Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hilfe für meine Anlage


von Thomas M. (bandit2504)



Lesenswert?

Hallo

Ich bin neu hier und möchte mich erst einmal bedanken und mich 
vorstellen.
Ich komme aus Brandenburg und betreibe mit einer kleinen Pv Anlage einen 
Pferdestall.
Verbaut habe ich 2x2 Monokristaline Panele 100 Volt und 130 Volt.
Die Panele sind zu zwei Paketen mit y Stecker zu 230 Volt verbunden.
Beide Pakete gehen jeweils in einen Mppt Regler. Einer ist von 
Wattstunde 20A
der andere ist ein Epever 20 A. Also es sind eigendlich zwei kleine 
Anlagen.
An dem Wattstunderegler hängt eine AGM Batterie mit 180 AH und diehnt 
nur der Versogung des Weidezaugeräts und zwei kleine Kameras.
Der zweite Regler ist verbunden mit 3 100 AH Batterien in Reihe 
geklemmt.
Es sind auch AGM Baterien. Zusätlich habe ich an beiden Batterieblöcken 
eine kleine digitale Anzeige welch nur zur Kontrolle diesen soll.
So und hier ist mein Problem.
Beide Regler und auch die digitalen Anzeigen zeigen mir etwas anderes 
als mein Multimeter zeigt. Klemme ich die Panele ab zeigen sie die 
gemessenen Werte gleich dem Multimeter an.
Was läuft hier falsch.

: Verschoben durch Moderator
von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Du wirst dir Störungen über die Paneele einfangen. Das DVM kommt damit 
vermutlich einfach besser zu recht. Oszie zu Hand?

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

Spannungsabfall an den Kabeln?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Beide Regler und auch die digitalen Anzeigen zeigen mir etwas anderes
> als mein Multimeter zeigt.

Wieviel anders?
Hast du auch Wechselrichter dran?

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Klemme ich die Panele ab zeigen sie die gemessenen Werte gleich dem
> Multimeter an.

Noch ungenauer kann man das Problem wohl nicht erklären?
Wenn die Solar-Panele abgeklemmt sind wird bitte noch was angezeigt, der 
Akku-Spannungs-Stand oder was?
Auf den Bildern ist dazu sicher nicht die Erklärung zu finden, und mit 
Elektronik oder Physik ist auch nicht so dein Thema?

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Verbaut habe ich 2x2 Monokristaline Panele 100 Volt und 130 Volt.
> Die Panele sind zu zwei Paketen mit y Stecker zu 230 Volt verbunden.
> Beide Pakete gehen jeweils in einen Mppt Regler.

Das mal bitte an Hand einer Ver-Schaltungs-Skizze erklären?
Was sind eigentl. Y-Stecker und welche Leistung hat jedes von den 
Panelen?
Das sind doch wohl jeweils 2x Panele in Reihe geschalten, 1x 100V und 1x 
130V um auf die 230 V zu kommen?

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Hallo

Ja ich gebe zu das ich nicht der Fachmann bin. Also ich sag mal der 
Regler zeigt 22, Volt kommen vom Panel aber die Batterie wird entweder 
garnicht geladen oder nur mit 0.2 - 0.1 A geladen.
Ich gehe mal davon aus durch die falsche Anzeige im Regler macht der 
Regler zu. Da ja die Batterie voll sein soll.
Übrigens ich war eben noch mal draußen. Jetzt kommt ja nichts mehr von 
der PV und nun zeigt der Wattstunde Regler das die Batterie nur zu 68% 
voll ist.
Nach einer Messung mit dem Voltmeter muss ich feststellen das der Regler 
immernoch ca. 0,7 Volt mehr anzeigt

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?


von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Beide Regler und auch die digitalen Anzeigen zeigen mir etwas anderes
> als mein Multimeter zeigt. Klemme ich die Panele ab zeigen sie die
> gemessenen Werte gleich dem Multimeter an.
> Was läuft hier falsch.

Das koennte auch an der PWM der Laderegler liegen. Dein Messgeraet zeigt 
den Mittelwert an. Das Messinstrument des Reglers misst die Spannung in 
den Pausen zwischen den Pulsen.

Aber ohne Posten des Betriebszustandes und Angabe der Zahlenwerte der 
Messinstrumente ist alles nur Spekulation.

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Achso von der batterie zum regler sind 10 qmm Kabel verlegt.
Messung nehme ich mit einen normalen Multimeter vor

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Was bitte ist eine PWM
wie gesagt ich habe doch keine Ahnung

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

PulsWeitenModulation.

Unguenstigerweise ist jetzt Nacht, so dass nicht systematisch gemessen 
werden kann.

von K. S. (the_yrr)


Lesenswert?

hier stimmt ja schonmal fast nichts

Thomas M. schrieb:
> Verbaut habe ich 2x2 Monokristaline Panele 100 Volt und 130 Volt.
laut ebay sind das 12V mit 100W bzw 130W, großer Unterschied.

Thomas M. schrieb:
> Die Panele sind zu zwei Paketen mit y Stecker zu 230 Volt verbunden.
parallel oder in Reihe, bzw. kommen da 12V oder 24V raus (24V wäre sehr 
schlecht)

Thomas M. schrieb:
> Epever 20 A
hat eine fette Spule drin, macht also echte MPPT, das ist gut. bringt 
aber auch Störungen auf den Leitungen.

Thomas M. schrieb:
> Beide Regler und auch die digitalen Anzeigen zeigen mir etwas anderes
> als mein Multimeter zeigt.
Was zeigen die denn an und wo sind die angeschlossen? Wenn da mehrere 
Meter dünnes Kabel dazwischen sind ist das eine weitere Fehlerursache.

von Paul (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Der zweite Regler ist verbunden mit 3 100 AH Batterien in Reihe
> geklemmt.

Das ist keine Reihenschaltung (Bild 4). Deine Batterien sind paralel 
geschalten.

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?


von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Ja dann eben paralell

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Glaube ich nicht, aber parallel sind diese verschaltet.
14,7 und 14,1 zeigen die Bodendisplays auf dem Bild.

Was fuer ein Messgeraet, Typ, wurde gemessen?
Ist die Batterie im Messgeraet noch ok?
Ich habe eines, das zeigt falsche Werte an, bevor die Batterie alle ist, 
bzw. wenn es nicht mehr lange dauert bis die Batteriewarnung kommt.

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Den Typ kenne ich jetzt nicht und ob die Batterie noch top ist weis ich 
auch nicht. werde ich morgen mal gleich prüfen.
Aber ganz ehrlich das glaube ich nicht.
Wie gesagt heut um die Mittagszeit (voll Sonne) zeigte mir z.B. der 
Wattstunde regler das die Batterie zu 99% voll ist und regelt ab b.z.w. 
schickt nur magere 0,1 A an die Batterie.( was ja auch richtig ist um 
eine überladung zu vermeiden)
Jetzt eben also gegen 19.30 Uhr wo es dunkel ist zeigt der selbe Regler 
das die Batterie nur zu 66% voll ist.
Wie ich schon gesagt habe wenn ich die Panele abklemme zeigen beide 
Regler fast den selben Wert wie das Multimeter

von Andreas M. (amesser)


Lesenswert?

Kann es sein das deine Regler die Spannung am Eingang (Also die der 
Solarpanele) anzeigen und nicht die Spannung an den Akkumulatoren? 22V 
ist eine typische Leerlaufspannung von den Modulen. (Steht so auch auf 
E-Bay)

Nehmen wir das mal an, dann bedeutet die Anzeige 22V, dass die 
Solarpanele mehr liefern als der Laderegler/die Akkus/die Anlage gerade 
abnehmen wollen weil die Akkus relativ voll sind. Laut dem einen Foto 
haben die Akkus ja bereits 14.1V, das wäre in etwa voll.

Wenn die 22V wirklich an dem Akku anliegen würden, dann wäre der Akku 
längst tot. Achja, was sagt den das Datenblatt über die Genauigkeit der 
Einbauanzeigen? Auch dein Messgerät hat einen Fehler.

Die Füllstandsanzeige der Ladereglers kannst du getrost ignorieren. Man 
kann den Ladezustand eines Bleiakkumulators nicht so genau an der 
Spannung feststellen. (Also ob halbwegs voll oder leer ist schon, mehr 
aber auch nicht) Für welchen Zelltyp sind Deine Laderegler denn 
ausgelegt/eingestellt? Blei-Säure, AGM, Blei oder EFB.

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Für alle gänigen Typen also auch AGM die ich benutze.
Genau das ist ja das Problem meine Anzeige zeigt 14,1 und der Regler 
auch (in etwa) nur wenn ich dann mit dem Multimeter messe komme ich nie 
nie mals auf 14,1. da komme ich auf ca 13,1

Da liegt das Problem der Regler denkt die Batterie ist voll und regelt 
ab obwohl die Batterien noch nicht voll sind

Kann das an vielleicht an den Sicherungen liegen die ich dazwischen 
geklemmt habe.

von svensson (Gast)


Lesenswert?

Möglich, wenn die sehr knapp bemessen sind.

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

Wie alt sind die Akkus?
Vielleicht sind die einfach hochohmig/defekt, wenn der Lader lädt geht 
die Spannung hoch und der Lader meint sie ist voll, ohne Ladung sacken 
sie sofort ab und sind dann "leer".

Die Kabelquerschnitte sind auch irgendwie komisch, oder?
Mir kommt 4mm² etwas dünn vor für 12V aber 20A.

2m 4mm² haben so 10mR, macht bei 20A 200mV Spannungsabfall, sind 4W.
Das sind immerhin fast 2% der Nennleistung der Panels.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Der zweite Regler ist verbunden mit 3 100 AH Batterien in Reihe
> geklemmt.

Deine 3 Akkus sind parallel geschaltet lt. Bild. Bei dem Wissensstand 
sollte mal besser ein Wissender vor Ort nachsehen was los ist. Es 
könnten Ströme fließen, die für einen Brand reichen.

Mal Akkuspannung bei Dunkelheit und Sonne gemessen?

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Dünne PVC-Leitung auf Holz und dicke Akkus dran. Da freut sich aber der 
Feuerteufel.
Ich würde alles sofort abreißen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Dünne PVC-Leitung auf Holz und dicke Akkus dran. Da freut sich aber der
> Feuerteufel.
> Ich würde alles sofort abreißen.

Und dann noch eine einfache Lüsterklemme ohne Aderendhülsen. Ich glaub, 
mein Schwein pfeift.

Und die Anschlussleitungen zu den Akkus sind auch nicht eindeutig 
farblich gekennzeichnet. Wenn da eine Verpolung erfolgt, brennt die Bude 
schneller als man gucken kann, insbesondere weil die Sicherungen wohl 
erst deutlich hinter den Akkus liegen.

Eigentlich sollte man so etwas der Feuerwehr und der für Pferdeställe 
zuständigen Aufsichtsbehörde melden.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


Lesenswert?

Und noch ein Hinweis:
AGM-Batterien wurden eigentlich speziell für Fahrzeuge entworfen. Die 
wichtigsten Entwurfsziele waren eine hohe Stoß- und 
Vibrationsunempfindlicheit, Lageunabhängigkeit und kein Auslaufen der 
Batteriesäure im Falle einer mechanischen Beschädigung.

Allerdings kann bei AGM-Batterien, im Gegensatz zu Gelbatterien, 
durchaus eine starke Säureschichtung auftreten, die sich im Gegensatz zu 
konventionellen Akkumulatoren auch nicht mehr durch Schütteln aufheben 
lässt. Gerade Solaranlagen mit ihrer Vielzahl an Lade-/Entladezyklen und 
dem ortsfesten Einbau der Akkumulatoren sind für das Auftreten einer 
Säureschichtung prädestiniert. Dies kann auch die komischen Ladezustände 
und den plötzlichen Abfall der Akkuspannung erklären.

Ich frage mich, was einen also dazu bringt, teure Akkus für einen 
komplett gegensätzlichen Anwendungsfall zu kaufen und einzusetzen. 
kopfschüttel

von my2ct (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Was bitte ist eine PWM

Drei mal darfst du raten, welche der folgenden Bedeutungen etwas mit 
elektrischem Strom zu tun hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/PWM

von sommersonne (Gast)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Dünne PVC-Leitung auf Holz und dicke Akkus dran. Da freut sich aber der
> Feuerteufel.
> Ich würde alles sofort abreißen.

Andreas S. schrieb:

> Ich glaub,
> mein Schwein pfeift.
> Eigentlich sollte man so etwas der Feuerwehr und der für Pferdeställe
> zuständigen Aufsichtsbehörde melden.

"Die für Pferdeställe zuständigen Aufsichtsbehörde" :-))) ROFL

Aber herzlichen Glückwunsch an den TO, der Thread hat immerhin 10 
Stunden ohne mc-net typisches Klugscheßerei durchgehalten! Das ist hier 
schon eine bemerkenswerte Leistung.

Im übrigen ist PWM und die Art der Messung durchaus eine plausible 
Erklährung.
Außerdem spielt der Zustand der Akkus eine entscheidende Rolle. Wie weit 
sinkt denn die Spannung, wenn du da mal 30 Minuten lang, 2 H7 
KFZ-Glühlampen dran hängst?
Natürlich im dunkeln oder bei abgeklemmten Panels.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Klemme ich die Panele ab zeigen sie die
> gemessenen Werte gleich dem Multimeter an. Was läuft hier falsch.

1.Wer misst, misst oft Mist. PWM=Impulse---->_-_-_ Wie soll da ein 
richtiger Wert rauskommen, wenn Dein Gerät nur Gleichspannung oder 
sauberen Sinus messen kann?

2.Die katastophale Verkablung sollte trotzdem mal einer genauer ansehen 
bevor es brennt. Deine 3 Akkus liefern >1000A. Das bringt ganze 
Schraubenschlüssel zum Glühen und Du hast keine Sicherung und nur 4mm² 
glühenden "Klingeldraht". Das könnte ins Auge gehen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Der zweite Regler ist verbunden mit 3 100 AH Batterien in Reihe
> geklemmt.

Sieht eher parallel aus.

Thomas M. schrieb:
> Beide Regler und auch die digitalen Anzeigen zeigen mir etwas anderes
> als mein Multimeter zeigt.

Und ? Die Anlage funktioniert doch offenbar, was stört es dich also, daß 
du nicht messen kannst ?


Du weisst ja nichtmal was du misst, Panelspannung oder Akkuspannung oder 
Panelstrom, Verbraucherstrom, Ladestroom, und was Reihenschaltung und 
was Parallelschaltung ist, also lass es einfach gut sein und steck das 
Multimeter wieder weg.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


Lesenswert?

sommersonne schrieb:
> "Die für Pferdeställe zuständigen Aufsichtsbehörde" :-))) ROFL

Was soll daran lustig sein? Für die Errichtung eines Pferdestalls 
benötigt man nicht nur die Genehmigung des jeweiligen Bauamtes, sondern 
zusätzlich die des Veterinäramtes, des Ordnungsamtes und der Gemeinde. 
Für den Betrieb des Pferdestalls ist bezüglich der Einhaltung des 
Tierschutzgesetzes das Veterinäramt zuständig. Zusätzlich muss jedes 
Pferd gemäß der Viehverkehrsordnung (§26) gemeldet werden. Somit 
untersteht es nicht nur der Kontrolle bezüglich des Tierschutzes, 
sondern auch sämtlichen Vorschriften bezüglich Seuchen, Handelsrecht, 
usw.. Dabei ist das Veterinäramt nur als untere Aufsichtsbehörde tätig; 
hinzu kommen auf nationaler Ebene zusätzlich das 
Friedrich-Loeffler-Institut, das Bundesinstitut für Risikobewertung, das 
Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit usw., und auf 
EU-Ebene noch das ADNS. In dieser Aufstellung fehlen bestimmt noch zehn 
weitere zuständige Einrichtungen.

Die rein private Pferdehaltung unterliegt keiner regelmäßigen Kontrolle. 
Sobald jedoch eines der Pferde auch geritten wird, kann es sich wiederum 
um einen Reitbetrieb handeln, der wiederum der behördlichen Kontrolle 
unterliegt.

Letztendlich ist das also kein rechtsfreier Raum, sondern eine rechtlich 
hochgradig regulierte und überwachte Tätigkeit.

von Thomas M. (bandit2504)



Lesenswert?

Hallo

Ich weiß das man sich lustig machen kann, aber ich habe mir in diesem 
Forum echt Hilfe erhofft.

Ich war heut morgen gegen 9.30 Uhr im Stall und habe mal vom Wattstunde 
Gerät ein paar Bilder gemacht. Das Bild mit dem Multimeter zeigt die 
Spannung die aus dem 130 W Panel kommt.
Was die 4 qmm Kabel betrifft diese sind am Lastausgang des einen Reglers 
angeschlossen. Dort werden Max 60 Watt gleichzeitig gezogen. (wenn alles 
Licht an ist)
Außerdem benutze ich die originalen Anschlusskabel von den Panelen und 
die sind halt 4qmm. Vom Regler zu den Batterien habe ich 10qmm Kabel 
verlegt.
Also wie gesagt ich habe mal ein paar Fotos gemacht vielleicht hilft das 
mich zu verstehen.
Der Unterschied zwischen der Messung mit dem Multimeter und dem 
Wattstunde Regler betrug 0,7

Gruß

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

21,2V Solarspannung "exakt zu diesem Moment" und 20,3V Messgerät "mit 
einem wer weiß wie alten und hundert mal runtergefallenen Billigheimer" 
finde ich nicht besorgniserregend.

Das LED-Voltmeter zeigt ja treu 13,9V an, so wie der Regler auch.

Passt doch?

von Andreas M. (amesser)


Lesenswert?

Vergiss das mit dem Messgerät. Was für ein Typ ist das bzw. welche 
Genauigkeit steht in dessen Anleitung? 0.7V/20V sind gerade mal 3.5% 
Unterschied. Der Laderegler hat einen Messfehler und dein Messgerät 
ebenfalls. Wenn der Laderegler etwas zu viel anzeigt und dein Messgerät 
etwas zu wenig passt das schon.

Dem Gehäuse nach ist das Gerät uralt. Wurde dass mal kalibriert? 
(Referenzen altern) Dazu kommt, auf der Eingangsseite eines MPP Regler 
liegt unter Umständen keine "glatte" Spannung sondern eine Pulsspannung 
(Hängt mit dem MPP zusammen). Das kann man nicht so einfach mit so einem 
Messgerät messen.

Was wird angezeigt wenn Du dein Messgerät parallel zu der LED Anzeige 
anklempst, also direkt an der Anzeige, nicht irgendwo am Akku.

von äxl (Gast)


Lesenswert?

Es ist alles in bester Ordnung, was die Messwerte betrifft.
Ist doch auch ganz nett auf dem Display dargestellt...
Rest weiss ich nicht. Die Car-Hifi Leute verwenden 50mm².

von äxl (Gast)


Lesenswert?

Kannst die Akku ja mal (fast) leer machen. Und wenn die Sonne scheint, 
mal den Ladestrom messen. So rein interessehalber, ob es da eine gewisse 
Balance gibt...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich vermisse etwas. Auch wenn es einfach und übersichtlich erscheint:

Ein Schaltplan kann helfen.

Zeichne Dir mal selbst auf, was da vorhanden ist,
und wie das alles angeschlossen ist.

Das ist GERADE wenn man kein Experte ist wichtiger.
Nur so behält man überhaupt den Überblick.
Und nur so kann per Ferndiagnose am besten geholfen werden.

Dass man 2 getrennte Systeme bei so relativ wenig Strombedarf benötigt,
sehe ich so zu ersten mal.

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Ok Leute ihr habt recht
Ich habe mir eben dieses Gerät bestellt
UNI-T UT202A
Kommt Freitag und dann werde ich mal los messen.
Ich hoffe das Gerät ist ok

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Ach so und das mit den 2 Systemen
Na ja da habt ihr natürlich recht aber ich bin da etwas über vorsichtig. 
An der 180Ah hängt bis jetzt nur ein mobiler Router eine kleine IP HD 
Kanera und natürlich das Weidezauhgerät (welches immer laufen muss.
Meine Angst ist dabei das Benutzer von diesem Stall das Licht überall 
anlassen und dann kein Saft mehr für das Weidezaungerät da ist. Klinkt 
komisch ist aber so. Und das wie gesagt geht garnicht.
Also 300Ah für Licht und 180Ah für den Rest (eventuell soll im Winter 
dort noch zwei kleine Sitzheizungen für Mopets dankommen)
Also lieber auf Nummer sicher gehen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Meine Angst ist dabei das Benutzer von diesem Stall das Licht überall
> anlassen und dann kein Saft mehr für das Weidezaungerät da ist. Klinkt
> komisch ist aber so

Dagegen gibt es Zeitschalter "Treppenlichtautomat" und 
Unterspannungsabschaltung (kann man dann auf 12.5V einstellen, dann ist 
60% Restkapazität noch drin).
Dann bräuchte man nicht die teure Zweitanlage. Zumal bei beiden Anlagrn 
alle 5 Jahre ein neuer Akku fällig wird, also über 100 EUR pro Jahr an 
Folgekosten auftritt (und dann noch alle 10 Jahre neue Panels wenn man 
Pech hat)
Solarstrom ist teurer Strom.

von Dr.Who (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Also lieber auf Nummer sicher gehen.

Und das schreib ausgerechnet jemand der kein Fachmann in
Elekrotechnik ist, aber eine Anlage errichtet hat, die
möglicherweise Brandgefährlich ist.
Wenn die Hütte in Folge mangelnder fachliger Ausführung
abbrennt, wird eine Sachversicherung wahrscheinlich keine
Schadensregulierung vornehmen.
Auf die strafrechtlichen Konsequenzen mag ich gar nicht
erst eingehen. Man könnte einen Fachbetrieb mit der Überprüfung
beauftragen, aber die werden da auch nur die Hände über
den Kopf zusammen schlagen.

MaWin schrieb:
> Und ? Die Anlage funktioniert doch offenbar, was stört es dich also, daß
> du nicht messen kannst ?

Und was ist im Kurzschlussfall? Ob die Verschaltung vom Hersteller
auch so mit asymetrischen VP gedacht und konstruiert wurde, könnte
problematisch sein. Einige Häuser sind ja schon abgebrannt, obwohl
ein Fachbetrieb die Anlage erstellt hatte.

Ich hatte mal den Fall, dass mir beim Auto(Diesel), bei schwacher,
altersbedingter Kapazität, beim Starten das Massekabel fast in Brand
geraten war. Mit einer neuen Batterie funktionierte es wieder normal.

Thomas M. schrieb:
> Ich weiß das man sich lustig machen kann, aber ich habe mir in diesem
> Forum echt Hilfe erhofft.

Hilfe für Selbstmord oder Selbstruinierung?
Sonst gehts dir wohl gut?
Wir haben hier fast jeden Monaten einen Verrückten, der meint,
dass Forum steht mit seinem Wissen jedem Frager in seiner Schuld?
Ich denke, du bist eher ein Fall für die Kripo oder die Klappsmühle.
Auch grobe Fahrlässigkeit ist ein Straftatbestand.
Nicht umsonst gehören die Elektrofächer zu den gefahrgeneigten
Berufen mit Meisterzwang.
Das Forum soll Leuten mit Grund-und fortgeschrittenen Kenntnissen eine
Hilfe bieten, aber nicht blutigen Laien, bei potentiell gefährlichen
Projekten. Projekte sind von der Community auch meist nicht zu
schultern, insbesondere weil hier ja JEDER antworten kann, aber nicht
unbedingt als qualifizierter Fachmann gilt.
Ein sehr großes Problem stellt auch deine Salamiktaktik dar.
Wenn erst erforscht werden muss, was an Informationen relevant ist,
dann erübrigt sich jeder Hilfeversuch. Pfusch ist dann vorprogrammiert.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

@Thomas
Das zu trennen und auf zwei Systeme aufzuteilen finde ich schon 
sinnvoll.

Es sieht so aus, als wolltest Du noch etwas ausbauen. Die Kritik am 
Aufbau im Hinblick auf den Brandschutz ist schon berechtigt. Was jedoch 
noch Keiner gefragt hat, ob Du bereit wärest die Zeit und Materialkosten 
aufzuwenden, um das aktiv deutlich besser zu machen.

Falls also so ein Interesse besteht, gäbe es ein paar Möglichkeiten. 
Eine Variante wäre, dass es im Bekanntenkreis einen Elektriker gibt, der 
Dir hilft, was die einfachere Lösung wäre. Wenn Du alles selber machen 
mußt, dann wird das ein langer mühsamer Blog werden. Deine Entscheidung. 
Aktiv einbringen heißt aber auch, dass Du selbst moderieren mußt, das 
heißt mit Antworten und Fragenspiel es auf dem Weg hälst.

Als erster Angriffspunkt sei genannt, dass Du Dir für den Einbau einen 
ordentlichen geeigneten Schaltschrank besorgst. Dazu gehört, dass Du den 
Platzbedarf des jetzigen Equipments bestimmst und das Platzangebot des 
zukünftigen Stellplatzes herausfindest. Mit den Modellen an 
Schaltschränken bin ich zwar nicht gut vertraut, aber hier im Forum gibt 
es einige die geeignete Modelle empfehlen könnten. Nicht einfach kaufen, 
sondern ordentlich hier durchdiskutieren.

Danach muss das Material für den Einbau und die Verkabelung, wie auch 
Absicherung, besorgt werden.

von Thomas M. (bandit2504)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo

Ich wusste wirklich nicht das das was ich da zusammen gesetzt habe so 
gefährlich ist.
Ich habe natürlich keinen Fachmann für Solar zur Seite und bin gern 
bereit alles noch einmal auf Anfang zu bauen.
Wo liegen den die meisten und die größten Schwachstellen in meinem 
System.
Welche Kabel wo am besten Sicherungen und und und.

An Herrn Dr Who ich dachte ich bekomme hier Hilfe und nicht einen 
Anschiss
Ich weiß nicht ob es auf den Bilder rüber kommt aber ich hänge mal ein 
Bild an wo die Batterien untergebracht sind. Es ist ein Serverschrank. 
Nur die Laderegler hängen über den Schrank.
Mag sein das die Verkabelung wüst aussieht aber das kann man richten.
Ich bitte hier im Form um Hilfe um die ganze Sache sicher zu machen und 
nicht um vollgetextet zu werden was ich alles falsch gemacht habe.
Dann seid doch so fair und greift mir unter die Arme.
Ich werde jetzt mal einen verkabelungsplan versuchen zu zeichnen und ihn 
dann hier hoch laden.

von Thomas M. (bandit2504)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Nicht schön aber ich hoffe man kann etwas erkennen

von Sebastian (Gast)


Lesenswert?

Das erste was man korrigieren sollte sind die Farben für Plus und Minus. 
Such dir da was aus. Rot/Schwarz ist zwar gängig, aber da du schon blau 
hast würde vielleicht auch braun/blau gehen.
Mach keine wilde Freiluftverdrahtung. Verlege die Kabel von Solar zu den 
Batterien auf die eine Seite und das was zu den Geräten geht auf die 
andere Seite. Bei größeren Strecken in ein Kabelkanal oder Leerrohr. 
Andere haben vielleicht bessere Vorschläge?

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Ok das mit dem Kabelsalt sehe ich ein und es würde auch geändert.
Zum Anschluss an meine Verbraucher habe ich 4qmm Kabel in Blau verbaut. 
Plus habe ich immer mit einem roten Isoband gekennzeichnet.
Ab er ich räume im Schrank noch auf.
Meine Frage an Dr.Who ist wo liegt bei meiner Anlage die größte Gefahr.
Bis jetzt habe ich mich nur beschipfen lassen müssen aber noch keine 
konkreten Hinweise bekommen wo ich ansetzen soll

von Michael M. (michaelm)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Ich bin neu hier und möchte mich erst einmal bedanken und mich
> vorstellen.
> Ich komme aus Brandenburg und betreibe mit einer kleinen Pv Anlage einen
> Pferdestall.

Moin und willkommen,

ich denke, das deine Fragen im https://www.photovoltaikforum.com noch 
besser aufgehoben wären.
Die lieben Menschen dort machen 24/7 nichts anderes ;-)

von Andreas M. (amesser)


Lesenswert?

Es ist sinvoll die Polarität mit den Farben zu kennzeichen. Das 
gefährlichste was Auftreten kann ist ein Kurzschluss. Deswegen nimmt man 
normalerweise getrennte Farben für die Polarität.

Ich versuche immer Rot für "+" und "Blau" für die "-"/Masse . Schwarz 
für "-"/Masse ist auch gängig, aber in einem 230V Kabel ist schwarz oder 
braun die Phase.

Wenn man Bleiakkus dieser Größe kurzschließt wird es sehr schnell sehr 
warm. Zur Verkabelung: Die Sicherung so nahe wie möglich an den Akku 
ran. Damit der unabgesicherte Bereich möglichst kurz ist. Was mir 
aufgefallen ist sind im Hintergrund des Schrankes die zwei Klemmleisten 
(vermutlich +/-) Die würde ich nicht so nah bei einander setzen. Für die 
Verbraucher würde ich zusätzlich Standard Leitungsschutzschalter 
"Sicherung" (aus der Hausinstallation) vorsehen. Einfach um die Stränge 
selektiv abschalten zu können.

von Thomas S. (Gast)


Lesenswert?

Ich wäre schon mal vorsichtig mit 3 oder 4 Batterien einfach paralell zu 
schalten. Sterben in einer Batterie Zellen, so müssen die Restlichen das 
ausgleinen. Zumindest vor jeder Batterie eine Sicherung. Wenn möglich 
einzelne Strom-Messgeräte. die bekommt man schon für nen Zehner. Damit 
hat man dann den Überblick was die Zellen so treiben.

von Dr.Who (Gast)


Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Meine Frage an Dr.Who ist wo liegt bei meiner Anlage die größte Gefahr.

An deiner Allgemeinbildung und fehlendem Spezialwissen/-können.
Sonst wüsstest du unter anderem, dass man eine Frage mit einem
Fragezeichen(?) abschließt. Bist wohl Landwirt/Bauer? Die machen
auch immer alles  selbst oder versuchen es meist.
Du bekommst hier keine fachliche Hilfe, denn du ignorierst
sie, wenn die dir nicht passt.

Man sagt auch juristisch, du bist Belehrungsresistent.

Projekte werden schon vom Umfang her hier nicht unterstützt.
Bei Kleinigkeiten und Detailproblemen bist du hier dagegen schon
richtig.

Wende dich an einen Fachmann und überlass das ganze denen.
Dann bist du auch versichert. Hier zu fragen und dann
rum pfuschen ist Sparen am falschen Platz.

Hoffentlich fliegt dir der Laden wegen Knallgasbildung nicht
irgendwann mal um die Ohren. ;(

von Alexander S. (alex998)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Thomas M. schrieb:
> Ich bitte hier im Form um Hilfe um die ganze Sache sicher zu machen und
> nicht um vollgetextet zu werden was ich alles falsch gemacht habe.
> Dann seid doch so fair und greift mir unter die Arme.

Ich würde an den Batteriepolen anfangen. Wenn du bei deiner fetten 
180Ah-Batterie beim Anklemmen vom -Pol mit dem Schraubenschlüssel nach 
hinten abrutschst, naja, wird böse.
Es gibt wunderschöne Polklemmen mit Sicherungseinsätzen und isolierten 
Muttern https://www.esomatic.de/zubehoer/sicherungen-polklemmen/ ,kostet 
halt -einmalig- Geld. 4 Stück für die +Pole und gut.
Schutzschläuche (Wellrohr) wurden glaubich schon angesprochen, einfache 
PVC-Isolation und scharfkantige Bleche vertragen sich nicht so gut.
Die fliegende Verkabelung würde ich in einem mittelgroßem 
Hutschiene-Schaltkasten unterbringen, mit entsprechenden 
Sicherungsautomaten. 
https://www.solarbag-shop.de/components/installationsmaterial/dc-sicherungsautomaten.html

Vllt. solltest du dir mal einen Elektriker mit Pferdevernarrter Tochter 
suchen...

von Thomas M. (bandit2504)


Lesenswert?

Ich bin für jede Anregung und Tipp dankbar.
Was die Aussage von Dr.Who betrifft ganz ehrlich was bist du für ein 
Vogel
Bist hier nur am rummotzen aber noch nicht mal einen guten Ansatz 
bringen.
Was bildest du dir ein. Wenn das Dr. berechtigt ist dann gibt es dir 
lang nicht das recht so mit anderen umzugehen. Staune was sich hier im 
Netz für Vollpfosten rum treiben.
Mit dem Ausspruch über die Bauern wünsche ich dir beim nächsten Brot 
verzehr das dir eines der Könner im Halse stecken bleibt und du dann mal 
über deine Aussagen nachdenken kannst.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

> Vogel

1.Freunde gewinnt man durch freundliche Worte.
2.Große Akkus oft sind gefährlicher als Kartoffeln.
Risiko:https://www.youtube.com/watch?v=OC3TL1zb2oU

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Der Schrank sollte Trocken stehen, aber auch weit genüg von Heu und 
Stroh entfernt sein. Wenn es Stellen gibt die gemauert sind, dann wäre 
diese vorzuziehen. Das läßt sich eigentlich meistens nur durch eine 
Begehung vor Ort bewerkstelligen. Daher machen Handwerker 
Ortsbesichtigungen, wenn dies machbar ist.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.