Hallo liebes Forum :) Ich brächte mal ein bisschen Hilfe. Ich habe vor, eine Taschenlampe zu bauen, in welcher 2 exakt baugleiche 18350 Li-ion Akkus in Reihe geschaltet werden sollen. Ich würde diese beiden Akkus gerne intern Laden können. Für einzelne Akkus gibt es ja sehr verbreitet Ladechips..allerdings beim Laden von 2 Akkus in Reihe bin ich mir unsicher wie ich dies aufbauen soll. Einen Balancer würde ich dahingehend gern vermeiden...da ich dazu die Zellen in der Taschenlampe trennen müsste (da Reihe) (und womöglich auch nicht nötig dank zeitgleichem Entladen und Laden) Jetzt also meine Frage: Gibt es solche controller/chips für so etwas zu kaufen und was würde ich evtl noch alles benötigen? Würde die Taschenlampe gerne so wie sie ist, einfach anschließen und laden können ( oder evtl ein gebastelter Ladeständer für das Gerät) Grüße Joschi
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joschi schrieb: > Einen Balancer würde ich dahingehend gern vermeiden...da ich dazu die > Zellen in der Taschenlampe trennen müsste (da Reihe) Nein, die Zellen müssten nicht getrennt werden.
Jörg R. schrieb: > Nein, die Zellen müssten nicht getrennt werden. Oh stimmt danke, da hatte ich einen Denkfehler..sry Aber sobald ich meine Taschenlampe ausversehen beim Laden anschalte..dürfte der Balancer durchfliegen ?
Vielleicht über den Innenwiderstand? Man muß die Dinger auch nicht unbedingt bis zum Stehkragen vollpumpen, was Dir 2 bis 4 Zehntel Luft verschaffen kann.
Die Kapazität von 2 18350er ist im Vergleich zu einer 18650er oder gar 20700/21700er ziemlich mies - die Kleinen hängen den modernen Zellen ein paar Generationen hinterher (die führenden Marken stellen keine mehr her). Beispiel: beste z.Zt. verfügbare 18350 hat 1200mAh, mal zwei = 2400mAh. Die 18650er haben 3500mAh, die 21700er gar 5000mAh. Elektronik für die LEDs brauchst du eh (Spannungsvarianz über den Entladezyklus hinweg wäre 8.4V - 5.4V), dann könntest du stattdessen auch nen Boost für die Langzellen einsetzen. Den Balancer kannst du dir dann sparen.
Antoni Stolenkov schrieb: > Vielleicht über den Innenwiderstand? Man muß die Dinger auch nicht > unbedingt bis zum Stehkragen vollpumpen, was Dir 2 bis 4 Zehntel Luft > verschaffen kann. Bin wohl nicht versiert genug um das zu verstehen..Sorry xD Weis nicht so ganz was der Innenwiderstand der Zellen dazu beiträgt? 2-4 zehntel Luft für was ?
foobar schrieb: > Die Kapazität von 2 18350er ist im Vergleich zu einer 18650er oder > gar > 20700/21700er ziemlich mies - die Kleinen hängen den modernen Zellen ein > paar Generationen hinterher (die führenden Marken stellen keine mehr > her). Beispiel: beste z.Zt. verfügbare 18350 hat 1200mAh, mal zwei = > 2400mAh. Die 18650er haben 3500mAh, die 21700er gar 5000mAh. > > Elektronik für die LEDs brauchst du eh (Spannungsvarianz über den > Entladezyklus hinweg wäre 8.4V - 5.4V), dann könntest du stattdessen > auch nen Boost für die Langzellen einsetzen. Den Balancer kannst du dir > dann sparen. Hi :) Es soll eine recht kleine aber feine Lampe werden..deshalb die 18350er Das mit den Vorteilen der 18650er ist mir bewusst. Ich habe 2x Keeppower 18350 mit 1200 mAh (sogar geschützte Zellen) Entsprechende Elektronik wie KSQ und PWM dimmer für die Leds (2x cree XML) habe ich schon Meintest du mit einem Boost einfach einen step Up wandler ? Dachte man brächte noch eine gewisse Ladeelektronik zum vernünftigen befeuern der 2 Zellen ? Danke schonmal :D
joschi schrieb: > Weis nicht so ganz was der Innenwiderstand der Zellen dazu beiträgt? > 2-4 zehntel Luft für was ? Der Innenwiderstand ändert sich mit dem Ladezustand, aber egal. Wenn Du die Zellen auf 4.0V anstatt auf 4.2V lädtst, spielen geringe Unterschiede nicht so eine Rolle. Die Alterung wirkt sich auch nicht so aus und wird auch noch verringert.
> Wenn Du die Zellen auf 4.0V anstatt auf 4.2V lädtst, spielen geringe > Unterschiede nicht so eine Rolle. Die Alterung wirkt sich auch nicht so > aus und wird auch noch verringert. Ah ok Danke :) Das könnte ich machen. habe ich dadurch mehr Optionen irgendwie meine 2 Zellen gleichzeitig ohne Balancer zu laden ?
joschi schrieb: > Meintest du mit einem Boost einfach einen step Up wandler ? > Dachte man brächte noch eine gewisse Ladeelektronik zum vernünftigen > befeuern der 2 Zellen ? > foobar schrieb: >> Elektronik für die LEDs brauchst du eh (Spannungsvarianz über den >> Entladezyklus hinweg wäre 8.4V - 5.4V), dann könntest du stattdessen >> auch nen Boost für die Langzellen einsetzen. Den Balancer kannst du dir >> dann sparen. foobar spricht von Langzellen, aber er meint vielleicht nur eine 18650-Zelle. Du könntest Deine beiden Einzelzellen durch eine höherkapazitive Langzelle à la 18650 ersetzen. Dann gibt es keine Balancing-Probleme mehr. Lediglich die Konstantstromquelle für die LED müsste sowohl zur Betriebsspannung einer 18650-Zelle und zu den Spannungsanforderungen Deiner beiden Cree XML passen. Sind diese in Reihe geschaltet, kann nur eine Spannungsanhebung die beiden LEDs zum leuchten bringen (boost=verstärken). Der Fachbegriff wäre hier "step-up-Regler" - allerdings als Stromquelle geschaltet! Bei meiner Stirnlampe mit zwei Cree XML sind die LEDs parallel geschaltet und können einzeln ein- und ausgeschaltet werden. Das geht problemlos, weil der maximale Ausgangsstrom meines Treibers den zulässigen Betriebsstrom einer XML nicht überschreitet. Schalte ich beide LEDs ein, verteilt sich der Strom des Treibers auf die beiden LEDs. Das kann zu ungleichmäßiger Leuchtstärke führen, fällt aber bei meiner Anwendung nicht auf.
> Entsprechende Elektronik wie KSQ und PWM dimmer für die Leds > > Meintest du mit einem Boost einfach einen step Up wandler ? Statt der KSQ, die die Spannung runterregelt bis der gewünschte Strom fließt (linear oder step-down) eine KSQ, die die Spannung raufregelt bis der gewünschte Strom fließt (step-up). Btw, ne PWM hinter einer KSQ finde ich nicht so den Bringer ... > Dachte man brächte noch eine gewisse Ladeelektronik zum vernünftigen > befeuern der 2 Zellen ? Ladeelektronik brauchst du immer (s.u.), bei einer Zelle könntest du aber den zusätzlichen Balancer sparen. > Ich habe 2x Keeppower 18350 mit 1200 mAh (sogar geschützte Zellen) Naja, bei geschützten Zellen ich hab schon "Ladeschaltungen" gesehen, die einfach die Schutzelektronik mißbrauchen und nur aus einem Widerstand bestehen. Zwar "klein", aber mit "fein" hat das nichts mehr zu tun ;-) Btw, geschützte Zellen in Serie laden ist so ne Sache - sobald die erste meint, voll zu sein, schaltet die ab und beendet damit das Laden, egal wie voll die andere ist. Beim Entladen schaltet dann die schwächere zuerst ab. Im Laufe der Zeit driften die vollkommen auseinander. Bei parallel hättest du das Problem nicht ...
> Du könntest Deine beiden Einzelzellen durch eine höherkapazitive > Langzelle à la 18650 ersetzen. > Dann gibt es keine Balancing-Probleme mehr. > Lediglich die Konstantstromquelle für die LED müsste sowohl zur > Betriebsspannung einer 18650-Zelle und zu den Spannungsanforderungen > Deiner beiden Cree XML passen. > Sind diese in Reihe geschaltet, kann nur eine Spannungsanhebung die > beiden LEDs zum leuchten bringen (boost=verstärken). Der Fachbegriff > wäre hier "step-up-Regler" - allerdings als Stromquelle geschaltet! > Bei meiner Stirnlampe mit zwei Cree XML sind die LEDs parallel > geschaltet und können einzeln ein- und ausgeschaltet werden. > Das geht problemlos, weil der maximale Ausgangsstrom meines Treibers den > zulässigen Betriebsstrom einer XML nicht überschreitet. > Schalte ich beide LEDs ein, verteilt sich der Strom des Treibers auf die > beiden LEDs. Das kann zu ungleichmäßiger Leuchtstärke führen, fällt aber > bei meiner Anwendung nicht auf. Hi :) Da liegt der Hase leider im Pfeffer Die beiden Cree XMLs sollen in Reihe geschaltet werden für maximale Leuchtkraft. Da meine Konstantstromquelle (max 3A) erst bei 5v Eingangsspannung funktioniert, stecke ich wohl bei 2 Zellen (8,4v) fest. Da die Lampe wirklich nicht sehr groß werden soll, müssen die 2x 18350er reichen (auch wen die Leuchtdauer leidet) Eine einzelne 18650er wäre mir auch lieber aber ein 3A step-up-Regler ist mir für den Einbau in meine Lampe zu groß...
> foobar spricht von Langzellen, aber er meint vielleicht nur eine > 18650-Zelle Korrekt. Kurze 35mm vs Lange 65mm/70mm. Wobei seine "Kurzen" geschützt sind und dann eher 39mm haben.
> > Statt der KSQ, die die Spannung runterregelt bis der gewünschte Strom > fließt (linear oder step-down) eine KSQ, die die Spannung raufregelt bis > der gewünschte Strom fließt (step-up). > Leider gibt es keine KSQ (step-up) die ab ca 3,7v hochregelt auf meine Gewünschten 8,4V ...zumindest keine hochwertigen die ich so finden kann...außerdem funktionieren diese nicht mit meinem speziellen PWM Modul > Btw, ne PWM hinter einer KSQ finde ich nicht so den Bringer ... Die sind zwar teuer aber es gibt da einen anständigen Anbieter, finde PWM Dimmer ne super Sache :) > Btw, geschützte Zellen in Serie laden ist so ne Sache - sobald die erste > meint, voll zu sein, schaltet die ab und beendet damit das Laden, egal > wie voll die andere ist. Beim Entladen schaltet dann die schwächere > zuerst ab. Im Laufe der Zeit driften die vollkommen auseinander. Bei > parallel hättest du das Problem nicht ... Blöde Sache...bis jetzt sieht es so aus als müsste ich meine Akkus doch immer entnehmen und extern Laden...grrrrr xD
Antoni Stolenkov schrieb: > joschi schrieb: > sollen in Reihe geschaltet werden für maximale Leuchtkraft. > > Wie kommst Du darauf? Da meine ksq maximal 3A abgibt bei 5v bis max 28v Und meine leds jeweils mit 3A und 3,7v betrieben werden Is bei einer reihenschaltung der leds (7,4 v insgesamt ) bei 3A die volle lichtausbeute :)
Den Balance kannst Du auch fest in der Taschenlampe verbauen.
Joschi schrieb: > Da meine ksq maximal 3A abgibt bei 5v bis max 28v > Und meine leds jeweils mit 3A und 3,7v betrieben werden > > Is bei einer reihenschaltung der leds (7,4 v insgesamt ) bei 3A die > volle lichtausbeute :) Wenn deine Akkus in Serie 7,4V Nennspannung abgeben, deine 2 Leds bei 3A aber ca. 7,4V Uf haben...wie soll die KSQ da noch regeln? Und bei 7,4V bleibt die Akkuspannung nicht, die geht runter bis unter 6V. Weshalb ist dein bestreben den/die Akku(s) in der Lampe laden zu können? foobar schrieb: > Die Kapazität von 2 18350er ist im Vergleich zu einer 18650er oder gar > 20700/21700er ziemlich mies - die Kleinen hängen den modernen Zellen ein > paar Generationen hinterher (die führenden Marken stellen keine mehr > her). Beispiel: beste z.Zt. verfügbare 18350 hat 1200mAh, mal zwei = > 2400mAh. Die 18650er haben 3500mAh, die 21700er gar 5000mAh. Auf die Kapazität der 18650 bezogen sieht das auf den ersten Blick wie Faktor 3 aus, wobei ich bei den 18650 eher von 3Ah ausgehe. Nimmt man als Bezug aber die entnehmbare Energie (Wh) sieht das anders aus, dann ist es nicht mehr Faktor 3. Schließlich sind von den 18350 2 vorhanden, also 2,4Ah bzw. ca. 9Wh. Vielmehr hat eine 18650 auch nicht. Peter M. schrieb: > Du könntest Deine beiden Einzelzellen durch eine höherkapazitive > Langzelle à la 18650 ersetzen. > Dann gibt es keine Balancing-Probleme mehr. > Lediglich die Konstantstromquelle für die LED müsste sowohl zur > Betriebsspannung einer 18650-Zelle und zu den Spannungsanforderungen > Deiner beiden Cree XML passen. > Sind diese in Reihe geschaltet, kann nur eine Spannungsanhebung die > beiden LEDs zum leuchten bringen (boost=verstärken). Der Fachbegriff > wäre hier "step-up-Regler" - allerdings als Stromquelle geschaltet! Ja, kann man machen. Nur ist zu bedenken dass der volle Akku dann mit ca. 6,5A belastet wird, bei sinkender Akkuspannung steigt der Wert noch.
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> Wenn deine Akkus in Serie 7,4V Nennspannung abgeben, deine 2 Leds bei 3A > aber ca. 7,4V Uf haben...wie soll die KSQ da noch regeln? Und bei 7,4V > bleibt die Akkuspannung nicht, die geht runter bis unter 6V. > Nochmal eine kurze Datenkorrektur ...die Leds haben jeweils max 3,5V...sry Die KSQ regelt doch lediglich die Ampere sofern ich mich nicht irre ? Da die KSQ einen Drop von 1V hat, passt das mit den Spannungen ganz gut, habe schon einige Taschenlampen mit 2x 18650, dieser KSQ und PWM Dimmer gebaut. Diese funktionieren perfekt und halten auch bei niedrigerer Spannung die Leuchtkraft dank Konstantem Strom via KSQ. > Weshalb ist dein bestreben den/die Akku(s) in der Lampe laden zu können? Es geht rein um Bequemlichkeit, einfach nachhause kommen und die Lampe ganz schnell in seine Dockingstation stellen und "zack" es lädt :) ( Es wird eine teure Lampe..deshalb wollte ich es so elegant wie möglich umsetzten )
joschi schrieb: >> Wenn deine Akkus in Serie 7,4V Nennspannung abgeben, deine 2 Leds bei 3A >> aber ca. 7,4V Uf haben...wie soll die KSQ da noch regeln? Und bei 7,4V >> bleibt die Akkuspannung nicht, die geht runter bis unter 6V. > > Nochmal eine kurze Datenkorrektur ...die Leds haben jeweils max > 3,5V...sry > Die KSQ regelt doch lediglich die Ampere sofern ich mich nicht irre ? > Da die KSQ einen Drop von 1V hat, passt das mit den Spannungen ganz gut, > habe schon einige Taschenlampen mit 2x 18650, dieser KSQ und PWM Dimmer > gebaut. > Diese funktionieren perfekt und halten auch bei niedrigerer Spannung die > Leuchtkraft dank Konstantem Strom via KSQ. Die Rechnung kann nicht passen. Die LEDs werden mit Sicherheit dunkler. Die Spannung selbst der vollen Akkus reicht nicht für die LEDs + KSQ, jedenfalls nicht bei 3A.
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