommen in der Demokratie! Die Demokratie ist eine recht erstrebenswerte Gesellschaftsform, die alten Griechen sollen die wohl beherrscht haben, wir tuns leider nicht. > Die Mehrheit hat was anderes gewählt und das wirst Du wohl schlucken > müssen. Bild Zeitung. > Oh, magst Du nicht? > Kein Problem. Schnapp Dir ne Knarre und geh in ein unterentwickeltes > Drittweltland. Jetzt wirds mir zu blöd. Gruß, Holm
Helwein V. schrieb: > Weltpostverein regelt so, dass jedes Land dazu verpflichtet ist, > ausländisch importierte Waren kostenfrei an den Einkäufer liefern muss. > Das Problem ist vielmehr: Wenn wir also etwas produzieren und nach China > versenden wollen dann kostet das viel mehr als andersrum. Obwohl wir 1 > mio neue billige Fachkräfte haben, sind die Versandkosten von > Deutschland aus sogar noch gestiegen. Das ist wohl niemanden aufgefallen > was? > > Mit dem Austritt des Weltpostverein geht Deutschland noch schneller vor > die Hunde. Die Portopreise in D sind mittlerweile obszön, mit den realen Kosten und den Einkommen der Zusteller hat das eher wenig zu tun, eher mit Shareholder Value. Die Post ist ein Staatsbetrieb der im Rahmen der Privatisierung auf Effizienz getrimmt werden sollte, nicht etwa u mden Interessen der Bevölkerung genüge zu tun. Das Selbe mit der Bahn und den Energieunternehmen, die Privatisierung hat überall zu Preisexplosionen und Dysfunktionalität geführt. Verluste werden sozialisiert, Gewinne privatisiert, das ist eine Gesetzmäßigkeit. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: >> Der Straßen und Schulen davon baut, Polizei und Feuerwehr davon bezahlt. >> Begriffsklärung 'der Staat'. > > Du machst jetzt Witze, oder? > Das sind genau die wichtigen Einrichtungen bei denen das Geld niemals > ankommt. Du musst aber zugeben, dass es Schulen, Straßen, Polizei (es gibt sogar Polizeischulen...) und Feuerwehr gibt, oder? Und iwi wurde das alles ja mal bezahlt bzw. wird am Laufen gehalten. Da ich mich nicht dran erinnern kann, dass "Vater Staat" bei mir an der Haustür stand, und das Geld dafür sich direkt in die Pfote hat drücken lassen, vermute ich, dass Steuergelder dahinterstecken.
Achim B. schrieb: > Holm T. schrieb: >>> Der Straßen und Schulen davon baut, Polizei und Feuerwehr davon bezahlt. >>> Begriffsklärung 'der Staat'. >> >> Du machst jetzt Witze, oder? >> Das sind genau die wichtigen Einrichtungen bei denen das Geld niemals >> ankommt. > > Du musst aber zugeben, dass es Schulen, Straßen, Polizei (es gibt sogar > Polizeischulen...) und Feuerwehr gibt, oder? Ja, ich gebe das mal zu und merke an das sogar in der "Mainstreampresse" regelmäßig über den Verfall der Infrastruktur (Brücken), Sanierungsbedarf an Schulen und Personal/Stellenmangel bei Polizei und Feuerwehr geklagt wird. > Und iwi wurde das alles ja > mal bezahlt bzw. ja, wurde. > wird am Laufen gehalten. Eher nicht. Kennst Du in Deinem Umfeld einen Polizisten? Frag den mal. > Da ich mich nicht dran > erinnern kann, dass "Vater Staat" bei mir an der Haustür stand, und das > Geld dafür sich direkt in die Pfote hat drücken lassen, vermute ich, > dass Steuergelder dahinterstecken. ..steckten. Es gibt heute zu Tage wohl wichtigere Löcher die mit dem Geld gestopft werden müssen. Polizei und Feuerwehr kennen nur Personalabbau und zu wenig Geld um die Infrastruktur zu warten/entwickeln. Du willst nicht wissen mit welchen Oldtimern von Löschfahrzeugen die Feuerwehren hier ausrücken.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > das ... über den Verfall der Infrastruktur (Brücken), > Sanierungsbedarf an Schulen und Personal/Stellenmangel bei Polizei und > Feuerwehr geklagt wird. Holm T. schrieb: > Es gibt heute zu Tage wohl wichtigere Löcher die mit dem > Geld gestopft werden müssen. Da sind wir uns mal einig.
Das Problem ist, egal welche etablierte Partei man wählt - man bekommt eine GROKO. Nur bei der AFD besteht eine gewisse Chance, dass die anderen Parteien keine GROKO mit denen machen wollen. Aber die AFD mag ich nicht. Also wähle ich auf die eine oder andere Weise unfreiwillig wieder die GROKO. Könnte man auch gleich so auf den Wahlzettel schreiben. Ich würde sehr gerne mal eine Minderheitsregierung ohne GROKO ausprobieren. Denn schlimmer kann es gar nicht werden, glaube ich. Mein inzwischen verstorbener Opa sagte, dass Koalitionen die Handlungsfähigkeit der Parteien sicherstellen. Ohne Koalition gäbe es immer genug Nein-Stimmen, so dass gar kein Gesetz mehr zustande käme. Ich habe allerdings das starke Gefühl, dass wir auch mit GROKO (oder wegen ihr?) bereits in der gleichen Situation stecken. Wenn hier ein Gesetz beschlossen wird, dann hat es immer die gleichen Grundeigenschaften: - Die Schere zwischen Arm und Reich geht weiter auf - Für den Umweltschutz wird nichts getan - Alte, Kinder und Mütter bekommen weiterhin nicht die Achtung, die ihnen zusteht So erlebe ich Politik seit 35 Jahren. Ich bin es echt Satt.
Stefanus F. schrieb: > Das Problem ist, egal welche etablierte Partei man wählt - man bekommt > eine GROKO. > > Nur bei der AFD besteht eine gewisse Chance, dass die anderen Parteien > keine GROKO mit denen machen wollen. Aber die AFD mag ich nicht. Laß die Parteien hier raus Stefan, das bringt nichts. Nur kurz: Ich mag das ganze Spektrum nicht weil der mittlerweile einzige Zweck zu sein scheint für sich selbst einen Platz an den Trögen zu sichern, dafür ist es völlig egal welche Sau durchs Dorf getrieben wird. Allerdings hast Du mit der Chance wohl Recht, dafür muß man die aber nicht lieb haben. > > Also wähle ich auf die eine oder andere Weise unfreiwillig wieder die > GROKO. Könnte man auch gleich so auf den Wahlzettel schreiben. Wenn Du willst das sich Nichts ändert, tu das. Es ist bekanntermaßen ein Zeichen von Wahnsinn immer das Selbe zu tun aber andere Ergebnisse zu erwarten. Du wählst also Stagnation. > > Ich würde sehr gerne mal eine Minderheitsregierung ohne GROKO > ausprobieren. Denn schlimmer kann es gar nicht werden, glaube ich. Mein > inzwischen verstorbener Opa sagte, dass Koalitionen die > Handlungsfähigkeit der Parteien sicherstellen. Ohne Koalition gäbe es > immer genug Nein-Stimmen, so dass gar kein Gesetz mehr zustande käme. > Ich habe allerdings das starke Gefühl, dass wir auch mit GROKO (oder > wegen ihr?) bereits in der gleichen Situation stecken. Die Demokratie wird ausreichend mit Füßen getreten damit genau das nicht passiert. Was denkst Du was der Grund der allgemeinen Anti-AfD Hysterie sonst ist? > > Wenn hier ein Gesetz beschlossen wird, dann hat es immer die gleichen > Grundeigenschaften: > > - Die Schere zwischen Arm und Reich geht weiter auf > - Für den Umweltschutz wird nichts getan > - Alte, Kinder und Mütter bekommen weiterhin nicht die Achtung, die > ihnen zusteht > > So erlebe ich Politik seit 35 Jahren. Ich bin es echt Satt. Ach. Gruß, Holm
Na also. Eine Diskussion über deutsche Parteipolitik unter besonderer Betrachtung fundamentaler Unzufriedenheit an Allem und Jedem hatten wir ja schon lange nicht mehr. Mit dem Weltpostverein und chinesischem Porto hat das ja wohl nichts mehr zu tun.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten