Akku-Abschaltung

[Crazy Harry (crazy_h)]

Hallo und einen guten Morgen,

man möge mir den "Schaltplan" verzeihen, aber ich denke, man kann 
erkennen, um was es geht.
Links oben wird eine Spannung angelegt, das Relais zieht an und versorgt 
den Spannungsregler in der Mitte oben. Dieser versorgt einen uC (und 
eine LED), der dann den FET unterhalb des Akkus ansteuert. Wird nun die 
anfangs erwähnte Spannung abgeschaltet, fällt das Relais ab und der Akku 
übernimmt die Spannungsversorgung. Ja es sind Kondensatoren vorhanden, 
die die Relais-Umschaltzeit von ca. 4ms überbrücken. Sinn und Zweck der 
Aktion: Der uC soll seine eigene Versorgungsspannung abschalten und nur 
durch anlegen der Eingangsspannung aktiviert werden können.
Nun der Haken: da der Akku keine Last sondern eine Spannungsquelle ist, 
macht mir die Bodydiode des FET einen Strich durch die Rechnung und 
leitet. D.h. sobald ich den Akku anschliesse, hat der Spannungsregler 
eine Eingangsspannung und die LED leuchtet.
Ok, dachte ich mir, mein Denkfehler .... FET durch einen NPN-Transistor 
ersetzt. Aber auch dann ist nach Anklemmen des Akkus sofort die LED 
eingeschaltet. Ok beim FET seh ich das noch ein, aber bei einem NPN? Wo 
ist mein Denkfehler? Ist die Schaltung noch zu retten (Platine liegt 
bereits vor)?

Gruss
Harry

[(prx) A. K. (prx)]

Crazy H. schrieb:
> Ok beim FET seh ich das noch ein, aber bei einem NPN?

Die Sperrspannung von Bipolartransistoren bei Verpolung ist nicht 
sonderlich eindrucksvoll. Die BE-Strecke schafft nur offizielle 5-6V, 
reale 7-9V.

[PENG (Gast)]

Sorry, halte die Schaltung für Murks.

Wenn dem µC der GND entzogen wird, so liegen alle Pins auf dem Potential 
der Versorgungsspannung. Und was ist der Effekt? Der Transistor wird 
leiten.

Peng.

[Peter D. (peda)]

Du schaltest den Minuspol des Akkus, d.h. Du must einen P-FET nehmen und 
natürlich auch eine negative Gatespannung anlegen.

[Crazy Harry (crazy_h)]

PENG schrieb:
> Wenn dem µC der GND entzogen wird, so liegen alle Pins auf dem Potential
> der Versorgungsspannung. Und was ist der Effekt? Der Transistor wird
> leiten.

Wenn ich dem Akku den GND entziehe (und nur dem Akku) hat die Schaltung 
keine Spannung mehr. Oder nicht?

@Peter: leider zu aufwendig

@A.K.: ok danke. Dann überlebt der NPN das auch nicht? BC547

[ohnename (Gast)]

Einfach Source und Drain des MOS-Fets vertauschen

[ohnename (Gast)]

ohnename schrieb:
> Einfach Source und Drain des MOS-Fets vertauschen

Weil aber nicht der GND sondern der Minus Pol des Akkus der negativste 
Punkt der Schaltung ist kann man den uC nicht direkt ans Gate legen. Man 
braucht noch einen Pegelwandler.

[Georg M. (g_m)]

https://electronics.stackexchange.com/questions/348218/why-use-a-load-switch-and-not-just-one-transistor-as-a-switch

[Stefan F. (Gast)]

ohnename schrieb:
> Einfach Source und Drain des MOS-Fets vertauschen

Das wird nicht reichen.

Der Punkt ist: Du nimmst nicht dem Akku seinen GND weg, sondern allen 
anderen Teilen. Denn der Akku ist die Spannungsquelle. Du hast dich 
selbst durch die Anordnung in der Zeichnung verwirrt:

VDD  +--------+
     |        |
     |     ___|___
     |    |       |
     |    |  µC   |-----[===]---+
     |    |_______|             |
Akku |        |                 |
    ===       |                 |
     |        +--|              |
     |           |-------<------+
     |        +--|
     |        |     Transistor
GND  +--------+

Wenn man das so zeichnet, sollte klar sein, dass bei Verwendung eines 
N-MOS der Drain Anschluss nach unten gehört - also anders als ein deinem 
vorgestelltem Entwurf.

Aber:

PENG schrieb:
> Wenn dem µC der GND entzogen wird, so liegen alle Pins auf dem Potential
> der Versorgungsspannung. Und was ist der Effekt? Der Transistor wird
> leiten.

Denke nochmal darüber nach, während du auf meine Skizze schaust. Selbst 
ein anderer Transistor-Typ würde hieran nichts ändern. PENG hat schon 
Recht.

Langer Rede kurzer Sinn: Du musst das mit zwei Transistoren machen.

Zum Beispiel so: 
http://c-kolb.bplaced.net/projekte/elektronik/grundlagen/transistor/npnpnp.png

Im übrigen kann ich nur dringend dazu raten, niemals die GND Leitung zu 
schalten, weil man sich dabei allzu leicht verzettelt.

[Crazy Harry (crazy_h)]

Es hatte schon einen Grund, wieso ich GND geschaltet habe: am Plus des 
Akkus hängt noch eine Ladeschaltung und ein Spannungsteiler um die 
Akkuspannung zu messen.
Ich hab jetzt einen P-Kanal (dessen Gate über einen NPN+R auf Masse 
gezogen wird) am Plus hängen. Ich werde sehen, ob ich über diesen den 
Akku auch laden kann .....

Danke an alle :-)

[Stefan F. (Gast)]

Kann es sein, dass du die beiden Stromkreise für Ladung und Entladung 
durcheinander gebracht hast?

[Crazy Harry (crazy_h)]

nein, absolut nicht.