Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Inkrementgeber Drehzahlbestimmen


von Ivan K. (ivan_k)


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Hallo Leute,

Ich habe eine Frage, wenn ich einen Inkrementgeber habe, liefert dieser 
mir ja Zwei Funktionen als Ausgang (sin, cos).

Welche Bedeutung hat dann eine Periode einer dieser Funktion?
Ist eine Periode der Sinusfunktion eine volle Umdrehung eines Motors 
oder etwas andres?

von Harald W. (wilhelms)


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Ivan K. schrieb:

> Ich habe eine Frage, wenn ich einen Inkrementgeber habe, liefert dieser
> mir ja Zwei Funktionen als Ausgang (sin, cos).
>
> Welche Bedeutung hat dann eine Periode einer dieser Funktion?
> Ist eine Periode der Sinusfunktion eine volle Umdrehung eines Motors
> oder etwas andres?

Verwechselst Du vielleicht Resolver mit Inkrementalgebern? Letztere
geben nur Rechtecke aus; da kann man m.E. nicht von sin/cos sprechen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ivan K. schrieb:
> Ist eine Periode der Sinusfunktion eine volle Umdrehung eines Motors
> oder etwas andres?

Ja.
Das hängt ganz vom Encoder ab. Normal ist "1 Indent".

von Ivan K. (ivan_k)


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Nein, man kann Inkrementgeber auch mit Sinus Cosinus auswerten.

von Ivan K. (ivan_k)


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Jens M. schrieb:
> Ivan K. schrieb:
>> Ist eine Periode der Sinusfunktion eine volle Umdrehung eines Motors
>> oder etwas andres?
>
> Ja.
> Das hängt ganz vom Encoder ab. Normal ist "1 Indent".

Das heißt, wenn ich die Periode anschaue, dann weiß ich wie lange der 
Motor für 360° gebraucht hat? Hast du eventuell Buch- oder PDFlinks, wo 
ich das nachlesen kann?

von Mani (Gast)


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Inkrementalgeber haben typischerweise 2-3 Spursignale.
Diese können sowohl analog (Sin/COS) als digital (Rechteck A/B) sein.
Nicht jeder Inkrementalgeber hat die 3. Spur (C-Spur) die immer einmal 
pro Umdrehung einen Impuls ausgibt.

Bei analogen Spuren kannst Du mit dem Arkustangens den Winkel innerhalb 
eines Inkrementes berechnen. Ein Inkrementalgeber hat also x*360 Grad 
Winkelinformation pro Motorumdrehung. Wobei x die Anzahl Inkremente ist. 
Durch die Mehrdeutigkeit(x) kann deshalb nicht direkt eine 
Singleturn-Absolutposition gebildet werden. Um dies zu erreichen muss 
zuerst ein Referenzpunkt erreicht werden (z.B. der C-Spur Impuls).

Resolver sind hier nochmal ein Sonderfall. Sie haben nur eine Periode 
pro Umdrehung und dadurch keine Mehrdeutigkeit. Er ist also 
Singleturn-Absolut und man kann zu jeder Zeit, sofort, den richtigen 
Winkel berechnen.
Wobei der Resolver keine direkten analogen Spursignale A&B ausgibt 
sondern ein mit der trägerfrequenz Moduliertes Signal(AM).

von Harald W. (wilhelms)


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Ivan K. schrieb:

> Das heißt, wenn ich die Periode anschaue, dann weiß ich wie lange der
> Motor für 360° gebraucht hat? Hast du eventuell Buch- oder PDFlinks, wo
> ich das nachlesen kann?

Ein guter Einstieg sind m.E. die DSE-FAQ. Dort wird auch beschrieben,
wie man Inkrementalgeber auswertet.

von Mani (Gast)


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Ivan K. schrieb:
> Hast du eventuell Buch- oder PDFlinks, wo
> ich das nachlesen kann?

zum Beispiel hier:
https://download.sew-eurodrive.com/download/pdf/16742001.pdf

von Ivan K. (ivan_k)


Angehängte Dateien:

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Worum es mir geht ist folgendes:

Ich habe den Verlauf der Sin/Cos Funktion über ein Paar Perioden gegeben 
und muss jetzt die Drehzahl des Motors bestimmen.

Wäre die Drehzahl des Motors einfach die Frequenz einer der Funktionen 
oder muss man da mehr beachten?

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Mani schrieb:

> Resolver sind hier nochmal ein Sonderfall. Sie haben nur eine Periode
> pro Umdrehung und dadurch keine Mehrdeutigkeit.

Eine gewagte These...
https://www.kollmorgen.com/de-de/developer-network/resolver-feedback-0/

Grüßle
Volker

von Mani (Gast)


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Volker B. schrieb:
> Mani schrieb:
>
>> Resolver sind hier nochmal ein Sonderfall. Sie haben nur eine Periode
>> pro Umdrehung und dadurch keine Mehrdeutigkeit.
>
> Eine gewagte These...
> https://www.kollmorgen.com/de-de/developer-network/resolver-feedback-0/
>
> Grüßle
> Volker

Ja du hast recht. Das habe ich unterschlagen.
Es gibt auch noch > 2 polige Resolver.
Ist mir in der Praxis noch nicht unter gekommen.
In meinen Augen verliert man dadurch den einzigen Vorteil der ein 
Resolver hat. Ein günstiges Singleturn Absolut System.

von m.n. (Gast)


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Du solltest beachten, nicht für jede Kleinigkeit einen neuen Beitrag zu 
schreiben.

von Route_66 H. (route_66)


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Welche Polzahl hat der Geber?

von Ivan K. (ivan_k)


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Route 6. schrieb:
> Welche Polzahl hat der Geber?
Das ist alles, was gegeben ist. Ist die Anzahl von Polpaaren nicht 
eigentlich für Resolver und nicht für Inkrementalgeber sinnvoll?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ivan K. schrieb:
> Hast du eventuell Buch- oder PDFlinks, wo
> ich das nachlesen kann?

Datenblatt des Sensors?
Da steht drin, wie viele Impulse pro Umdrehung es gibt, wie groß der 
Winkel pro Puls ist, ob es ein 3. Zero-Signal gibt.
Und noch vieles mehr.

von Route_66 H. (route_66)


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Ivan K. schrieb:
> Das ist alles, was gegeben ist. Ist die Anzahl von Polpaaren nicht
> eigentlich für Resolver und nicht für Inkrementalgeber sinnvoll?

Der Standard bei Resolvern ist zweipolig (einmal Sin/Cos pro Umdrehung). 
Es gibt aber genügend Beispiele für mehrpolige Sin/Cos-Resolver.

Bei Inkrementalgebern ist die Variantenzahl der Auflösung pro Umdrehung 
unüberschaubar und hängt vom Einsatzzweck ab.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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m.n. schrieb:
> Du solltest beachten, nicht für jede Kleinigkeit einen neuen Beitrag zu
> schreiben.
Stimmt. Hab sie mal wieder zusammengeführt...

von Georg (Gast)


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Ivan K. schrieb:
> Das ist alles, was gegeben ist

Die wichtigste Eigenschaft von Inkrementalgebern (wenn es denn einer 
ist) ist die Anzahl Impulse pro Umdrehung, es gibt welche mit mehr als 
1000 und folglich mit sehr hoher zeitlicher Auflösung. Wenn du das aber 
nicht weisst kannst du damit nicht das geringste anfangen.

Der ganze Thread ist wohl ein Missverständnis.

Georg

von m.n. (Gast)


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Georg schrieb:
> Die wichtigste Eigenschaft von Inkrementalgebern (wenn es denn einer
> ist) ist die Anzahl Impulse pro Umdrehung, es gibt welche mit mehr als
> 1000 und folglich mit sehr hoher zeitlicher Auflösung. Wenn du das aber
> nicht weisst kannst du damit nicht das geringste anfangen.

Man kann es messen: die Motorachse um 360° drehen und die Impulse eines 
Kanals zählen.

> Der ganze Thread ist wohl ein Missverständnis.

Da stand mal der Text "ich muss ...". Vermutlich Hausaufgabe, die nie 
verstanden wurde.

von nur malso (Gast)


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da Fehlen aber noch die vorhergehenden Aufgaben auf die sich dabei 
bezogen wird.

Für die Zukunft, bitte die Hausaufgaben komplett angeben, mit Angabe, 
der Schule, des Lehrers. Am besten mit eMail Adresse, so das wir ihm die 
Lösung zu den Aufgaben direkt schreiben können.

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