Hallo, ich habe eine kleine Phased Array Antenne...gerne möchte ich diese mit unterschiedlichen Elevationswinkeln testen und beispielsweise die Richtdiagramme dazu aufnehmen... Wisst ihr wie man, die Größen der Elevationswinkel einstellen kann? Generell verstehe ich nicht ganz den Unterschied zu diesem Winkel im Vergleich zum Abstrahlwinkel...
Anna schrieb: > > Wisst ihr wie man, die Größen der Elevationswinkel einstellen kann? > Generell verstehe ich nicht ganz den Unterschied zu diesem Winkel im > Vergleich zum Abstrahlwinkel... Unten rechts an der Antenne ist ein Loch für einen 6er Inbus bzw Torx. Dort kannst du von -90° bis +90° die Phase einstellen. Achtung, die Schraube nicht überdrehen!
Pong schrieb: > Unten rechts an der Antenne ist ein Loch für einen 6er Inbus bzw Torx. ...aber nur, wenn du den Griff links hältst. Wenn der Griff (wie üblich) unten ist, dann ist das Loch oben rechts. Es ist übrigens weder Inbus noch Torx. Es ist Kreuz (PH).
Erwin D. schrieb: > Pong schrieb: >> Unten rechts an der Antenne ist ein Loch für einen 6er Inbus bzw Torx. > > ...aber nur, wenn du den Griff links hältst. Wenn der Griff (wie üblich) > unten ist, dann ist das Loch oben rechts. Es ist übrigens weder Inbus > noch Torx. Es ist Kreuz (PH). Kreuz ist es nur bei den neueren Arrays. Die hat aber der TO nicht
Pong schrieb: > Erwin D. schrieb: >> Pong schrieb: >>> Unten rechts an der Antenne ist ein Loch für einen 6er Inbus bzw Torx. >> >> ...aber nur, wenn du den Griff links hältst. Wenn der Griff (wie üblich) >> unten ist, dann ist das Loch oben rechts. Es ist übrigens weder Inbus >> noch Torx. Es ist Kreuz (PH). > > Kreuz ist es nur bei den neueren Arrays. Die hat aber der TO nicht Die ich kenne, haben Kreuz. Aber das kann schon sein. Ich kenne nicht alle Modelle.
vielen Dank für die kurzfristige Rückmeldung. Ich habe folgendes Board, welches ich an Patchantennen über Koax-Kabel anschließe: https://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/eval-adar1000.html wie wäre es denn dort? Durch Beamforming kann ich an jedem Channel unterschiedliche Phasen einstellen um die Hauptkeule etwas zu steuern....aber was es dann genau mit dem Elevationswinkel auf sich hat, da bin ich mir nicht sicher, wie man die vertikale Strahlbreite einstellt...
Anna schrieb: > vielen Dank für die kurzfristige Rückmeldung. > Ich habe folgendes Board, welches ich an Patchantennen über Koax-Kabel > anschließe: > https://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/eval-adar1000.html > > wie wäre es denn dort? Keine Ahnung! Wusste nicht dass es sowas gibt...
Anna schrieb: > schadee:( Hier gibt's ein User Guide, da steht auch was von 'Receive Phase Control' drin (und vieles mehr). Ich hab's nur überflogen. https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/user-guides/ADAR1000-EVALZ-UG-1283.pdf
genau, das sind lediglich die einzelnen Winkel von jedem Channel, Sprich von jedem Patch, welche eingestellt werden kann...somit kann man damit die Abstrahlwinkel und die Hauptkeule einstellen...Was wäre da aber der Unterschied zum Elevationswinkel?
Anna schrieb: > genau, das sind lediglich die einzelnen Winkel von jedem Channel, > Sprich > von jedem Patch, welche eingestellt werden kann...somit kann man damit > die Abstrahlwinkel und die Hauptkeule einstellen...Was wäre da aber der > Unterschied zum Elevationswinkel? Ich denke mal, die Elevation stellst du vermutlich mechanisch ein durch eine Anhebung der gesamten Antennen-Anordnung. Mit der Phase stellst du ja nur den Azimut ein (denke ich). Falls man durch unterschiedliche Pasenbeziehungen die Strahlungkeule sowohl in Azimut als auch in Elevation beeinflussen kann, muss ich passen. So viel Theorie bezüglich phased Arrays habe ich leider nicht intus, sorry.
vielen Dank Dir, das vermute ich auch, dass es mechanisch gemacht werden muss...Ich werde mich mal weiterhin informieren.
Also erst mal braucht man eine Antennenmessstrecke. Ein reflexionsarmer Raum, eine Messantenne mit bekanntem Gewinn in mehreren Wellenlängen Abstand und ein Drehteller auf dem das Messobjekt montiert ist. Dazu ein Messender bekannter Ausgangsleistung und ein Messempfänger. Der kann auf kurzen Abstand ein thermischer Leistungsmesser sein, auf größere Strecke dann eine Detektordiode und noch weiter z.B. ein Spektrumanalyzer, Trackinggenerator dazu wäre auch gut. Für die horizontale und vertikalen Messungen kann man einfach die Antenne drehen. Die Antenne wird auch noch frequenzabhängig sein, das bedeutet womöglich noch mehrere Messungen bei unterschiedlichen Frequenzen. Dazu kommt jetzt noch die Messung bei unterschiedlichen Phaseneinstellungen.
den Versuchsaufbau habe ich soweit vorbereitet in der Absorberkammer, als Empfangsantenne verwende ich eine Hornantenne und nehme die Richtdiagramme mit einem Generator und einem SpekAnalyzer auf.... Ich frage mich nur, wie ich durch Drehen des Arrays zb. genau einen Elevationswinkel von 20 Grad oder gar 5 Grad erreiche....wie wird sowas gemessen?
Anna schrieb: > Ich frage mich nur, wie ich durch Drehen des Arrays zb. genau einen > Elevationswinkel von 20 Grad oder gar 5 Grad erreiche....wie wird sowas > gemessen? Indem du das Vertikalrichtdiagramm im Azimut der Hauptkeule anguckst. Wenn die Hauptkeule 20° nach oben geht, ist das Array so ausgerichtet, dass die Hauptkeule einen Elevationswinkel von 20° besitzt.
Lässt sich der Messaufbau automatisieren? Also ein digitaler Drehgeber am Drehtisch für den Winkel und ein Pegelausgang am Spektrumanalyzer.
Wolfgang schrieb: > Anna schrieb: >> Ich frage mich nur, wie ich durch Drehen des Arrays zb. genau einen >> Elevationswinkel von 20 Grad oder gar 5 Grad erreiche....wie wird sowas >> gemessen? > > Indem du das Vertikalrichtdiagramm im Azimut der Hauptkeule anguckst. > Wenn die Hauptkeule 20° nach oben geht, ist das Array so ausgerichtet, > dass die Hauptkeule einen Elevationswinkel von 20° besitzt. Hi, ich habe auf folgender Website recherchiert, wie man die Phasenverschiebung anhand des Abstrahlswinkel berechnet... http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Phased%20Array%20Antennen.de.html ist dieser Abstrahlwinkel, den man anhand der Phasenverschiebungen der einzelnen Strahler einstellen kann, auch der Elevationswinkel, also die vertikale Strahlbreite?
Das hängt doch von der Gestaltung des Antennenarrays ab: Das Array besteht üblicherweise aus Einzelelementen, die in Zeilen und Spalten angeordnet sind. Wenn alle Einzelstrahler nebeneinander -also in einer Zeile- angeordnet sind, kann man das Azimutdiagramm durch geeignete Phasenverschiebung der Einzelelemente verändern; das Elevationsdiagramm der Gesamtantenn wird dagegen ähnlich aussehen wie das des Einzelelementes. Bei einer beispielsweise quadratischen Anordnung (4 Zeilen zu je 4 Elementen übereinander) läßt sich das Azimutdiagramm variieren, indem die Phasenbeziehung der Spalten zueinander verändert wird; das Elevationsdiagramm wird in gleicher Weise durch Variation der Phasenbeziehung der Zeilen zueinander verändert. Dabei können die Elemente zeilen- bzw. spaltenweise gleich behandelt werden, aber es ist auch eine betrags- und phasenmäßige Gewichtung des Signals eines jeden Einzelelementes vorstellbar, um bestimmte Diagrammformen auszubilden (z.B. um ein gezieltes Minimum in Richtung einer Störquelle zu realisieren.)
Mikrowilli schrieb: > Das hängt doch von der Gestaltung des Antennenarrays ab: Das Array > besteht üblicherweise aus Einzelelementen, die in Zeilen und Spalten > angeordnet sind. > > Wenn alle Einzelstrahler nebeneinander -also in einer Zeile- angeordnet > sind, kann man das Azimutdiagramm durch geeignete Phasenverschiebung der > Einzelelemente verändern; das Elevationsdiagramm der Gesamtantenn wird > dagegen ähnlich aussehen wie das des Einzelelementes. > > > Dabei können die Elemente zeilen- bzw. spaltenweise gleich behandelt > werden, aber es ist auch eine betrags- und phasenmäßige Gewichtung des > Signals eines jeden Einzelelementes vorstellbar, um bestimmte > Diagrammformen auszubilden (z.B. um ein gezieltes Minimum in Richtung > einer Störquelle zu realisieren.) mein Antennenarray besteht lediglich aus einer Zeile...wäre in diesem Fall dann nicht der Abstrahlwinkel mein Elevationswinkel? Durch den Abstrahlwinkel kann ich dann die jeweiligen Phasenverschiebungen der Einzelstrahler anhand der Formeln berechnen...
Wenn die Einzelelemente in einer Zeile liegen -also alle nebeneinander-, dann kann man durch Variation der Phasenverschiebungen nur den Abstrahlwinkel "nach rechts" oder "nach links" verändern, also in der Azimutebene. In der Elevationsebene -also nach oben oder nach unten- läßt sich die Abstrahlrichtung nur durch mechanisches Kippen der Zeile verändern; Deshalb hat der Elevationswinkel nichts mit der Berechnng der Phasenverschiebung für das azimutale Abstrahlverhalten zu tun.
Wenn das Array aus senkrechten Dipolen als horizontale Zeile angeordnet ist, so ist das Vorwaerts-Oben-Unten Verhalten das eines Dipoles. Dabei sollte man das Nahfeld nicht vergessen. zB die Metallebene, worauf das Array steht. Oder falls man's in einem Winkel positioniert hat. Sinnvollerweise passt man die Einzelantennen schon an das gewünschte Verhalten an, bevor man ein Array baut. Irgendwas Richtung einer rechteckigen Apertur. Die kann man auch gut mit dem Schlauch reinigen. Ich empfehle CST Microwave Studio um sowas zu Rechnen, es kann aber auch ein anderes Programm sein. Das gezeigte Teil ist eine tolle Sache, wenn zB ein scannendes Automobilradar bauen moechte. Bedeutet dann auch pro Kanal einen Verstaerker, Zirkulator, Receiver als Heruntermischer, Digitalisierer... plus die passende Rechenleistung damit auch etwas anzufangen.
Mikrowilli schrieb: > Wenn die Einzelelemente in einer Zeile liegen -also alle > nebeneinander-, > dann kann man durch Variation der Phasenverschiebungen nur den > Abstrahlwinkel "nach rechts" oder "nach links" verändern, also in der > Azimutebene. In der Elevationsebene -also nach oben oder nach unten- > läßt sich die Abstrahlrichtung nur durch mechanisches Kippen der Zeile > verändern; Deshalb hat der Elevationswinkel nichts mit der Berechnng der > Phasenverschiebung für das azimutale Abstrahlverhalten zu tun. vielen Dank, jetzt habe ich das gut verstanden....ich bin mir nur nicht sicher, wie genau ich den Winkel messen kann, wenn ich es mechanisch kippe :/
Joggel E. schrieb: > Das gezeigte Teil ist eine tolle Sache, wenn zB ein scannendes > Automobilradar bauen moechte. Bedeutet dann auch pro Kanal einen > Verstaerker, Zirkulator, Receiver als Heruntermischer, Digitalisierer... > plus die passende Rechenleistung damit auch etwas anzufangen. Ich denke nicht, es mündert alles an einem Port, und geht in nur einen Radar-Schaltungsteil
Als Elevationswinkel (Erhebungswinkel) ist der Winkel gegenüber dem Horizont gemeint. 0° wäre dann der Horizont und 90° der Zenit, -90° der Nadir https://de.wikipedia.org/wiki/Vertikalwinkel Am einfachsten misst du das, indem die Hornantenne gegenüber dem Drehmast nach unten verschoben und auf den Prüfling zu gekippt wird. Wenn du die Messantenne belässt, und nur den Prüfling kippst, dann misst du einen Kreis der bei nach einer Vierteldrehung die Ebene schneidet.
P.S.: Welcher Messabstand (Patch zu Messantenne) wurde gewählt/ist möglich?
HF-Werkler schrieb: > P.S.: Welcher Messabstand (Patch zu Messantenne) wurde gewählt/ist > möglich? ca. ein halber Meter
Anna schrieb: > HF-Werkler schrieb: >> P.S.: Welcher Messabstand (Patch zu Messantenne) wurde gewählt/ist >> möglich? > > ca. ein halber Meter Und bei wieviel Gigahertz läuft das Ganze?
Sven B. schrieb: > Anna schrieb: >> HF-Werkler schrieb: >>> P.S.: Welcher Messabstand (Patch zu Messantenne) wurde gewählt/ist >>> möglich? >> >> ca. ein halber Meter > > Und bei wieviel Gigahertz läuft das Ganze? Designfrequenz liegt bei 9.4 GHz
Ok, ein halber Meter sollte noch ok sein, wenn das jeweilige Patch-Array (inkl. der ev. vorhandenen metallenen Elemente) < 10cm hat. Man sollte den Einzelstrahlern genug Weglänge geben, damit sie sauber überlagern können. 5-10 x Antennendimension ist schon sinnvoll, etwas mehr schadet nicht (wenn man die Reflexionen im Griff hat). @Sven B. Das Evalkit arbeitet zwischen 8 und 16GHz, ich vermute es wird um ca. 10GHz (3cm) genutzt.
Wenn die Empfangsantenne in der Position verändert wird, achte bitte darauf dass der Messabstand immer gleich bleibt (wegen der Entfernungsbahängigen "Freifelddämpfung") oder messe den Abstand jeweils genau und korrigiere dies über die Freifeldformel.
HF-Werkler schrieb: > Als Elevationswinkel (Erhebungswinkel) ist der Winkel gegenüber > dem > Horizont gemeint. 0° wäre dann der Horizont und 90° der Zenit, -90° der > Nadir > > https://de.wikipedia.org/wiki/Vertikalwinkel > > Am einfachsten misst du das, indem die Hornantenne gegenüber dem > Drehmast nach unten verschoben und auf den Prüfling zu gekippt wird. > > Wenn du die Messantenne belässt, und nur den Prüfling kippst, dann misst > du einen Kreis der bei nach einer Vierteldrehung die Ebene schneidet. dann werde ich versuchen, den Eleveationswinkel so zu untersuchen :) Vielen Dank!
Interessant, 9,4 Ghz ist Wetterradar! @Anna, was macht ihr denn da, kannst Du ein bissel erklären? mfg
Beitrag #5990957 wurde von einem Moderator gelöscht.
~Mercedes~ schrieb: > Interessant, 9,4 Ghz ist Wetterradar! > > @Anna, was macht ihr denn da, kannst > Du ein bissel erklären? > Ich hebe auch gerade eine Augenbraue! Unsere Geräte arbeiten dort auch? 73, Norbert
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