Win 7 läuft ja bald aus... Da ich mit dem neuen schlechtsichtbaren Win 10 Desgin und Menüführung nicht klar komme wollte ich mal fragen ob wer von euch Erfahrung hatt oder ne idee hatt wie man wieder "Windwos klassik" Desgin wie wir es seit 20-Jahren gewohnt waren wieder hinbekommt. Bitte keine "Früher war alles besser" oder "Kauf dir eine Brille" Kindergartenantworten...
Meine Kindergartenantwort: Unmöglich. Win10 ist eine andere Welt was Menüführung, Bedienung, etc. angeht. Du hast zwei Möglichkeiten: Linux (Mint) Sich an Win10 gewöhnen
Es gibt doch die "Classic Shell" bzw. nun "OpenShell": https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu Damit kann man die größten Schmerzen etwas lindern. Die Systemsteuerung unter Win10 ist natürlich trotzdem total verpfuscht...
Das Startmenü bekommt man mit dem angegebenen Programm in den ‚Windows 7 Style‘. Aber das ist eigentlich nicht nötig. Ich würde alle Standard Tiles rechts entfernen, dann ist das Startmenü schon mal sehr viel kleiner. Aber nötig ist das alles eigentlich nicht. Durch drücken der Windowstaste öffnet sich das Startmenü, dann einfach eingeben was du suchst. In 95% der Fälle findet es sofort das Programm oder die Einstellung die du suchst. Ein klicken bis zur Einstellungen durch etliche Menüs ist so nicht einmal mehr nötig.
Andi schrieb: > Bitte keine "Früher war alles besser" oder "Kauf dir eine Brille" > Kindergartenantworten... Nein, nein, wir verstehen Dich alle! Das Problem ist da! Markus M. schrieb: > Es gibt doch die "Classic Shell" Ist aber auch nicht das Wahre. Aber hast recht, besser als nichts... Gruss Chregu
Meine Tipps (als jemand, der mal Roll-Outs/Deployments im größeren Maßstab gemacht hat) wären: 1) Sich mit den Deployment-Tools (vor allem DISM, das in Windows integriert ist) vertraut machen. Das ist sehr nützlich, um ein Windows-Image (WIM-Datei) schon vor der Installation nach seinen Bedürfnissen anzupassen. Ich z.B. entferne alle vorinstallierten Apps bis auf den Store und die Mediencodecs (HEIF/VP9 etc.). Außerdem kann man so Features von vornherein aktivieren/deaktivieren (z.B. .NET 3.5/Hyper-V/WSL etc.). Für Privatanwender sind Kenntnisse in DISM ausreichend, das komplette Windows ADK ist hier overkill. 2) Es gibt auch die Möglichkeit die Registry in der Image-Datei anzupassen, um z.B. das automatische Herunterladen und Installieren von "Crap Apps" (Candy Crush & Co.) nach einer Neuinstallation zu verhindern. Die entsprechenden Schlüssel/Werte kann ich bei Bedarf gerne nachreichen. 3) Man sollte auf jeden Fall die Firewall anpassen und Dinge wie Cortana, die Shell Input Application/Shell Experience Host usw. blockieren und den Dienst "Benutzererfahrung und Telemetrie im verbundenen Modus" stoppen/deaktivieren. Das BSI hat dazu auch ein Dokument veröffentlicht, wie man die Datensammlung in Windows 10 weitestgehend (aber nicht vollständig) unterbinden kann, inkl. PowerShell-Skript. 4) Setzt man eine Pro-Edition ein, ist es auch sinnvoll sich mit dem Konzept der Gruppenrichtlinien vertraut zu machen. Damit lassen sich sehr viele Dinge, vor allem die Cloud- und Webintegration, nach Bedarf einschränken. Ein sehr mächtiges Tool, nicht erst seit Windows 10. 5) Eine angepasste Hosts-File ist auch nicht verkehrt, nicht nur, um Werbung-/Tracker systemweit zu unterbinden. 6) Kann man sich wirklich nicht mit dem Startmenü anfreunden, gibt es wie schon angesprochen Lösungen von Drittanbietern. Ich persönlich mag es auch nicht, aber es stört mich auch nicht weiter, denn alle relevanten Anwendungen sind bei mir in der Taskleiste, und der Rest lässt sich schneller per Start-Search (nach dem Prinzip Windows-Taste, "note..." und Eingabe um beispielsweise den Editor zu starten). Das mache ich schon seit Windows 7-Zeiten so, obwohl das Startmenü dort ja noch brauchbar und funktional war. 7) Auf jeden Fall die Datenschutz-Einstellungen in der Einstellungen-App durchgehen. Hmm... mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein.
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Andi schrieb: > Win 7 läuft ja bald aus... > > Da ich mit dem neuen schlechtsichtbaren Win 10 Desgin Dann schalte es auf hohen Kontrast: linke ALT+linke UMSCHALT+DRUCK Tasten gleichzeitig drücken. Details unter Einstellungen -> Erleichterte Bedienung -> Hoher Kontrast Weitere Einstellmöglichkeiten unter erleichterter Bedienung: Einstellungen -> Erleichterte Bedienung -> Anzeige wo man viel von dem Windows Blinki-Bunti ausschalten kann. Ebenfalls unter Erleichterter Bedienung: Cursor & Zeiger, Bildschirmlupe, Farbfilter und Sprachausgabe. Dazu verwandte Einstellungen: Einstellungen -> Personlisierung -> ... wenn einem nur die Farben, Schriftart usw. auf den Sack gehen.
> per Start-Search
Diese Windowssuche ist so DUMM, dass sie nichtmal neu
hinzugekommene ausfuehrbare Dateien im Suchpfad findet.
Aber vielleicht uebermorgen.
Hannes J. schrieb: > Dann schalte es auf hohen Kontrast: linke ALT+linke UMSCHALT+DRUCK > Tasten gleichzeitig drücken. Details unter > > Einstellungen -> Erleichterte Bedienung -> Hoher Kontrast > > Weitere Einstellmöglichkeiten unter erleichterter Bedienung: > > Einstellungen -> Erleichterte Bedienung -> Anzeige > > wo man viel von dem Windows Blinki-Bunti ausschalten kann. Ich frage mich immer: Wenn es Microsoft mit diesen "Erleichterungen" wirklich ernst meint, warum werden diese dann nicht einfach zum Default gemacht? Die Einstellungen für "Erleichterte Bedienung" könnten dann entfallen (was die Bedienung sogar noch leichter machen würde) oder (wenn es ein paar zahlungskräftige, masochistisch veranlagte Kunden so verlangen) durch Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> minimaler Kontrast Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> unleserliche Schriftgröße Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> epileptogene Animationen usw. ersetzt werden.
Hannes J. schrieb: > wenn einem nur die Farben, Schriftart usw. auf den Sack gehen Leider ist W10 einfach zu dumm um sinnvoll schwarze oder weisse Schrift einzustellen, und die früher vorhandene Einstellmöglichkeit wurde aus User-Verachtung gestrichen. Ausserdem führt MS einen zähen Kampf gegen unerwünschte Software wie etwa Classicshell, das wird bei Upgrades immer wieder mal rausgeworfen. Es entspricht halt nicht der MS-Philosophie, was immer die sein soll - auf jeden Fall soll alles so aussehen wie man sich das bei MS vorstellt - nieder mit den Menüs egal wo, Rubber Band oder Kacheln sind Pflicht. Georg
Yalu X. schrieb: > Die Einstellungen für "Erleichterte Bedienung" könnten dann entfallen > (was die Bedienung sogar noch leichter machen würde) oder (wenn es ein > paar zahlungskräftige, masochistisch veranlagte Kunden so verlangen) > durch > > Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> minimaler Kontrast > Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> unleserliche Schriftgröße > Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> epileptogene Animationen > usw. > > ersetzt werden. Der war richtig gut. :o) Paar haarsträubende Sachen fehlen noch, aber die passen auch noch in das von dir angedachte Grundkonzept. Etwa diese: Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> maximal verborgene Bedienelemente für alle wirklich nützlichen Funktion en, z.B. Trackbars muss man nicht sehen. Die könnten ja darauf hinweisen, dass das noch mehr ist... Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> maximal ausgedehnte und prominent plazierte Bedienelelemente für alle unnützen und unerwünschten Funktionen Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Entfernung aller sinnvollen Struktur aus Funktionssammlungen Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Verteilung eventuell verbleibender nützlicher Funktionen auf möglichst viele und möglichst schwer auffindbare Plätze im GUI Einstellungen -> Erschwerte Bedienung -> Nichtanzeige aller hilfreichen Informationen, z.B. Netzadressen und Kommentare zu freigegebenen Druckerqueues im LAN usw., usf.
ernst jetzt: wie will man etwas brauchbar machen, das nie brauchbar war ?????
Hi, ich verwende ClassicShell 7+ Taskbar Tweaker habe die Schwachsinns-Apps deinstalliert, was nicht ging geht über die Powershell. Benutze DesktopOK um die Positionen der Icons an meinen gewollten Positionen zu halten Cortana und die Suche sogut es geht entfernt, Logscreen weg, automatische Anmeldung und Hintergrund in Prarie von Win7 geändert und schwupp sieht es aus wie Win7. Da ich nicht den Schwachsinn Explorer verwende sondern nur den TotalCommander fühle ich mich fast wie bei Win7 Habe auf C: das Verzeichnis "MyProgramme" angelgt, mir alle Berechtigungen gegeben und installiere meine Software dort rein
Th S. schrieb: > Habe auf C: das Verzeichnis "MyProgramme" angelgt, mir alle > Berechtigungen gegeben und installiere meine Software dort rein Ach so... Oliver
Florian S. schrieb: > Es gibt auch die Möglichkeit die Registry in der Image-Datei anzupassen, > um z.B. das automatische Herunterladen und Installieren von "Crap Apps" > (Candy Crush & Co.) nach einer Neuinstallation zu verhindern. Die > entsprechenden Schlüssel/Werte kann ich bei Bedarf gerne nachreichen. Das wäre sehr nett, wenn du das machen würdest, da mir diese Apss schon lange ein Dorn im Auge sind und ich bisher leider nicht die richtigen Mittel gefunden habe um es zu unterbinden.
Hannes J. schrieb: > Weitere Einstellmöglichkeiten unter erleichterter Bedienung: (...) Irgendwo konnte man noch einstellen, dass die Scrollbalken an den Fenstern dauerhaft eingeblendet bleiben. Dann rutscht da nicht dauernd was hin und her. Das Webseiten mittlerweile doppelt soviel Platz für halb soviel Information brauchen wie früher und das sich dauernd irgendwelche Overlay-Menüs ins Bild schieben wenn man mit der Maus aus der falschen Richtung kommt ist kein direktes Windows 10-Problem. Hängt aber doch irgendwie indirekt mit den UI-Guidelines zusammen. Heute früh saß ich vor meinem Notebook und guckte mir ein Outlook-Fenster mit einer E-Mail an. Kopfzeile, Menüzeile, Ribbonband, freundlicher Hinweis dass aktive Inhalte nicht nachgeladen werden, Statuszeile. Und dazwischen satte drei Zentimeter von der eigentlichen Nachricht. Diesen Sehschlitz konnte man dann hoch- und runterscrollen. Wenn es nach den kranken Idioten in Redmond gegangen wäre auch mit automatisch ausblendender Scrollbar. Ach ja, "Winaero Tweaker" habe vor einiger Zeit gefunden. Damit kann man auch einiges an Bullshit abstellen. Ansonsten kann ich jedem der keine Spezial-Software nutzen muss nur dringend empfehlen, sich mal Linux Mint anzuschauen.
Mir ist das Betriebssystem ja im Grunde egal. Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label.
Hallo, ich finde, man kann sich dran gewöhnen! Arbeite jetzt schon ne ganze Zeit mit Win10 und bin zufrieden. (Schlagt jetzt nicht gleich alle auf mich ein...) ;-) Im Vergleich zu Win7 läuft es flüssiger und stabiler. Automatische Updates bisher völlig problemlos. Ja, es ist wieder eine Umstellung, aber so ist das doch mit all diesen Softwaresachen.
OOSU runterladen und viel von dem Schrott wie Telemetrie und Cortana abstellen.
Peter O. schrieb: > Im Vergleich zu Win7 läuft es flüssiger und stabiler. Das läuft genauso flüssig und stabil wie Win7 und zuvor Win XP SP3. Oliver
Sven P. schrieb: > Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um > Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd > einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig > herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label. Full ACK. Und warum die Titelbar so dick geworden ist, erschließt sich mir nicht wirklich. Oder ist das nur eine Einladung dort auch Icons zu plazieren?
Oliver S. schrieb: > Das läuft genauso flüssig und stabil wie Win7 und zuvor Win XP SP3. Das ja. Ist halt nur viel umständlicher benutzbar, bietet viele Funktionen zwischen mit einer Kategorie von unnütz bis unerwünscht und versteckt die nützlichen und gewünschten. Und genauso dasselbe wie für die Funktionen gilt auch für die Informationen. Versteckt wird, was nützlich wäre, unnütze Informationen hingegen lassen sich nicht mehr abschalten. Und: es wird von "FeatureUpgrade" zu "FeatureUpgrade" immer schlimmer...
Sven P. schrieb: > Mir ist das Betriebssystem ja im Grunde egal. > > Aber ich hätt einfach gerne RAHMEN um die Fenster und RAHMEN um > Bedienelemente. Sorry, bin aus dem Wisch&Weg-Alter raus. Ich würd > einfach nur gerne meine Benutzeroberfläche erkennen und nicht ständig > herumprobieren müssen, was ein Knopf ist und was nur ein Label. Ach ja, früher(tm), unter OS/2 konnte man jedem Fenster und jedem Eintrag eine eigene Gestaltung zuweisen. Win konnte das nie. Aber viele Linuxe äffen dem neuen Trend von W10 hinterher. Habe gerade mal Solus-Mate versucht. Eigentlich brauchbar, aber aus einem bestimmten Grund sind wir keine Freunde geworden. Alles schwarz, keine Rahmen. Ähnlich W10. Ich bin mir wie auf einer Trauerfeier im Krematorium vorgekommen. Wir werden uns aber fügen müssen. Die Amis ticken eben anders und Alternativen gibt es nicht (mehr).
Ich frage mich ernstahft, warum so wenige Leute Windows 10 LTSC nutzen. Die Highlights: Verzicht auf neue Betriebssystem-Erweiterungen per Featureupdate Verzicht auf neue Sicherheitsfunktionen per Featureupdate – LTSC hält nicht Schritt mit den Funktionserweiterungen von Windows Defender ATP. Keine Unterstützung für neuere Hardware – Stichwort Windows 10 LTSC 2016 unterstützt keine Intel Chipsets jenseits von Kabylake Keine Windows Analytics Upgrade Readiness-Unterstützung bei LTSC Keine Unterstützung für den Edge-Browser Keine Unterstützung für Cortana Keine Unterstützung für Windows Store Keine Unterstützung für Surface Hardware LTSC unterstützt keine ConfigMgr Express Updates Stellt euch vor, ihr installiert ein frisches Windows, und nach 10 Minuten sitzt ihr vor einem wirklich sauberen Desktop, ganz ohne Cortana, Edge, Blinkiblinki Werbung für Kinderspiele aus dem Appstore (oder schlimmer noch, bereits installiert).... HERRLICH! Habe meine letzte Lizenz für 14,99€ gekauft, ein funktionierender Key war innerhalb von 5 Minuten da. https://de.goodoffer24.com/windows-10-enterprise-2019-ltsc.html
Mal abgesehen von der ganzen UI-Problematik ist dieses Tool hier wirklich empfehlenswert um "unter der Haube" mal ordentlich durchzuwischen: https://www.oo-software.com/de/shutup10 (Nach größeren Funktionsupdates sollte man dort nochmal reinschauen, da manche Einstellungen durch Updates zurückgesetzt werden!)
OMG, wenn ich das lese. Ein OS bei dem man haufenweise Zeug deinstallieren, löschen oder sperren muss, damit man damit arbeiten kann. Ein OS bei dem das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik Empfehlungen für den sicheren Umgang herausgeben muss. Ein OS bei dem man bestimmte Tools installieren muss, die verhindern, das bestimmte andere Tools deinstalliert werden, und umgekehrt. Wohlgemerkt, es geht dabei nicht um Anpassungen an die individuellen Anforderungen des Benutzers, sondern um die grundsätzliche Bedienbarkeit, Sicherheit, und Funktionsfähigkeit. Und das dann auch noch Geld kostet, das nicht einmal der Europäischen Wirtschaft zugute kommt. Geld, das hingegen in die Entwicklung von Spionagefunktionen fließt, die gezielt eingesetzt werden, um der Europäischer Wirtschaft zu schaden. Das klingt nach einem richtigen Volltreffer mittschiffs.
UltraUXThemePatcher und dann ein Classic Theme installieren (irgendwo habe ich hier noch eins herumliegen, das funktioniert aber leider nur bis einschließlich Version 1803) https://www.syssel.net/hoefs/software_uxtheme.php?lang=de
Und dann gibt's zweimal im Jahr Upgrades, die 2-5% der Nutzer weltweit den Rechner für ein paar Tage unbrauchbar machen. Gibt's eigentlich mittlerweile für Win7/64 auch so einen Embedded/PosReady-Patch wie seinerzeit für XP?
Markus schrieb: > das funktioniert aber > leider nur bis einschließlich Version 1803 Laut seiner Homepage funzt das auch noch mit der 1903
Vancouver schrieb: > OMG, wenn ich das lese. Ein OS bei dem man haufenweise Zeug > deinstallieren, löschen oder sperren muss, damit man damit arbeiten > kann. Ein OS bei dem das Bundesamt für Sicherheit in der > Informationstechnik Empfehlungen für den sicheren Umgang herausgeben > muss. Ein OS bei dem man bestimmte Tools installieren muss, die > verhindern, das bestimmte andere Tools deinstalliert werden, und > umgekehrt. Wohlgemerkt, es geht dabei nicht um Anpassungen an die > individuellen Anforderungen des Benutzers, sondern um die grundsätzliche > Bedienbarkeit, Sicherheit, und Funktionsfähigkeit. Und das dann auch > noch Geld kostet, das nicht einmal der Europäischen Wirtschaft zugute > kommt. Geld, das hingegen in die Entwicklung von Spionagefunktionen > fließt, die gezielt eingesetzt werden, um der Europäischer Wirtschaft zu > schaden. Das klingt nach einem richtigen Volltreffer mittschiffs. Installiere Windows 10 einfach mit deaktiviertem Netzwerk. Dann musst du gar nichts deinstallieren. Der Rest ist Paranoia, die hier gepflegt wird. Ich hatte nie ein Windows dass so schnell und angenehm zum arbeiten ist.
Micha schrieb: > Laut seiner Homepage funzt das auch noch mit der 1903 Ja, aber mein Classic Theme funzt nur bis 1803. Das Theme / Visual Style muß auf die windows-Version abgestimmt sein, ansonsten kann es im schlimmsten Fall passieren, daß das komplette Benutzerkonto in den Abgrund gezogen wird.
udok schrieb: > Installiere Windows 10 einfach mit deaktiviertem Netzwerk. Habe ich auch, ein uraltes XP ohne irgendwelche Sicherheitspatches in einer VirtualBox für meine beiden Hardwaregadgets, die ohne Windows nichts tun wollen. Schränkt halt die Funktionsvielfalt doch ein wenig ein, wenn man kein anderes OS nebenher laufen hat. udok schrieb: > Ich hatte nie ein Windows dass so schnell und angenehm zum arbeiten ist. Ich schon: Windows98. Es hatte beim gleichen Ausmaß an Unzuverlässigkeit wesentlich geringere Ressourcenanforderungen. Damals dachte ich noch, das müsste so sein, deswegen hats mir nichts ausgemacht.
Beitrag #6011787 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieses ganze Gefummel mit Tools hier und Tools da kommt ja zu 90 Prozent daher dass diese Leute auf Teufel komm raus wollen dass Windows 10 so aussieht und so tut wie irgendwas älteres, was sie jahrelang gewohnt sind. Wenn man sich mal auf was neues einlässt ist das alles wesentlich weniger wild. Aber die Leute die wegen Classic Shell rum unken haben wahrscheinlich aich nicht gewusst dass man das Startmenü schon bei 7 nicht mehr zig mal durch klickern musste, sondern Windows Taste und 2 Buchstaben des gewünschten eingeben und los geht's. Ich möchte 10 nicht mehr hergeben. Die blöden Spiele hab ich deinstalliert und Cortana und OneDrive abgeschaltet und gut. Ansonsten ist das das stabilste und bequemste OS was ich hatte, bin seit 95 bei Windows dabei. Auf Arbeit haben auch erst alle gemotzt weil nun endlich alle PCs aktualisiert werden, aber oh Wunder wenn man es dann benutzt geht's plötzlich mindestens genau so gut wie 7. Die paar ewig gestrigen muss man halt ignorieren. Ich nutze viele 10 spezifischen Sachen sehr ausgiebig, sehr gerne auch das WSL ^^.
Christian R. schrieb: > sondern Windows Taste und 2 > Buchstaben des gewünschten eingeben und los geht's. Außer man sucht so verrückte Sachen wie den Geräte-Manager. Bei Win 7 findet er diesen bereits nach Eingabe von "Ge", unter Win 10 braucht er ein "Geräte-" dafür. Ansonsten lässt sich mit Windows 10 ähnlich gut wie mit Windows 7 arbeiten, an die spezifischen Macken muss man sich leider anpassen. Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen Look haben), erschließt sich mir nicht.
Christian R. schrieb: > sondern Windows Taste und 2 > Buchstaben des gewünschten eingeben sorry..da ist mir das schnelle Klicken im Menü lieber... das Gefummel mit dem Eingeben von Namen oder Anfangsbuchstaben etc sind eindeutig ein Rückschritt
Christian R. schrieb: > Die paar ewig gestrigen muss man halt ignorieren. Für die paar ewig Gestrigen eine klassische Umgebung bestehend aus Startmenü, Taskbar und Theme bereitzustellen, wäre mit etwas gutem Willen eine Kleinigkeit für Microsoft. Im Netz finden sich seit Jahren unzählige derartiger Userwünsche, aber auf die einzugehen hat Microsoft ja nicht nötig.
ich persöhnlich stelle mir unter einem Betriebssystem etwas vor, das einem auf dem Rechner die Funktionalität herstellt, gewünschte Programme zu installieren um damit zu arbeiten. Und nicht eine Ansammlung von stumpfsinnigem Müll als Beigabe den man garnicht möchte. Ich möchte auf meinem Bildschirm keine Kacheln, oder Kopfzeilen ohne Sinn die mehr Platz benötigen als das Programmfenster oder Ribbons, wo man nichts findet ausser fetten Icons. Es muss nichts blinken oder mich mit einem Sound erschrecken oder Menüs sich in Zeitlupe öffnen und wenn ich vor dem PC sitze werde ich bestimmt nicht vor meinen Augen auf einem Touchdisplay rumschmieren
Markus schrieb: > Im Netz finden sich seit Jahren > unzählige derartiger Userwünsche, aber auf die einzugehen hat Microsoft > ja nicht nötig. Microsoft war so lange in der Position diktieren zu können was der gesamte Markt will (zu besser zu wollen hat), Microsoft hat quasi vollkommen außerhalb der normalen Wirkmechanismen von Angebot und Nachfrage agiert, konnte jahrzehntelang machen was es wollte ohne dadurch auch nur den geringsten Einfluß auf das Geschäftsergebnis zu spüren, weder positiv noch negativ, so daß den Entscheidern dort im Laufe der Jahrzehnte solche Konzepte wie "Kundenwunsch" oder "Angebot an die Nachfrage anpassen" vollkommen abhanden gekommen sind. Und das ist bis zum heutigen Tage noch so und irgendwelche Mechanismen sind am Werke die das auch für die absehbare Zukunft in diesem Zustand halten, dar ganze Markt ist erkrankt, umgekippt und in diesem kaputten Zustand irgendwie eingerastet, der "Kundenwunsch" und deren (Nicht-)Reaktion darauf hat auch weiterhin nicht den geringsten Einfluß auf das Geschäftsergebnis von Microsoft. So lange Microsoft sich weiterhin entgegen aller althergebrachter Gesetze der Marktwirtschaft in einer Position befindet in der sie theoretisch sogar genausogut vergoldete Scheiße in Pappschachteln verkaufen könnten und die Leute ihnen das immer noch ungebremst aus der Hand reißen würden, so lange das der Fall ist wäre Microsoft absolut bescheuert wenn sie auch nur die geringsten Ressourcen in so irrelevante nutzlose und unbequeme Dinge wie "Kundenwunsch" investieren würden, stattdessen machen sie einfach was ihnen Spaß macht, also quasi Urlaub am Arbeitsplatz während man die Zeit damit verbringt völlig stressfrei absolut nutzlosen kurzweiligen Blödsinn zu kodieren ohne jegliche Vorgabe oder Zielsetzung und bekommen fettes Geld dafür. Warum sollten sie in der Situation irgendwas anderes tun?
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Karsten B. schrieb: > Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen > Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt > findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert > (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen > Look haben), erschließt sich mir nicht. Du hast dir selbst die Antwort gegeben. Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert. Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren. Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt. Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders scheiße. Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so. Das mit den Drogen in Kalifornien ist kein Witz. Das geht so weit, dass Firmen beginnen auf die bisher gängigen Drogentests zu verzichten, weil sie sonst keine Mitarbeiter mehr finden.
Bernd K. schrieb: > So lange Microsoft sich weiterhin entgegen aller althergebrachter > Gesetze der Marktwirtschaft in einer Position befindet in der sie > theoretisch sogar genausogut vergoldete Scheiße in Pappschachteln > verkaufen könnten und die Leute ihnen das immer noch ungebremst aus der > Hand reißen würden, so lange das der Fall ist wäre Microsoft absolut > bescheuert wenn sie auch nur die geringsten Ressourcen in so irrelevante > nutzlose und unbequeme Dinge wie "Kundenwunsch" investieren würden, > stattdessen machen sie einfach was ihnen Spaß macht, also quasi Urlaub > am Arbeitsplatz während man die Zeit damit verbringt völlig stressfrei > absolut nutzlosen kurzweiligen Blödsinn zu kodieren ohne jegliche > Vorgabe oder Zielsetzung und bekommen fettes Geld dafür. Warum sollten > sie in der Situation irgendwas anderes tun? Ich finde es ja witzig, dass ich mal MS verteidige, aber das meiste hier ist leeres Geschwätz um Frust abzulassen. MS ist schon lange nicht mehr in dieser Position, wie das Debakel mit dem MS Phone zeigt. Praktisch alle MS Produkte haben Open Source Alternativen, die aber nicht besser sind. Inzwischen leistet MS den grössten Beitrag zur Open Source, noch vor Google. Wer hätte das vor 10 Jahren gedacht? Windows 10 ist bei weitem nicht perfekt, aber zumindest auf dem richtigen Weg.
> Windows 10 ist bei weitem nicht perfekt, aber zumindest auf dem > richtigen > Weg. Windows 10 ist ein grosser Müllhaufen. Eine letzte Zählung ergab ca. 25 Versionen dieses Müllhaufens. Und der Weg ist allenfalls ein Trampelpfad.
Ich kann gute usability mit nur 2 Befehlen einstellen: 1. format c: 2. Install Linux Mint Duck und weg!
Beitrag #6012409 wurde von einem Moderator gelöscht.
Marten Morten schrieb: >> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen >> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt >> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert >> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen >> Look haben), erschließt sich mir nicht. Marten Morten schrieb: >> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen >> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt >> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert >> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen >> Look haben), erschließt sich mir nicht. > > Du hast dir selbst die Antwort gegeben. > > Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank > großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert. > Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den > alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren. > Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt. > > Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana > seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders > scheiße. > > Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so. Marten Morten schrieb: > Karsten B. schrieb: >> Warum Windows 10 an vielen Stellen aber so aussieht, als ob ein Haufen >> Studenten für ein Praxissemester drauf losgelassen wurde und jetzt >> findet sich kein Fähiger, der das mal vernünftig fertig programmiert >> (die neue Systemsteuerung zum Beispiel bzw. alle Menüs, die den neuen >> Look haben), erschließt sich mir nicht. > > Du hast dir selbst die Antwort gegeben. > > Die alte Microsoft-Garde, die mit den vielen Firmenanteilen dank > großzügiger Aktien-Optionen, sind in Rente oder haben privatisiert. > Nicht dass das besondere Könner waren, es waren aber die, die uns den > alten Müll gebracht haben und damit geschmacks- und stilbildend waren. > Man hat sich an die alte Scheiße gewöhnt. > > Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana > seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders > scheiße. > > Das ist alles kein Grund sich aufzuregen. Ist halt so. > > Das mit den Drogen in Kalifornien ist kein Witz. Das geht so weit, dass > Firmen beginnen auf die bisher gängigen Drogentests zu verzichten, weil > sie sonst keine Mitarbeiter mehr finden. Die Erklärung greift doch viel zu kurz. Bei MS sitzen keine kiffenden Idoten, sondern die fähigsten Programmierer, und Mangager (und das ist keine Ironie). Die wollten mit ihrer Marktmacht am Desktop die Programmierer (nicht die Anwender) zwingen ihre Programme Kachelkonform zu gestalten. Daher wurde das klassische Startmenü abgeschafft. Damit würden alle Windows Programme automatisch am Windows Phone/Tablet laufen, und MS hätte mit Apple und Google gleichgezogen. Warum haben sie das gemacht? Weil mit Betriebssystemen nicht mehr viel Geld zu machen ist, die werden praktisch verschenkt. So wie viele andere technisch eigentlich sehr aufwändige Dinge wie Compiler, Office Suites, Web Browser, und mehr. Der Techniker ist nicht der typische MS Anwender, der macht vielleicht 0.01% der MS Anwender aus. Der typische Anwender gibt kein Geld für ein besseres Betriebssystem aus. Open Source hat den Markt ruiniert.
Andreas B. schrieb: > Ich kann gute usability mit nur 2 Befehlen einstellen: > 1. format c: > 2. Install Linux Mint > > Duck und weg! Damit fängst du dir aber einen Rattenschwanz von anderen Problemen ein. Und überlege mal was passiert, wenn Google, Apple, SAP, Oracle, AMD, nVidea und Microsoft dann sagen, sie haben keine Lust mehr Open Source / Linux zu unterstützen? Diese Firmen bezahlen wahrscheinlich 95% der Open Source und Linux Entwicklung.
udok schrieb: > Open Source hat den Markt ruiniert. Ganz bestimmt nicht. Eher Apple mit den Smartphones. Der durchschnittliche User toucht nur noch auf dem Bildschirm rum und hat das Schreiben verlernt. Die Computer mit Tastatur sterben aus.
udok schrieb: > Damit würden alle Windows Programme automatisch am Windows Phone/Tablet > laufen, und MS hätte mit Apple und Google gleichgezogen. Ich weiß, es war der große Traum eine Plattform und Oberfläche für alle möglichen Geräte zu schaffen. Und das mag durchaus ein überlegenswerter und nachvollziehbarer Ansatz gewesen sein. Aber technisch unter der Haube war der Aufwand größer als angedacht und ebensowenig zogen die Benutzer mit. Warum also jetzt beharrlich daran festhalten? In unserer Firma wurde erst vor wenigen Wochen das Update von Win 7 auf Win 10 vollzogen, dabei waren die Kollegen (und Kolleginnen) mehr als zufrieden mit Win 7.
Andreas B. schrieb: > Ich kann gute usability mit nur 2 Befehlen einstellen: > 1. format c: > 2. Install Linux Mint > > Duck und weg! Nicht einmal 10% der Linux-user benutzen Mint. Du hast damit offensichtlich das falsche Linux gewählt. Aber eigentlich geht es um WIN10. Ich benutze die "Weichware" seit DOS, WIN3.x,WIN98,NT,2000,XP,WIN7,WIN10. Man konnte/kann mit allen zurechtkommen. Ein paar hundert Millionen kommen mit WIN10 gut zurecht. Dass da ein paar es nicht schaffen ist auch klar.
udok schrieb: > Diese Firmen bezahlen wahrscheinlich 95% der Open Source und Linux > Entwicklung. Glaubst Du doch selbst nicht. Ein Großteil der OS wurde und wird eher in Unis programmiert. Also hat es der Steuerzahler in den jeweiligen Ländern letztendlich bezahlt. MS unterstützt Linux erst seit recht kurzer Zeit. Und das auch nur soweit es die eigenen Geschäftsinteressen nutzt. Helmut S. schrieb: > Nicht einmal 10% der Linux-user benutzen Mint. Du hast damit > offensichtlich das falsche Linux gewählt. Komisch, daß ich dann damit klar komme. Muß halt nicht für jeden gelten. Die Auswahl ist groß.
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Dann bleibt halt bei Windows 7. Das ist ein gutes BS, das alles kann. Aber zumindest unter der Haube hat Windows 10 schon ein paar nette Features. Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa, oder Unterstützung von Linux. Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt.
Andreas B. schrieb: >> Diese Firmen bezahlen wahrscheinlich 95% der Open Source und Linux >> Entwicklung. > > Glaubst Du doch selbst nicht. Ein Großteil der OS wurde und wird eher in > Unis programmiert. Also hat es der Steuerzahler in den jeweiligen > Ländern letztendlich bezahlt. > MS unterstützt Linux erst seit recht kurzer Zeit. Und das auch nur > soweit es die eigenen Geschäftsinteressen nutzt. Dann schau dir mal die Anzahl der Commits auf github an... Die Unis sind mit der Komplexität von Open Source überfordert, zumindest bei den grossen und wichtigen Projekten.
udok schrieb: > Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa Das ist in der Tat beeindruckend: Ein Komplettstart dauert mit SSD ca. 10 Sekunden, ohne Schnellstartmodus oder ähnlichen Murks.
udok schrieb: > Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt. Nur dass die GUI für die allermeisten User kriegsentscheidend ist. Selbst wenn ich dazu in der Lage bin, habe ich noch lange kein Bock drauf an einem Tool, das schlicht und ergreifend zu funktionieren hat, herum zu doktern. Wenn ein paar Nerds Spaß daran haben, von mir aus. Ich nicht. Ein Werkzeug das nichts (mehr) taugt, fliegt für gewöhnlich in den Schrottkübel. Vom "nachhausetelefonieren" von WIN10 mal ganz zu schweigen...
wie gross ist eine W10 Installation eigentlich? Wat habt Ihr da so?
Markus schrieb: > Das ist in der Tat beeindruckend: Ein Komplettstart dauert mit SSD ca. > 10 Sekunden, ohne Schnellstartmodus oder ähnlichen Murks. Sie waren ja gezwungen daraufhin zu optimieren, immerhin ist Neustart die häufigste Windows-Tätigkeit. Wie in der Evolution: Wenns immer kälter wird bildest Du halt im Laufe der Zeit einen immer dickeren Bart aus, schau Dir nur die Holzfäller aus dem hohen Norden an.
Bernd K. schrieb: > Wie in der Evolution: Wenns immer > kälter wird bildest Du halt im Laufe der Zeit einen immer dickeren Bart > aus, schau Dir nur die Holzfäller aus dem hohen Norden an. oder die Hipster in Berlin
Helmut S. schrieb: > Ein paar hundert Millionen kommen mit WIN10 gut zurecht. > Dass da ein paar es nicht schaffen ist auch klar. Noch viel mehr als ein paar Hundert Millionen nutzen von Windows 10 aber auch nur die Features, die schon Windows 95 bot, und auch davon nur einen kleinen Teil. Da ist die Umstellung vermutlich nicht ganz so schwer. Marten Morten schrieb: > Jetzt ist eine Horde von hippen Kiffern (in Kalifornien ist Marihuana > seit 1996 bzw. 2016 legal) am Drücker. Jetzt ist Windows halt anders > scheiße. Irgendwann wird Marihuana sicher auch bei uns legalisiert werden. Ab diesem Zeitpunkt sind wir alle wieder von Windows 10 begeistert. Also: Besser nicht aufregen, sondern einfach abwarten ... :) BTW: Ich selber kenne Windows 10 ja nur aus Wikipedia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Windows10abstract.png Aber wer hat's erfunden? Nein, nicht die Amis, auch nicht die Schweizer, sondern ein Holländer, und das schon vor über hundert Jahren: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Piet_Mondriaan%2C_1921_-_Composition_en_rouge%2C_jaune%2C_bleu_et_noir.jpg Nur dass man für die Originalversionen teilweise über 50 Millionen Dollar bezahlt, während die Kopie aus dem Amiland im Vergleich dazu fast geschenkt ist. Ok, das Original hat auch die schöneren Farben und nicht dieses störende Textgekritzel zwischen den Rechtecken :)
● J-A V. schrieb: > wie gross ist eine W10 Installation eigentlich? Aktuell ca. 31GB, tendenz steigend. Das IMO größte Problem an Windows 10 ist: ich wohne in einer Gegend wo lahme DSL-Anschlüße eher noch die Regel als die Ausnahme sind. Da ist es zwar toll, dass das OS in 10 Sekunden bootet. Wenn es danach aber x Minuten/Stunden meine mickrige DSL-Leitung auf der Suche nach Updates und deren Installation blockiert, bringt mir als User der schnelle Start nichts mehr.
Also ehrlich....Windows 8 wurde 2012 released, Windows 10 in 2015. Und bei Windows 10 hat sich seit 2015 in der UI mit den Updates so Einiges geaendert. Umstellung zeitig mitmachen, sich 3 Tage eingewoehnen, fertig. Wenn man natuerlich jetzt so knapp vor 2020 noch immer an Windows 7 klammert, dann wird es bitter und dauert wohl laenger als 3 Tage. Da kann dann aber auch Microsoft nichts dafuer. Ja, es wird aller moeglicher Dreck mit installiert. Aber das dauert keine Stunde nach der Installation mach ordentlich aufzuraeumen. Und wer sich oefters ein Notebook kauft kennt die Plage auch. Parallel arbeite ich auch viel mit Ubuntu, und da kann man nach der Installation auch durchaus noch ein Stuendchen investieren - ja mit anderen Sachen, kein Cortana, Cloud Storage und whatever. Win 10 ist gefuehlt die stabilste Platform ever, kann mich nicht erinnern wann mir das mal abgestuerzt ist, und hatte noch nie Probleme mit Updates. Ubuntu hab ich mir schon mehrmals beim updaten so uebel zerschossen dass nur Neuinstallation ging, und mit NVidia Treibern und Spielen darauf kann man sich das System auch schoen ins Nirvana schiessen. Also....entweder der Altersstarrsinn ist soweit fortgeschritten dass du einfach besser bei deiner alten Gurke und Windows 7 drauf bleibst, oder halt jetzt mal direkt ein paar Tage leiden und in Zukunft dranbleiben.
Updates lassen sich schon seit einigen Versionen planen
Markus schrieb: > udok schrieb: >> Bootzeiten von nahezu 0 Sekunden etwa > > Das ist in der Tat beeindruckend: Ein Komplettstart dauert mit SSD ca. > 10 Sekunden, ohne Schnellstartmodus oder ähnlichen Murks. Beim Booten wird ein Image des RAM-Inhaltes geladen und ausgepackt. Booten und Rückkehr aus dem Ruhezustand unterscheiden sich quasi dadurch, ob es ein generisches Image oder der letzte aktuell verwendete RAM-Inhalt ist. Macht Linux teilweise auch so.
Ihr redet hier von Aufwachen aus dem sleep, aber nicht vom booten. Booten dauert unter Mint 19 auch ca.10-15s.
Chips, Kaffe, Cola für eine Rechnersession bereit zu legen, Schreibtisch von den Basteleien frei zu räumen, um Tastatur und Maus wiederzufinden dann hinsetzen dauert doch eh viel länger als booten. wat wollt Ihr eigentlich immer mit booten-dauert-so-lange ? :D
Ich habe mittels Winaero heute ein paar Einstellungen verändert, die ich in W10 visuell als unangenehm empfand. Wie z.B. die Windows Rahmen, Scrollbalken, Scrollbutton und Farbwahl. Jetzt sieht man wenigstens welches Window zu welchen Windows gehört. Angenehmer ist es schon wenn man einige Windows offen hat leichter zu sehen was zu wem gehört. Mein W10Pro in der Arbeit hat aber eine irritierende Macke die ich bei meinem W10Pro Zuhause nicht habe. Regelmäßig, speziell wenn man mal weg ist und zurück kommt (Kaffee holen), ist die Festplatte 100% aktiv und das GUI reagiert dann erst nach einer Minute wieder. Wenn ich einloggen muss, muss ich meist zwischen 15s-1 Minute warten bis es dem W10 genehm ist, mir wieder seine Aufmerksamkeit zu schenken. Ich konnte bis jetzt noch nicht raus finden warum das so ist. Auch die IT Kollegen spekulieren nur schulterzuckend und meinen ist halt wahrscheinlich das MS nach hause telefonieren:-) Telemetrie Einstellungen zu verändern hat nichts geholfen. Alle Versionen von W10 seit der Umstellung haben diese Macke. Kennt ihr dieses Symptom zufaellig? Ist halt recht irritierend wenn der PC die Bedienung so verzögert. Nicht alle Programme sind aber davon betroffen. Programme wie Outlook, Firefox, Acrobat reagieren meist noch, während andere Sachen wie Altium oder IAR, AS, MPLAB X davon betroffen sind. Es scheint ältere Programme leiden mehr darunter.
Gerhard O. schrieb: > Mein W10Pro in der Arbeit hat aber eine irritierende Macke die ich bei > meinem W10Pro Zuhause nicht habe. Regelmäßig, speziell wenn man mal weg > ist und zurück kommt (Kaffee holen), ist die Festplatte 100% aktiv und > das GUI reagiert dann erst nach einer Minute wieder. Wenn ich einloggen > muss, muss ich meist zwischen 15s-1 Minute warten bis es dem W10 genehm > ist, mir wieder seine Aufmerksamkeit zu schenken. Meine Vermutungen: 1. Windows Update in die Fritten gegangen. Die üblichen Reparaturversuche mit dism und sfc unternehmen https://support.microsoft.com/de-de/help/947821/fix-windows-update-errors-by-using-the-dism-or-system-update-readiness 2. Nicht genug Speicherplatz (RAM zu klein oder SSD mit swapfile zu klein) Mehr Speicher. > Auch die IT Kollegen > spekulieren nur schulterzuckend und meinen ist halt wahrscheinlich das > MS nach hause telefonieren:-) IT halt. Hat jemand von denen genug IQ um den bordeigene Resource Monitor zu bedienen? Sonst muss du da selber machen.
Marten Morten schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Mein W10Pro in der Arbeit hat aber eine irritierende Macke die ich bei >> meinem W10Pro Zuhause nicht habe. Regelmäßig, speziell wenn man mal weg >> ist und zurück kommt (Kaffee holen), ist die Festplatte 100% aktiv und >> das GUI reagiert dann erst nach einer Minute wieder. Wenn ich einloggen >> muss, muss ich meist zwischen 15s-1 Minute warten bis es dem W10 genehm >> ist, mir wieder seine Aufmerksamkeit zu schenken. > > Meine Vermutungen: > > 1. Windows Update in die Fritten gegangen. Die funktionieren schon. > > Die üblichen Reparaturversuche mit dism und sfc unternehmen > https://support.microsoft.com/de-de/help/947821/fix-windows-update-errors-by-using-the-dism-or-system-update-readiness > > 2. Nicht genug Speicherplatz (RAM zu klein oder SSD mit swapfile zu > klein) Habe hier 12GB. Hatte es Custom zwischen 2.5GB-13GB. Stellte es jetzt auf Auto. Ist kein SSD. > > Mehr Speicher. > >> Auch die IT Kollegen >> spekulieren nur schulterzuckend und meinen ist halt wahrscheinlich das >> MS nach hause telefonieren:-) > > IT halt. Hat jemand von denen genug IQ um den bordeigene Resource > Monitor zu bedienen? Sonst muss du da selber machen. Ja, da könnte ich es auch mal versuchen. Danke für Deine Vorschläge.
Andreas B. schrieb: > Helmut S. schrieb: >> Nicht einmal 10% der Linux-user benutzen Mint. Du hast damit >> offensichtlich das falsche Linux gewählt. > > Komisch, daß ich dann damit klar komme. > Muß halt nicht für jeden gelten. Die Auswahl ist groß Das Problem ist, dass seit systemd die Auswahlmöglichkeiten unter linux auch kleiner werden... System V hat nicht nur Nachteile... Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden Bildschirmen. Entweder hat unsere IT die Patches dafür nicht freigegeben oder diese absolute Ungeheuerlichkeit ist immer noch nicht behoben. Wobei, wie kann sowas überhaupt passieren???? Usability ist irgendwo noch Geschmackssache, aber unscharfe Grafik auf besseren Bildschirmen???? Gut KDE hat bei mir auch Probleme mit der Auflösung... da passen aber nur die Größenverhältnisse nicht... Schrift auf groß und Cursor auf klein gestellt und gut... scharf ist das Bild jedenfalls immer .. 73
Hans schrieb: > das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden > Bildschirmen. Entweder hat unsere IT die Patches dafür nicht freigegeben Oder eure alten Anwendungen unterstützen das DPI-Scaling nicht und müssen mit der Brechstange von außen mit Gewalt skaliert werden.
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Ist schon Intressant: Da regen sich die Leute auf, weil Win Software mitliefert die keiner haben will. Das gleiche in grün, ist bei den Smartphones. Nur, auf dem Smartphone kann ich die meist gar nicht deinstallieren, und das BS kann ich auch nicht einfach so wechseln... Und dann wird noch gesagt: Bei Android ist alles offen, ja wo denn? Bei Windows ist alles offen und man kann alles deinstallieren, was einem nicht gefällt...
udok schrieb: > Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt. Ja, das stimmt schon. Die GUI von Windows 7 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows XP kam. Die GUI von Windows XP war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows 98 kam. Die GUI von Windows 98 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows 3.x kam. Die GUI von Windows 3.x war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von irgendwas noch früherem kam. Und überflüssiger Spielkram wurde auch schon immer mitinstalliert (angefangen mit Solitaire...) Das ist doch alles nix neues?! Das einzig Neue ist der steigende Drang der Software, nach Hause zu telefonieren.
Matthias L. schrieb: > udok schrieb: >> Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt. > > Ja, das stimmt schon. > > Die GUI von Windows 7 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows > XP kam. > Die GUI von Windows XP war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von > Windows 98 kam. > Die GUI von Windows 98 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von > Windows 3.x kam. > Die GUI von Windows 3.x war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von > irgendwas noch früherem kam. Ich hab so ein uraltes Buch über Mensch-Maschine-Interaktion, noch so aus Zeiten von Palo Alto und den ersten graphischen Oberflächen. Da standen so total grundlegende Erkenntnisse drin, wie etwa, dass man Bedienelemente erkennen können muss (z.B. am Rahmen). Das hatte weniger mit Hipster-Design zu tun, sondern einfach mit Ergonomie. Das Betriebssystem steht bei einen Büroarbeitsplatz ziemlich im Zentrum der Ergonomie. Wir haben mittlerweile ergonimisch höhenverstellbare Schreibtische, eine sehnen-schonende ergonimische Maus, ein ergonomisches Tastaturlayout, einen ergonomischen Bürostuhl und augen-ergonomische Beleuchtung ("Bildschirmarbeitsplatz). Nur Windows knallt völlig dran vorbei. Design ist ja eine Sache. Aber in erster Linie will ich den Tag mit einem System verbringen, das ich ergonomisch bedienen kann. Und das ist mit Kacheln auf einem Monitor ziemlich scheiße. Und Ergonomie (sprich: entspannt und rationell arbeiten) bedeutet auch, dass ich nicht ständig auf der Suche bin nach Buttons, Textfeldern und Fenstern, weil man selbige mangels Konturen nicht mehr erkennen kann. Auch der ganze Fade-in und fade-out-Mist bei Fenstern und Menüs ist da ziemlich hinderlich.
Sven P. schrieb: > Design ist ja eine Sache. Aber in erster Linie will ich den Tag mit > einem System verbringen, das ich ergonomisch bedienen kann. Und das ist > mit Kacheln auf einem Monitor ziemlich scheiße. Und Ergonomie (sprich: > entspannt und rationell arbeiten) bedeutet auch, dass ich nicht ständig > auf der Suche bin nach Buttons, Textfeldern und Fenstern, weil man > selbige mangels Konturen nicht mehr erkennen kann. Einverstanden. Die "flachen" Bedienelemente sind für mich auch mehr nervig als nützlich. Die Kacheln stören mich eher wenig, weil ich die meisten davon löschen konnte und die restlichen eher selten zu Gesicht bekomme. Muss hier eigentlich auch wer mit verschiedenen SAP-Oberflächen arbeiten? Ich meine diese seltsamen Lösungen, wo der "OK"-Button schon mal rechts oben im Fenster auftaucht, während rechts unten eine "verlassen"-Schaltfläche steckt...
Matthias L. schrieb: > udok schrieb: >> Die GUI ist na ja gewähnungsbedürftig, wenn man von Win 7 kommt. > > Ja, das stimmt schon. > > Die GUI von Windows 7 war auch gewöhnungsbedürftig, wenn man von Windows > XP kam. Die Win10-GUI gefaellt mir auch nicht, ich sehe sie als Rueckschritt, ich wuerde mich aber daran gewoehnen. Die Sache mit der Spionage, Heimtelefonieren, Zugriff durch diverse Geheimdienste... Das ist ziemlich uebel und eigentlich schon ein K.O.-Kriterium. In Kombination mit Zwangsupdates ist mein Toleranz dann aber definitiv ueberspannt. Ein sich staendig veraenderndes System ist fuer mich nicht ertraeglich, alle paar Jahre ein neues OS - kein Problem - da arbeite ich mich gerne ein. Aber dann entscheide ich, wann es mir reinpasst und pruefe vorher, ob mir das taugt. Im Startmenue eingeblendete Werbung gehoert sicher nicht dazu. Win10 ist laut MS das letzte Windows. Ich hoffe es! Win7 war mein letztes Windows, seit Kurzem bootet bei mir standardmaessig Linux! Vielleicht kriegt MS auch doch nochmal die Kurve, wenn sie erkennen, dass der professionelle Anwender ihr verbleibender Markt ist und dort die Anforderungen weniger auf Kacheln und In-App-Kaeufen liegen, sondern auf Konstanz, Daten- und Zugriffssicherheit und Bedienfreundlichkeit mit Maus und Tastatur.
Maxe schrieb: > seit Kurzem bootet bei mir standardmaessig Linux! da bin ich auch bald dabei. Ist nur schade um Kaufprogramme, die dann nicht mehr laufen werden. Mit VM's will ich da auch garnicht erst anfangen, denn wenn ich DAS nötig hätte könnte ich bei Kleinweich bleiben. Maxe schrieb: > Win10 ist laut MS das letzte Windows. man will sein Kerngeschäft aufgeben?
● J-A V. schrieb: > Maxe schrieb: >> Win10 ist laut MS das letzte Windows. > > man will sein Kerngeschäft aufgeben? Windows™ wird lediglich umbenannt werden in Doors™ oder OpenDoors™. Einziges neues Feature: zusätzliche Sicherheitslücken ;-)
Beitrag #6013486 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hans schrieb: > Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung > nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden > Bildschirmen. Das hat nix mit veralteter Software zu tun, sondern das Problem ist noch immer nicht vollständig seitens Microsoft gelöst. Besonders übel wird es, wenn man eine Skalierung der Anzeige abweichend von 100% einstellt.
● J-A V. schrieb: > Maxe schrieb: >> seit Kurzem bootet bei mir standardmaessig Linux! > > da bin ich auch bald dabei. > Ist nur schade um Kaufprogramme, die dann nicht mehr laufen werden. > > Mit VM's will ich da auch garnicht erst anfangen, > denn wenn ich DAS nötig hätte könnte ich bei Kleinweich bleiben. > > Maxe schrieb: >> Win10 ist laut MS das letzte Windows. > > man will sein Kerngeschäft aufgeben? Das Kerngeschäft von MS ist nicht mehr Windows. Die Windows Entwicklungsgruppe wurde schon unter Ballmer 2018 umgruppiert, und in Azure Cloud und Office eingegliedert. Abesehen davon geht es MS so gut wie noch nie zuvor (oder unser Geld ist nichts mehr Wert). Die Umsätze Q1 2019 sind hier zu finden: https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY-2019-Q1/press-release-webcast Die Wachstumsmärkte liegen in der Cloud...
1 | Revenue was $29.1 billion and increased 19% |
2 | |
3 | * Revenue in Productivity and Business Processes was $9.8 billion and increased 19% |
4 | + Office commercial products and cloud services revenue increased 17% |
5 | + LinkedIn revenue increased 33% |
6 | + Dynamics 365 products and cloud services revenue increased 20% |
7 | |
8 | * Revenue in Intelligent Cloud was $8.6 billion and increased 24% |
9 | + Server products and cloud services revenue increased 28% |
10 | + Azure revenue growth of 76% |
11 | + Enterprise Services revenue increased 6% |
12 | |
13 | * Windows, Xbox, Surface: Revenue in More Personal Computing was $10.7 billion and increased 15% |
14 | + Windows OEM revenue increased 3% |
15 | + Xbox software and services revenue growth of 36% |
16 | + Search advertising revenue excluding traffic acquisition costs increased 17% |
17 | + Surface revenue increased 14% |
udok schrieb: > Das Kerngeschäft von MS ist nicht mehr Windows. Wikipedia sagt: Zusammen mit den Office-Anwendungen bilden die Betriebssysteme von Microsoft das Kerngeschäft des Unternehmens. OK es gibt noch mehr als Windoof, das Zeugs für Schmierphones, Daddelkisten und so.
Markus schrieb: > Hans schrieb: >> Wie dem auch sei, der eigentliche Wahnsinn bei win10 ist meiner Meinung >> nach das unscharfe skalieren von Schriften auf hochauflösenden >> Bildschirmen. > > Das hat nix mit veralteter Software zu tun, sondern das Problem ist noch > immer nicht vollständig seitens Microsoft gelöst. Besonders übel wird > es, wenn man eine Skalierung der Anzeige abweichend von 100% einstellt. Natürlich hat das mit veralteter SW zu tun. Windows skaliert nur SW, die das passende XML Manifest hat.
Sven P. schrieb: > Ich hab so ein uraltes Buch über Mensch-Maschine-Interaktion, noch so > aus Zeiten von Palo Alto und den ersten graphischen Oberflächen. Auch Microsoft hat früher mal ein Styleguide-Dokument herausgegeben in dem seitenlang haarklein definiert war wie die Oberflöche auszusehen hat, wie die Menüs zu sortieren sind, was das ... hinter einer Beschriftung zu bedeuten hat, wie man die Hotkeys erkennt ohne die Doku zu lesen, wie die Standard-Hotkeys überall zu lauten haben, wo der OK-Button sich immer zu befinden hat, etc. Das war jahrelang die heilige Schrift der UI-Gestaltung, selbst Microsoft selbst hat sich damals noch Mühe gegeben sich selbst dran zu halten. Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird, seitdem macht jeder was er will und die Oberflächen sind allesamt nur noch eine bunt gemischte Ansammlung von Kraut und Rüben, nichtmal mehr die Fensterrahmen und Titelleisten wurden davon verschont.
Bernd K. schrieb: > Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der > Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird dafür wird halt alles smart.
udok schrieb: > Windows skaliert nur SW, die das passende XML Manifest hat. Was ist so schwierig daran, daß ausgerechnet Fonts nicht korrekt skaliert werden können?
Markus schrieb: > udok schrieb: >> Windows skaliert nur SW, die das passende XML Manifest hat. > > Was ist so schwierig daran, daß ausgerechnet Fonts nicht korrekt > skaliert werden können? Mach mal nen Screenshot. Und dann zum Vergleich auch noch mal einen von nem Programm das von Microsoft höchstpersönlich kommt (und aktuell ist) und daher korrekt skaliert werden sollte.
Du kannst die Einstellungen für das Programm ändern: Desktop -> Icon -> Rechte Maus -> Eigenschaften -> Kompatibilität -> Hohe DPI Einstellungen ändern
Bernd K. schrieb: > Und dann zum Vergleich auch noch mal einen von nem Programm das von > Microsoft höchstpersönlich kommt (und aktuell ist) und daher korrekt > skaliert werden sollte. Optimist, Auch MS testet seine Programme heutzutage beim Kunden...
Bernd K. schrieb: > Auch Microsoft hat früher mal ein Styleguide-Dokument herausgegeben in > dem seitenlang haarklein definiert war wie die Oberflöche auszusehen > hat, wie die Menüs zu sortieren sind, was das ... hinter einer > Beschriftung zu bedeuten hat, wie man die Hotkeys erkennt ohne die Doku > zu lesen, wie die Standard-Hotkeys überall zu lauten haben, wo der > OK-Button sich immer zu befinden hat, etc. Das war jahrelang die heilige > Schrift der UI-Gestaltung, selbst Microsoft selbst hat sich damals noch > Mühe gegeben sich selbst dran zu halten. > > Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der > Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird, > seitdem macht jeder was er will und die Oberflächen sind allesamt nur > noch eine bunt gemischte Ansammlung von Kraut und Rüben, nichtmal mehr > die Fensterrahmen und Titelleisten wurden davon verschont. Bernd K. schrieb: > Auch Microsoft hat früher mal ein Styleguide-Dokument herausgegeben in > dem seitenlang haarklein definiert war wie die Oberflöche auszusehen > hat, wie die Menüs zu sortieren sind, was das ... hinter einer > Beschriftung zu bedeuten hat, wie man die Hotkeys erkennt ohne die Doku > zu lesen, wie die Standard-Hotkeys überall zu lauten haben, wo der > OK-Button sich immer zu befinden hat, etc. Das war jahrelang die heilige > Schrift der UI-Gestaltung, selbst Microsoft selbst hat sich damals noch > Mühe gegeben sich selbst dran zu halten. > > Erstmalig mit der Einführung der Ribbons wurde ein jähes Ende der > Ergonomie eingeleitet das bis heute andauert und immer schlimmer wird, > seitdem macht jeder was er will und die Oberflächen sind allesamt nur > noch eine bunt gemischte Ansammlung von Kraut und Rüben, nichtmal mehr > die Fensterrahmen und Titelleisten wurden davon verschont. Trotdem möchte ich nicht in die gute alte Zeit zurück... Keine Tabs, keine echten Mehrfensterprogramme, keine Multimonitorunterstützung, 8 Bit Icons (brrr)... Es gibt auch heute sehr gute Programme und viel Schrott. Tendenziell gibt es heute mehr Schrott, dafür aber gratis.
Das ganze GUI Zeugs ist überbewertet... Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-X Win-D Win-E Win-R Win-Links/Rechts/Up/Down Win-Tab ...
Larry schrieb: > Diese Windowssuche ist so DUMM, dass sie nichtmal neu > hinzugekommene ausfuehrbare Dateien im Suchpfad findet. > Aber vielleicht uebermorgen. Die ist so DUMM, dass sie unmittelbar nach dem Start nichtmal originär eigene Funktionen (zB. Updates suchen) anbietet, dafür aber hunderte Treffer im Netz.
Markus schrieb: > Was ist so schwierig daran, daß ausgerechnet Fonts nicht korrekt > skaliert werden können? Wegen den Code-Zombies.
Andi schrieb: > Da ich mit dem neuen schlechtsichtbaren Win 10 Desgin und Menüführung > nicht klar komme wollte ich mal fragen ob wer von euch Erfahrung hatt > oder ne idee hatt wie man wieder "Windwos klassik" Desgin wie wir es > seit 20-Jahren gewohnt waren wieder hinbekommt. Kannst du doch alles einstellen. Du musst doch nicht diese Apps benutzen. Ich benutze das genau wie Windows 7
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