Hallo, auch auf die Gefahr hin, dass das Thema bereits behandelt wurde und ich es nicht finden konnte, würde ich gerne Folgendes in Erfahrung bringen: Ich habe vor meine Heizung auf Wärmepumpe umzubauen. Gerade für Luft Wasser WP ist ein gewisser Mindestdurchfluss wichtig. Daher überlegte ich Stellantriebe zu verwenden, die nicht nur 1 und 0 kennen (die Diskussion über hydraulischen Abgleich usw. kenne ich, hier bitte nicht). Dabei habe ich 2 Lösungen finden können: * DDC Aktoren mit einem Steuersignal von 0-10V bzw. 4-20mA * Homematic IP motorisch Erstere sind böse teuer, Variante 2 ist günstiger und 3,3V. Ich würde zur Variante 2 tendieren. Leider scheint die Ansteuerung nicht open source zu sein. Daher meine Frage: kennt jemand eine Möglichkeit diese Aktoren anzusteuern ohne die dafür vorgesehene Hardware zu verwenden (ich möchte es selber über NodeRed und MQTT realisieren). Besten Dank, ich würde mich über konstruktive Beiträge freuen. Stephan
Hi, ich habe keine Stellantriebe mehr und damit immer einen offenen Kreislauf. Es ist bei der niedrigen Vorlauftemperatur ziehmlich sinnlos eine Einzelregelung zu machen. Die Raumtemperatur sollte in allen Räumen weitgehend gleich sein. Mit der Länge der Fußbodenheizungsschlange im Boden werden unterschiedliche Temperaturen erziehlt. Mehr als 22 bis 24°C erreicht die Raumtemperatur energetisch "günstig" nicht. Einzelreglung ist bei max. 26°C nicht sinnvoll . Ich heize 240 m² mit W-W Wärmepumpe und das erfolgreich und kostengünstig seit 15 Jahren. Schau in entsprechende Foren...
vielen Dank für die Rückmeldung. Aber genau diese wollte ich vermeiden. Das ist mir alles klar. Nur würde ich gerne mit einer etwas höheren VLT arbeiten um den Mischer zu sparen... Daher bitte nicht damit argumentieren. Der Optimalfall sieht anders aus, das ist mir klar. Gibt es eine Rückmeldung zur Frage an sich, d.h. Ansteuerung der Homematic IP Motoren?
Stephan B. schrieb: > Nur würde ich gerne mit einer etwas höheren VLT > arbeiten um den Mischer zu sparen... Was erhoffst du dir dadurch zu erreichen?
das war doch nicht meine Frage. Es ging mir um Homematic.
Homatic ist proprietär und nicht offen. Alles Versuche das Protokoll zu veröffentlichen hatten eine Abmahnung zur Folge. Man könnte die Elektronik rauswerfen und eine eigene einbauen.
aha, das ist aber schade. So kam es mir auch vor. D.h. das Protokoll ist bekannt aber nicht öffentlich?!
Motorventile haben Vorteile. https://www.youtube.com/watch?v=n_MZtcwwHpg ist bekannt. Ventilantrieb und Ventil müssen zusammenpassen. Nicht nur mechanisch, auch die Kennlinie und die Stellkraft. Warum kauft man einen Belimo immer mit Ventil? Es aber so wie ich verstanden habe, nicht um ein Kälteregister einer Ventilationsanlage, sondern eine Flächenheizung. Termoaktuatoren kennen nicht nur 0 und 1. Das sind keine 2-Punkt Magnetventile sondern I-Glieder. Schau dir mal die Kennlinien an. Gepart mit dem PT2 Verhalten des Wärmegebers "Fussbodenheizung" wirst du mit einem P-Stellglied eh kaum glücklicher. Homematic sind motorisch: + gutes P Verhalten - Regelung muss aber die Ventilkennlinie linearisieren. + Leistungsbedarf des Motors nur bei Regeländerung, - ständiger Leistungsbedarf des Protokollumsetzers - ungewiss ob der Antrieb genug Kraft für das Ventil hat - Motor - geht halt irgendwann kaputt. - Homematic (da kommt man nicht so einfach ans Protokoll) dazu im Vergleich ein nc-Termoaktuator - I Verhalten des Antriebes + PTy des Wärmegebers = loop tuning quasi unmöglich - stetiger Leistungsbedarf (2W) um Öffnung zu halten. + 0 Leistungsbedarf bei "geschlossen". + gibt es vielen Ausführungen, je nach Kraftbedarf, je nach Anschluss - Termoaktuator = quasi unkaputtbar. Kotte hat schon gute Anregung gegeben. zum Weiterlesen: https://assets.danfoss.com/documents/DOC214686468786/DOC214686468786.pdf Danfoss ist nur ein Herstellerbeispiel; Honeywell, TA, ...younameit. Spar dir die Aktuatoren und leih dir für das Geld ein Differenzdruckmanometer (TA Scope). Spare die Zeit mit note-Red und nutze sie zum Abgleich und Optimierung der Heizkurve. Die Energiesignatur des Gebäudes ist schon ermittelt? Wenn nein: Datenlogger läuft schon? Wenn du einmal so ein Danfoss AMZ oder Belimo Antriebe zerlegt hast, dann weisst du warum die so teuer sind. Ausserdem: Wenn eins kaputt ist, kann ich die beim HSLK-Grosshändler "um die Ecke" abholen.
:
Bearbeitet durch User
Ich kann mir einiges mit HomeMatic vorstellen aber eine Heizung?? Da schnattert man schon beim Lesen! HomeMatic geht für Weihnachtsbaumbeleuchtung und lauter so fancy Zeugs. Aber lebenswichtige Dinge?
Herzlichen Dank für die letzten beiden Beiträge. Diese waren in der Tat sehr substantiell. Um die größten Bedenken auszuräumen: ich wollte nur die Stellmotoren von Homematic verwenden. Sonst nichts. Ich würde diesem Kram auch nicht wirklich vertrauen. Aber die Antriebe fand ich interessant. @Sebastian: danke für diese fundierte Auskunft. Wenn ich es richtig verstanden habe, spricht aus deiner Sicht wenig für motorische Antriebe. Ich hatte mich ein wenig dadurch verleiten lassen, dass überall von den Vorteilen der stetigen Regelung gesprochen wird, z.B. bei den DDC Antrieben. Selber kann ich mir das gar nicht so richtig vorstellen. Denn in der Praxis erreicht man vermutlich im Raum selten so einen stationär stabilen Zustand, dass die Regelung sauber einschwingt. Vermutlich gibt es tausend Einflüsse, sodass am Ende auch der stetige Regler mehr oder weniger zwischen den beiden Extrema hin und her pendelt. Was ja aber nicht so schlimm wäre. Nun ja. NodeRed und MQTT laufen schon und das recht stabil. Hintergrund ist ein anderer. NodeRed soll nicht die Heizung steuern. Das wäre mir zu "heiß". Die Information der Raumthermostaten sollen ganz normal per Kabel zu den Stellantrieben gehen. Aber MQTT und NodeRed sollen benutzt werden, um den Raumthermostaten "in Echtzeit" neue Solltemperaturen einzuspielen. Hintergrund: wenn man genug Sonne hat setzt man diese 2 Grad hoch um Energie im Fußboden zu puffern. Außerdem ist bei Tag die Luft WP effizienter. Wenn diese Update-Möglichkeit ausfällt läuft alles ganz normal und sicher weiter. Aber man hält sich eben diese Möglichkeit offen. Außerdem sollen die Raumthermostaten ihren Zustand an den Server zurück melden. Dadurch bekommt man ein gutes Gefühl, bei welcher Außentemperatur mit welcher Vorlauftemperatur welche Einzeit pro Tag erreicht wird. Das ist am Ende schon alles. Ist aber eine sehr wichtig Information zur Auslegung der Kennlinie usw.. Beste Grüße... Stephan
Die 2°C, die du durch Aufwärmen der Bodenflächen durch die Sonne "einspeisen" willst, kommen nur an, wenn die Ventile offen sind. Also, lass sie gleich offen oder lass sie ganz weg. Das spart Energie und Geld.
klar. Aber die Ventile gehen ja automatisch auf, wenn ich die Solltemperatur um 2 Grad über den Istwert hebe. Das kommt auf das Selbe raus denke ich.
Stephan B. schrieb: > Daher meine Frage: kennt jemand eine Möglichkeit diese > Aktoren anzusteuern ohne die dafür vorgesehene Hardware zu verwenden > (ich möchte es selber über NodeRed und MQTT realisieren). Tut's das Homematic Plugin nicht? https://homematic-guru.de/redmatic-node-red-addon-fuer-homematic
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.