Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Umfangreiche Simulation bleibt stehen ,Why?


von Reinhard L. (nudels93)


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Hallo

Mein deutsch ist sehr schlecht.

Ich habe eine Umfangreeiche Schaltung in Spice für ca 50s länge , 
simuliert
Die Simulation dauert einige Minuten am Rechner

Nun habe ich auf der gleichen Seite Die Schaltung Kopiert und Verknüpft 
,

Nun bleibt die Simulation nach 2 Sec stehen,

 schalte ich einige Teilschaltpläne Blind , bzw steuere ich Sie nichtt 
an , läuft die Simulation einwandfrei wieder.. , egal welche Teile ich 
ein oder Ausblende.

 Nur sobald alle Teile in die Simulation eingebunden Sind geht nichts 
mehr


Liegt das am Langsamen rechner Laptop 2x1,8GHz Duo  6gig

Oder an Spice? , bzw gibt es eine obergrenze an zu simulierenden 
bauteilen und anweisungen

, ich hatte sowas schon öfter das ich Schaltplansimulationen zu einem 
Monsterschaltplan zusammengeschaltet habe ,
manchmal funktionierte es , manchmal nicht,

ebenso hab ich das problem, wenn ich einen R varrierren Lassen mit 
4-10Steps  und einen Grössere Schaltung habe, das diese Simulation sich 
aufhängt

es sind keine doppelten Anweisungen etc , bei kopieren vorgenommen 
worden
die simulation , möchte ich hier aus mehreren gründen nicht einbinden, 
ich bitte um verständniss


liebes MC forum was kann ich tun?

von Martin G. (Firma: www.engyneer.at) (martin_g697)


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Manchmal ist es möglich bei so einem Fehler die Simulation durch 
einfache minimalste Ändertung einiger R oder C Werte zum Laufen zu 
bringen.

Hatte das öfter schon.

Woran es aber liegt? ich vermute das da irgendwas im Spice nicht 
gescheit abgelegt wird.

von Reinhard L. (nudels93)


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Hallo , danke

ich hab mir nochmal einen groben plan im kopf gemacht

das prinzip , ist so ,
 das ich eine gleichrichtung habe  zb geregelt  auf einen 7824
 der eine schwankende belastung hatt,
nun vom ausgang des 7824 schliesse ich nun einen 7812 an ebenfals mit 
schwankender belastung ,
und vom ausgang des
7812 schliese ich nun einen 7805 an
 mit schwankender belastung , das ist der plan

meine schaltung ist natührlich komplexxer und mit einigen 100v mehr

ich denke mal
das diese schwankungen am ausgang der regler im nachgeschalteten regler 
, eine gewisse , wechselwirkung erzeugt , und sich spice totrechnet.

ich vermuthe es mal ,
weil wenn ich eine dieser 2. oder  regelungen , seperat mit einem" 
Voltage " symbol , fix ansteuere ohne gemeinsamer genutzten 
gleichrichtung ,glättung mit lade Elko  und RC Siebung, hatt die 
simulation keine probleme , damit..

ich hol mir mal ne stulle und ne coke

danke biss dann

von Michael K. (Gast)


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Martin G. schrieb:
> Manchmal ist es möglich bei so einem Fehler die Simulation durch
> einfache minimalste Ändertung einiger R oder C Werte zum Laufen zu
> bringen.

Spice rechnet sich auch bei idealen Bauteilen schnell tot, wenn keine 
realen Bauteile statt dessen eingesetzt werden.

von Klaus R. (klara)


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Reinhard L. schrieb:
> Oder an Spice? , bzw gibt es eine obergrenze an zu simulierenden
> bauteilen und anweisungen

Bei LTspice gibt es keine Obergrenzen.
mfg klaus

von Mark S. (voltwide)


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Michael K. schrieb:
> Spice rechnet sich auch bei idealen Bauteilen schnell tot, wenn keine
> realen Bauteile statt dessen eingesetzt werden.
Das kann man garnicht oft genug wiederholen.
So ist es schon mit einfachsten Schaltungen möglich, (LT-)Spice zu 
"überfüttern"

von Helmut S. (helmuts)


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Hallo Reinhard,
hast du beim zusammenkopieren von Schaltungen auch beachtet, dass da 
nicht gleiche Netznamen verwendet wurden an Stellen die nicht verbunden 
sein sollen?


Schaltungen mit Gleichrichtern haben oft noch ein besonderes Problem, 
weil man nur auf einer Seite des Gleichrichters Masse hat. Da kann es 
speziell bei idealen Dioden passieren, dass man in Konvergenzproblem 
läuft.

: Bearbeitet durch User
von Reinhard L. (nudels93)


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Helmut S. schrieb:
> Hallo Reinhard,
> hast du beim zusammenkopieren von Schaltungen auch beachtet, dass da
> nicht gleiche Netznamen verwendet wurden an Stellen die nicht verbunden
> sein sollen?
>
>
> Schaltungen mit Gleichrichtern haben oft noch ein besonderes Problem,
> weil man nur auf einer Seite des Gleichrichters Masse hat. Da kann es
> speziell bei idealen Dioden passieren, dass man in Konvergenzproblem
> läuft.

Danke dir.

in meinem fall habe ich von haus auf ein masse prroblem , der 
eingangsquellen und des gleichrichters.
ich setze die bauteile an einer stelle "hoch" mit 1Meg R zur Masse , 
sonst steht die simulation sofort.

ja an solche sachen hab ich auch gedacht, ich simuliere seit jahren aber 
diese netlist" node n(000xxxx)" irgendwas ausdrücke , kann ich nicht 
nachvollziehen,
 weder die syntax , noch messpunktee , knotenpunkte.. etc
ich check das bis heute noch nicht..wer wo wie was das genau ist , und 
wie ich diese node am schaltplan finde , gibts dafür ne suchmaschine, 
oder ein systhem?

ich werde es einfach , alles nochmals einzeln auf die planseite zeichnen
ich weis es geht, es muss gehen, und es wird gehen.. irrgendwo , muss 
irgendwas  spice in eine reechenschleife füren... ist zumidest meine 
vermuthung , zudem , muss ich alle nichtbenutzten schaltplanteile 
nochmal exackt rauslöschen, die Leichen  gammeln auch noch rum am plan

: Bearbeitet durch User
von Helmut S. (helmuts)


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> diese netlist" node n(000xxxx)" irgendwas ausdrücke , kann ich nicht
nachvollziehen,
 weder die syntax , noch messpunktee , knotenpunkte.. etc
ich check das bis heute noch nicht..wer wo wie was das genau ist ,

Wenn das eine Leitung im Top-Level Schaltplan ist, dann müsste man die 
mit "Find" (CTRL-F) finden.

Wenn du die Schaltung nicht hier in der Öffentlichkeit ausbreiten 
willst, dann könntest du sie evntuell mir schicken.

von Reinhard L. (nudels93)


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danke dir ,

helmuth

 tatsächlich ging jetztt ein suchfenster auf , das kannte ich noch gar 
nicht, aber was gebe ich da ein ?, in meiner simulation zeigt es  am 
grraphen ,den wert bei V(n003) an, nur gebe ich es in das  suchfenster 
ein, dann passiert gar nichts, wie funktioniert diese suchmaschine, bzw 
was gibt mann da ein, vorr allem wie?
was ist ein top level schaltplan?

mfg  ocde

von Helmut S. (helmuts)


Angehängte Dateien:

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Hallo Reinhard,
Wenn man ein hierarchisches Schaltplandesign hat, dann ist der top-level 
Schaltplan der Oberste in der Hierarchie. Ich glaube aber inzwischen, 
dass die Suche einfach in dem Schaltplan stattfindet, der gerade aktiv 
ist. Vergiss also meine Aussage mit dem Suchen nur im top-level 
Schaltplan.

CTRL F

Dann rechts oben in das Feld den Suchbegriff eingeben.


Nachtrag
Einfach nur n003 im Suchfenster eingeben damit das Netz n003 
"higlighted" wird.

Man kann auch das Netz aus dem Plot heraus "highlight" machen.

Alt linke Maustaste auf das Plotlabel im Plotfenster. Damit wird das 
Netz im Schaltplan "highlighted".

: Bearbeitet durch User
von Helmut S. (helmuts)


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Suxhe nach einem Netz im Schaltplan:
CTRL F
Dann rechts oben in das Feld den Suchbegriff eingeben.

Beispiel:
Einfach nur n003 im Suchfenster eingeben damit das Netz n003 
"higlighted" wird.

Man kann auch das Netz aus dem Plot heraus "highlight" machen.

Alt linke Maustaste auf das Plotlabel im Plotfenster. Damit wird das 
Netz im Schaltplan "highlighted".

von Klaus R. (klara)


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Helmut S. schrieb:
> Beispiel:
> Einfach nur n003 im Suchfenster eingeben damit das Netz n003
> "higlighted" wird.

Hallo Helmut,
bei mir funktioniert die Suche nach n003 nicht. N003 ist aber 
tatsächlich vorhanden. Ein Label int_in0a wird gefunden und das Netz 
wird "higlighted". Ich habe natürlich das aktuellste LTspice.
mfg Klaus

von Helmut S. (helmuts)


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Klaus R. schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Beispiel:
>> Einfach nur n003 im Suchfenster eingeben damit das Netz n003
>> "higlighted" wird.
>
> Hallo Helmut,
> bei mir funktioniert die Suche nach n003 nicht. N003 ist aber
> tatsächlich vorhanden. Ein Label int_in0a wird gefunden und das Netz
> wird "higlighted". Ich habe natürlich das aktuellste LTspice.
> mfg Klaus


Das will ich aber erst mal selber sehen bevor ich das glaube.
Kannst du die Datei hochladen oder mir schicken?

von Klaus R. (klara)


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Helmut S. schrieb:
> Das will ich aber erst mal selber sehen bevor ich das glaube.
> Kannst du die Datei hochladen oder mir schicken?

Fehler verschwunden. Ich hatte gerade die Datei aufbereitet und wollte 
zur Sicherheit nochmals testen, n003 wurde jetzt tatsächlich 
"higlighted". Ich habe es auch mit anderen Schaltungen überprüft. Kein 
Problem.

Wie es dazu kam kann ich jetzt nicht mehr nachvollziehen. Um so besser. 
Diese Funktion hatte ich eigentlich immer vermisst.
mfg Klaus

von Reinhard L. (nudels93)


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Martin G. schrieb:
> Manchmal ist es möglich bei so einem Fehler die Simulation durch
> einfache minimalste Ändertung einiger R oder C Werte zum Laufen zu
> bringen.
>
> Hatte das öfter schon.
>
> Woran es aber liegt? ich vermute das da irgendwas im Spice nicht
> gescheit abgelegt wird.

von Reinhard L. (nudels93)


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Klaus R. schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Das will ich aber erst mal selber sehen bevor ich das glaube.
>> Kannst du die Datei hochladen oder mir schicken?
>
> Fehler verschwunden. Ich hatte gerade die Datei aufbereitet und wollte
> zur Sicherheit nochmals testen, n003 wurde jetzt tatsächlich
> "higlighted". Ich habe es auch mit anderen Schaltungen überprüft. Kein
> Problem.
>
> Wie es dazu kam kann ich jetzt nicht mehr nachvollziehen. Um so besser.
> Diese Funktion hatte ich eigentlich immer vermisst.
> mfg Klaus

also , bei mir kommt da gar nichts ,wenn ich etwas in die suchmaschine 
eingebe , und return drücke , mal ne andere frage was ist "highlightet? 
blinkt da etwas oder leuchtet etwas in rot , oder was bedeutet das?

von Klaus R. (klara)


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Reinhard L. schrieb:
> mal ne andere frage was ist "highlightet?
> blinkt da etwas oder leuchtet etwas in rot , oder was bedeutet das?

Geh mit der Maus auf eine Leiterbahn, rechte Maustaste, dann klappt ein 
Menü auf. Klick den obersten Eintrag "Highlight Net" an. Und schon wird 
der Netzabschnitt in Gelb dargestellt. Das dürfte sehr hilfreich sein 
wenn man Teile des Schaltplans verfielfältigt und Netzabschnitten einen 
Namen gegeben hat. Die werden beim Kopieren nämlich nicht geändert und 
sind dann doppelt. Beim "Highlight Net" fällt das dann sofort auf.

Reinhard L. schrieb:
> also , bei mir kommt da gar nichts ,wenn ich etwas in die suchmaschine
> eingebe , und return drücke

Du meinst doch das CTRL F bei aktivem Schaltplan? Dann erscheint oben 
rechts in der Menüleiste ein Eingabefenster. Geh mal mit der Maus auf 
eine Leiterbahn ohne zu klicken. Dann erscheint unten in der 
Statusleiste links der Nodename, z.B. N001. Den gibst Du im Fenster ein.

Oder, ich habe gerade eine Spannungsquelle V1 im Schaltplan. Gebe ich V1 
ein wird die Spannungsquelle hervorgehoben.
mfg Klaus

: Bearbeitet durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Ich habe es gelegentlich geschafft, durch einen "unechten" 
Masseanschluss, eine Simulation zum Laufen zu bekommen.
Zockt z.B. eine Gleichrichterschaltung, so bewirkt ein Widerstand 
(1GOhm) gegen Masse, manchmal Wunder. Das Rechenergebnis wird dadurch - 
praktisch - nicht verfälscht.
An anderer Stelle könnte auch ein Kondensator (<1 pF) hilfreich sein.

von Reinhard L. (nudels93)


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Sebastian S. schrieb:
> Ich habe es gelegentlich geschafft, durch einen "unechten"
> Masseanschluss, eine Simulation zum Laufen zu bekommen.
> Zockt z.B. eine Gleichrichterschaltung, so bewirkt ein Widerstand
> (1GOhm) gegen Masse, manchmal Wunder. Das Rechenergebnis wird dadurch -
> praktisch - nicht verfälscht.
> An anderer Stelle könnte auch ein Kondensator (<1 pF) hilfreich sein.

Das mach ich prinzipiell so, sonst würde ja gar nichts laufen ,zB bei 
netzteilen .

Danke trotzdem
Schaltung und die verknüpfungen  sind viel zu viel sind , die Auflösung 
hab ich dezimiert, und mein laptop , duo core , bringt den rest als sand 
ins getriebe,,,

Danke an alle
mfg soweit so gut

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