Hallo Leute, Ich habe den Cd4046 als Taktgeber (10khz) arbeiten lassen und das Rechtecksignal durch nen Schmitt Trigger gejagt (CD40106). Jetzt kommen logischerweise zwei Rechtecke aus dem Schmitt Trigger, jetzt besteht das Problem das keine Dead Time zwischen den Rechtecken vorhanden sind. Wie kann ich extern (wenn möglich ohne Ic) eine Dead Time einbauen?
Sven P. schrieb: > Unsymmetrisches RC-Glied vor dem Schmitt-Trigger? wie verschalten? Tiefpass oder Hochpass? Lg.
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Max G. schrieb: > Tiefpass oder Hochpass? Tiefpass und der Kondensator wird mittels Widerstand bei positiver Flanke aufgeladen und per Diode bei negativer Flanke entladen. Gruß,
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Max G. schrieb: > ... jetzt besteht das Problem das keine Dead Time zwischen > den Rechtecken vorhanden sind. Ich würde eine ganz gewöhnliche Totzeit dazwischen bauen.
Max G. schrieb: > Ich habe den Cd4046 als Taktgeber (10khz) arbeiten lassen und das > Rechtecksignal durch nen Schmitt Trigger gejagt (CD40106). Wow, ich erzittere vor Ehrfurcht. Außer dir kann das in dieser Welt wahrscheinlich nur noch Chuck Norris... ;-) Mein Vorschlag, falls die Schaltung mit 5 V läuft: 74HC14 nehmen, mit deren Schaltschwelle deutlich unterhalb der halben Betriebsspannung lässt sich mit einfachen Tiefpässen die Unsymmetrie erzeugen. Einmal den Oszillator invertieren, dahinter für beide Ausgänge je ein ein RC-Tiefpass + Schmitt-Trigger. Kurze Reaktionszeit bei positiven, lange bei negativen Flanken.
Moin, Chuck Norris haette wohl eher einen TL494, SG3525 oder sowas genommen. MacGyver oder das A-Team machen das hoechstens mal behelfsmaessig mit Schmitt-Triggern und RC-Gliedern, wenn kein Kugelschreiber, Kaugummi oder Schweissgeraet zur Hand sind. Und kriegen dann Aerger, wenn rauskommt, dass die Signale doch nicht so ganz symmetrisch sind und der Kern in die Saettigung geht... Gruss WK
Max G. schrieb: > Wie kann ich extern (wenn möglich ohne Ic) eine Dead Time einbauen? Ich nehme dafür Lego.
Dergute W. schrieb: > Und kriegen dann Aerger, wenn rauskommt, dass die Signale doch nicht so > ganz symmetrisch sind und der Kern in die Saettigung geht... ... oder wenn ein MOSFET getrieben werden soll, der "ein bisschen" mehr Gate-Strom zum schnellen Umschalten braucht, als so eine CD4xxx liefern kann. Tip: Als Einzel-ICs gibt es für solche Zwecke sog. MOSFET Gate-Driver für Ströme teilweise > 1 A und mit eingebauter Totzeit und auch dual, mit 2 Ein- und Ausgängen (Full-Bridge Driver).
Hallo alle zusammen, Danke erst mal für die ganzen Infos. Aus der Schaltung wird dann ein einfacher Hochspannungserzeuger für Leuchtstofflampen oder ähnliches. zwei Fragen habe ich trotzdem: braucht man bei einem Leistungsteil mit Transistoren eine Dead Time? wenn ja wie groß werden die Werte des Tiefpasses? Und eine Frage habe ich auch noch, bei 50hz Taktfrequenz wie groß werden die RC und Diode Werte? Lg.
Max G. schrieb: > braucht man bei einem Leistungsteil mit > Transistoren eine Dead Time? Ja, weil die Abschaltverzögerung von Transistoren größer ist, als die Einschaltverzögerung. Um ein gleichzeitiges Leiten der Transistoren zu vermeiden, ist eine Totzeit nötig. Max G. schrieb: > Und eine Frage habe ich auch noch, bei 50hz Taktfrequenz wie groß werden > die RC und Diode Werte? Die Werte für das RC Glied werden von der für die verwendeten Transistoren nötigen Totzeit bestimmt. Diese bleibt übrigens immer gleich, unabhängig von der Taktfrequenz.
Sven S. schrieb: > Max G. schrieb: >> braucht man bei einem Leistungsteil mit >> Transistoren eine Dead Time? > > Ja, weil die Abschaltverzögerung von Transistoren größer ist, als die > Einschaltverzögerung. Um ein gleichzeitiges Leiten der Transistoren zu > vermeiden, ist eine Totzeit nötig. > > Max G. schrieb: >> Und eine Frage habe ich auch noch, bei 50hz Taktfrequenz wie groß werden >> die RC und Diode Werte? > > Die Werte für das RC Glied werden von der für die verwendeten > Transistoren nötigen Totzeit bestimmt. Diese bleibt übrigens immer > gleich, unabhängig von der Taktfrequenz. Danke Sven für die Info :). gibts eine Formal wie ich das RC Glied berechnen kann?
Max G. schrieb: > gibts eine Formal wie ich das RC Glied berechnen kann? Nicht wirklich, weil die Höhe der Rechteckspannung und die Schaltschwellen der Schmitt-Trigger auch eine Rolle spielen. Profis zerbrechen lieber anderer Leute Köpfe: Dergute W. schrieb: > Chuck Norris haette wohl eher einen TL494, SG3525 oder sowas genommen.
Es gibt noch Tricks den Strom bei Halb-H-Bruecken zu begrenzen durch Drosseln mit zwei Wicklungen.
Dieter schrieb: > Es gibt noch Tricks den Strom bei Halb-H-Bruecken zu begrenzen durch > Drosseln mit zwei Wicklungen. Hallo Dieter hmm Drossel mit zwei Wicklungen so eine wie bei den PFC in Schaltnetzteilen? aber wie dann verschalten in reihe zum Plus bzw. Mittelabzapfung? Lg.
Dieter schrieb: > den Strom bei Halb-H-Bruecken zu begrenzen Vermutlich ist der Durchschuß-Kurzschluß-Strom gemeint, auch wenn Dieter wg. des Threadthemas wenig konkret war. (Überlappende Ein-Zustände führen eben zum Kurzschluß - was für Endstufe sowie Versorgung schlecht sein kann...) Dieter schrieb: > durch Drosseln mit zwei Wicklungen. Strompfad durch beide Wicklungen = 4fache Induktivität wie bei Strompfad durch 1 Wicklung (scheint gemeint zu sein). (= der gleiche Trick wie bei manchen Gate-Treibern, durch die Vorzüge induktiver BE halt mit doppeltem Effekt...) Das kann man durchaus machen, sofern die Schalter die so viel niedrigere (und sehr kurze) Stromspitze verkraften, aber besser als jeder Klimmzug ist: Passende Totzeit. :) Max G. schrieb: > Schaltung wird dann ein ... Hochspannungserzeuger > für Leuchtstofflampen oder ähnliches. Es gibt zahllose ICs, die für so etwas taugen. Klassiker sind z.B. IR2153 (neuer IRS2153) oder L6569, darin sitzt jeweils alles, was für so eine Halbbrücke nötig ist. Und natürlich gibt's modernere ICs (auch mit mehr Funktionen und/oder Sicherheitseinrichtungen zwecks Lampenschutz). Klar geht es auch ganz anders. (TL494 oder SG3524 mitsamt Halbbrückentreiber, oder SG3525 mit Treibertrafo, oder - wie immer noch in vielen ESL - als Leistungsoszillator, oder, oder, oder... Spezial-ICs von fast jedem Hersteller erhältlich, nur brauchst Du vermutlich deren zahlreiche Zusatzfunktionen gar nicht. Wissen kann man das zwar nicht, aber ich nehme es einfach an... da Du wirklich und wahrhaftig was aus Logik-ICs bauen hattest wollen.) Also wie ist's: Geht's Dir nun prior um den Bau so eines Wandlers oder darum just Deinen Ansatz weiterzuverfolgen?
fluorites for big bites schrieb: > besser als jeder Klimmzug ist: Passende Totzeit. :) Immerhin entstehen trotz des komplexeren induktiven BE höhere Verluste in der Schaltung - nicht so überzeugend.
fluorites for big bites schrieb: > Durchschuß-Kurzschluß-Strom Der war gemeint. Am Smartphone tippt man nur nichts ausfuehrlich.
fluorites for big bites schrieb: > Dieter schrieb: > > > Max G. schrieb: >> Schaltung wird dann ein ... Hochspannungserzeuger >> für Leuchtstofflampen oder ähnliches. > > > Klar geht es auch ganz anders. (TL494 oder SG3524 mitsamt > Halbbrückentreiber, oder SG3525 mit Treibertrafo, oder - > wie immer noch in vielen ESL - als Leistungsoszillator, > oder, oder, oder... Spezial-ICs von fast jedem Hersteller > erhältlich, nur brauchst Du vermutlich deren zahlreiche > Zusatzfunktionen gar nicht. Wissen kann man das zwar > nicht, aber ich nehme es einfach an... da Du wirklich > und wahrhaftig was aus Logik-ICs bauen hattest wollen.) > > > Also wie ist's: Geht's Dir nun prior um den Bau so eines > Wandlers oder darum just Deinen Ansatz weiterzuverfolgen? Hallo, zu mindest einer der mal nach Denkt danke :D, ja genau "einfach" wird es dann nicht aber zu mindest zum Erklären für jemanden reicht es alle mal, was dieses und dieses Bauelement macht. generell hab ich mit Tl494 oder PWM Chips keine gute Erfahrung - Schaltung funktioniert nicht wie erwartet - Schaltung funktioniert generell nicht - Schaltung funktioniert wie gewohnt - oder IC geht einfach mal kaputt evtl. bin ich zu dumm nen Schaltplan zu finden der sogar funktioniert oder andere können keine "richtige" Schaltpläne zeichnen :D. und mir geht es generell darum einfach mal aus Logik IC sowas zu bauen, weil was damals geht/ ging geht heute auch ;). Lg.
Moin, Max G. schrieb: > generell hab ich mit Tl494 oder PWM Chips keine gute Erfahrung Jepp. So wie Bauern, die nicht schwimmen koennen, keine guten Erfahrungen mit Badehosen haben? Natuerlich geht das auch mit "Logikchips". Vor zig Jahren war mal eine Bauanleitung fuer eine Autoendstufe in der Elektor, irrc. Da hatten die die Ansteuerung des Gegentaktwandlers mit einem 4047 und 4093 aufgebaut. Ansonsten nimm irgendeinen Rechteckoszillator, der ein stark unsymmetrisches Tastverhaeltnis produziert, dieses Signal teilst du mit einem T-Flipflop runter in 2 jeweils symmetrisches und komplementaere Signale und kannst dann durch logische Verknuepfung mit dem Eingangstakt deine Totzeiten generieren. Gruss WK
Also wenn du schon mit Logik-Bausteinen basteln willst, dann setz doch mal die grauen Zellen in Bewegung und denk dir was "hübsches" aus! RC-Glieder kann jeder ...aber man könnte z.B. Zähler so einstellen, dass sich eine einstellbare, saubere Totzeit zwischen den Rechecken ergibt. Und noch Einiges mehr ist denkbar. Viel Spass und Gruß, Rainer
Rainer V. schrieb: > Also wenn du schon mit Logik-Bausteinen basteln willst, dann setz doch > mal die grauen Zellen in Bewegung und denk dir was "hübsches" aus! > RC-Glieder kann jeder ...aber man könnte z.B. Zähler so einstellen, dass > sich eine einstellbare, saubere Totzeit zwischen den Rechecken ergibt. > Und noch Einiges mehr ist denkbar. > Viel Spass und Gruß, Rainer Hallo Rainer, Danke für die Hinweise, es wird mit zwei CD4011 aufgebaut die als Monoflop arbeiten. Und dann evtl. sogar ein Poti um die Pausenzeit einzustellen.. Lg.
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Hi, ich verstehe nicht, was es mit diesem Tastverhältnis auf sich hat. Und was du da glätten willst. Zeig doch einfach mal, wie du den Zähler verschaltet hast und vielleicht eine Logiktabelle dazu. Dann kann man weitersehen. Gruß Rainer
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