Hallo, kennt jemand eine Bezugsquelle für fertige "standard" Sperrwandler-Trafos? Ich benötige nur wenige Stückzahlen, daher scheidet eine Sonderfertigung vermutlich aus.. Bedingungen: Eingangsspannung von 24-40VDC Ausgangsspannung 19VDC, benötigte Ausgangsleistung 70W wenn möglich THT-Technik Schaltfrequenz ist aktuell noch variabel da IC noch nicht festgelegt ist. hab bei Würth und div. andern schon gesucht, jedoch nicht wirklich etwas passendes gefunden, die Standardtypen fangen alle bei etwa 84-90V Eingangsspannung an. evtl. kennt ja jemand einen Hersteller der solche Trafos anbietet. Danke!
Sperrwandler schrieb: > kennt jemand eine Bezugsquelle für fertige "standard" > Sperrwandler-Trafos? Sowas gibts nur für Standardspannungen. > Eingangsspannung von 24-40VDC > Ausgangsspannung 19VDC, Das sind keine Standardspannungen.
Sperrwandler schrieb: > Standardtypen fangen alle bei etwa 84-90V Eingangsspannung an. Daran ist zu erkennen, dass Dir wichtige Grundlagen fehlen. http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap6_2/Kapitel6_2.html Ab Kapitel 7. Übertrager von 1:1 bis 2:1 wirst Du brauchen.
Das Schöne an Sperrwandlern ist, daß sie so lange funktionieren, wie der Trafo auch nur einigermaßen stimmt. Nachteilig sind dabei unnötig hohe Spannungsspitzen (die Primärwicklung eines für 400V geeigneten Trafos erzeugt beim Betrieb an 12V gleich hohe Spannungsspitzen wie an 400V) und evtl. unpassende Ströme bzw. verminderte Leistungsfähigkeit. 19V/70W sind etwa 4A, schon recht viel für Sperrwandler. Die Spitzenströme liegen weit darüber. Was hältst Du von selbst wickeln? Wenn Du nur geringe Stückzahlen brauchst. Kannst auch normale Eisenpulver-Ringkerne für Speicherdrosseln nehmen, 2..3V pro Windung bei 40..50kHz Taktfrequenz. Und rechne damit, daß bei 70W Leistung Spitzenströme um die 9..10A auftreten. Der Trafo muß das abkönnen. Noch eine Frage: Muß es galvanisch getrennt sein? Wenn nicht, 24-40Vdc liegen immer über der Ausgangsspannung, evtl. wäre ein StepDown-Drosselwandler die bessere Wahl. Der hat keine so hohen Spitzenströme und funktioniert mit fast jeder einfachen Speicherdrossel.
Sperrwandler schrieb: > ist aktuell noch variabel Dann würde ich mal bei Recom und Traco nachfragen ob es schon eine Lösung gibt oder die Folgeschaltung auf eine übliche Spannung wie 24V trimmen.
Sperrwandler schrieb: > die Standardtypen fangen alle bei etwa 84-90V Eingangsspannung an Macht nichts. Nimm einen 1:1 Trafo, der genug Strom kann. Eine zu hohe Spannung bedeutet nur, er hat mehr Windungen als nötig. Damit ist er nicht optimal, wird aber auch an niedrigerer Spannung funktionieren, sogar mit geringeren Kernverlusten aber höheren Drahtverlusten. Er könnte also bei 4-facher Spannung auch die 4-fache Leistung transportieren.
galvanische Trennen sollte sein, wenn irgend möglich. Mir ist bewusst dass der Spannungsbereich sehr schwierig ist. ja es geht um einen Art Laptop, eher um ein Industrie-Tablet. Dieses Tablet soll fest an einen variablen Montagewagen verbaut werden. Um kein Kabel hinterher zu ziehen, soll das System mit Wechselakkus betrieben werden. Diese Akkus sind in der Fertigung sowieso vorhanden. Der Akku gibt voll geladen 35V aus, 5Ah. Damit soll das Tablet versorgt werden. Ist der externe Akku leer, übernimmt der interne Akku, bis wieder ein neuer Akku eingesteckt wurde. Ich frage aktuell bei einigen Herstellern von fertig DCDC-Wandlern an, hab aber noch keine Antworten bekommen. Vorteilhaft wäre hier evtl. eine Version welche auf eine Leiterplatte montiert werden könnte.
@MaWin: klar die Spannung ist nicht das wichtigste, wichtig ist das Übersetzungsverhältnis. Aber auch Trafos mit 1:1 mit 70W finde ich kaum irgendwo.
Dieter schrieb: > sieht nach 17'' Notebook am LKW Bordnetz aus. Kfz-Netz im Sommer bei 80 Grad und Winter wird noch interessanter mit F.23. Wahrscheinlich weiß der TO noch gar nicht was da so los ist. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 Kalkulation aus Erfahrung, Aufwand und Nutzen ergibt: Heiße Kartoffel oder Fertiglösung suchen.
Sperrwandler schrieb: > Aber auch Trafos mit 1:1 mit 70W finde ich kaum > irgendwo. Weil's nicht Standard ist. Kommst nicht drum herum, selber zu wickeln. Bei paar Windungen und bei der Spannung halte ich für unkritisch.
Sperrwandler schrieb: > Dieses Tablet soll fest an einen variablen Montagewagen Wenn ich diese Salamitaktik so lese, so sollte der TO mal prüfen bis zu welcher Spannung am Labornetzteil das Tablett klaglos läuft, bevor wir hier Klimmzüge machen und exotische Lösungen suchen, die bei späteren Reparaturen auch nur Aufwand verursachen.
Von Roda fuer die Rockys gibt es das fertig. https://www.roda-computer.de/produkte/stromversorgung/ Die passen es auch an, wenn es notwendig sein sollte.
ich will nicht wirklich am Tablet mehr als 19V anlegen, das Tablet kostet knapp 3500EUR. Wir haben schon div. LKW-Laptop NT's probiert, aber mit den 35V aus dem Akku laufen die nicht, auch nicht bei der 35V aus einem LaborNT, die gehen alle bis etwa 29-30V dann schalten sie ab, eines ging dabei kaputt. das ganze ist schwierig... ist mir bewusst.
Dann nimm einen 1:1 Flusswandler mit nachgeschaltetem Step Down.
Sperrwandler schrieb: > das Tablet > kostet knapp 3500EUR. Und dann lohnt sich eine Sonderanfertigung nicht? Du hast da wohl falsche Preisvorstellungen.
Würth hat so Einiges. https://katalog.we-online.com/en/ctm/browse/mid_power_magnetics Wobei >Ich benötige nur wenige Stückzahlen, daher scheidet eine Sonderfertigung >vermutlich aus.." Warum sollte man für Einzelstücke ein eigenes SNT entwickeln? Ausser aus Spass an der Technik natürlich.
Sperrwandler schrieb: > hab bei Würth und div. andern schon gesucht, Martin schrieb: > Würth hat so Einiges. Fällt dir was auf? > Warum sollte man für Einzelstücke ein eigenes SNT entwickeln? Ausser aus > Spass an der Technik natürlich. Weils nichts passendes gibt.
Bei meinem Link waere anfragen moeglich. Passen dann auch die Schwellen an und zivile industrielle Anschluesse. Fertiges: https://www.cartft.com/de/catalog/il/2026 (Konverter von 6-48V auf 12/19V, max. 100 Watt, 2.5" Größe) 70 Euronen.
Für den 1:1 Flusswandler könnte der gehen: https://www.coilcraft.com/poe600f.cfm Danach ein Step Down auf 19 Volt mit einem Standard IC.
Dieter schrieb: > Fertiges: > https://www.cartft.com/de/catalog/il/2026 > (Konverter von 6-48V auf 12/19V, max. 100 Watt, 2.5" Größe) > 70 Euronen. Nicht galvanisch getrennt.
Auf die Schnelle würde ich meinen, dass dieser hier knapp gehen könnte: https://katalog.we-online.com/en/ctm/MID-FLYLT#vs_ct:6 Sekundärstrom ist 4 A und Windungsverhältnis könnte auch gehen.
Martin schrieb: > Auf die Schnelle würde ich meinen, dass dieser hier knapp gehen > könnte: > https://katalog.we-online.com/en/ctm/MID-FLYLT#vs_ct:6 > > Sekundärstrom ist 4 A und Windungsverhältnis könnte auch gehen. Der passt sogar prima! Was für ein Zufall.
Sperrwandler schrieb: > ich will nicht wirklich am Tablet mehr als 19V anlegen, das Tablet > kostet knapp 3500EUR. Man könnte auch weniger anlegen. Evtl. reichen 15V? Frage ist, OB das Gerät überhaupt läuft oder ob im NB-Netzteil noch etwas MEHR Elektronik steckt. Nicht jedes NB läuft mit jedem beliebigen NT!
hinz schrieb: > Der passt sogar prima! Vermutlich ist aber die Induktivität zu hoch und man wird den Strom nicht durchkriegen. Naja, ein Versuch wars wert. Ich würde damit zu meinem Haus-Spulenwickler gehen. Das schöne an Trafos ist ja, dass man sie (im Gegensatz zu fast allen anderen elektronischen Bauteilen) problemlos kundenspezifisch herstellen lassen kann - und das ist noch nicht mal teuer (anders als ASIC-Entwicklung). Selberwickeln für einen Prototyp könnte man auch, aber wenn für die Kleinserie das sowieso der Profi macht, würde ich das ihm (oder typischerweise ihr) überlassen, die haben das nötige Material im Regal stehen.
Martin schrieb: > hinz schrieb: >> Der passt sogar prima! > > Vermutlich ist aber die Induktivität zu hoch und man wird den Strom > nicht durchkriegen. Naja, ein Versuch wars wert. Ach wo, das geht ohne Probleme. > Ich würde damit zu meinem Haus-Spulenwickler gehen. Das schöne an Trafos > ist ja, dass man sie (im Gegensatz zu fast allen anderen elektronischen > Bauteilen) problemlos kundenspezifisch herstellen lassen kann - und das > ist noch nicht mal teuer (anders als ASIC-Entwicklung). > Selberwickeln für einen Prototyp könnte man auch, aber wenn für die > Kleinserie das sowieso der Profi macht, würde ich das ihm (oder > typischerweise ihr) überlassen, die haben das nötige Material im Regal > stehen. ACK.
Man warum soll das so kompliziert werden... zwei Wandler, so ein Bullshit. Wenns ohne Sperrwandler gehen soll, dann mittelpunktgespeisten Gegentaktwandler (Vorsicht, bei 40V liegen 80V an den Transistoren), das kann direkt auf eine Siebdrossel arbeiten und man bekommt eine sehr gute Ausgangsspannung bei gleichzeitiger galvanischer Trennung. Leg den Wandler so aus, daß er die 19V am Ausgang auch bei 18V am Eingang noch erreichen kann. Den Rest macht die Regelung. Du mußt Dir auch Gedanken über eine Hilfsspannung machen, MOSFETs dürfen nicht mehr als 20V Gate-Spannung bekommen und da bist Du weit drüber. Also eine 12..16V Hilfsspannung, sollte mit einem LM317 gehen und wird auch nicht stark belastet (soll nur den Regler-IC versorgen). Regelschleife galvanisch getrennt über Optokoppler, gesteuert von einem TL431 ist auch recht simpel. Bräuchte er beim Sperrwandler genauso.
Sperrwandler schrieb: > Dieses Tablet soll fest an einen variablen Montagewagen verbaut werden. > Um kein Kabel hinterher zu ziehen, soll das System mit Wechselakkus > betrieben werden. Diese Akkus sind in der Fertigung sowieso vorhanden. Verstehe ich das richtig daß dieser Wechselakku ausschließlich für den Betrieb des Tablets gedacht ist? Also nicht gleichzeitig auch noch für den Vortrieb des Montagewagens, Betrieb von Elektrowerkzeugen oder sonstigem genutzt wird? Wenn ja, warum ist dann galvanische Trennung nötig?
@Dieter, danke für die Links, das zweite Modul gefällt mir eigentlich recht gut, und es ist ein Fertiggerät.. Ich bestelle mir jetzt mal eine Musterplatine um es zu testen. Die galvanische Trennung wäre nicht unbedingt erforderlich, bzw. könnte ich hier dann auch USB-Isolatoren verwenden. aktuell soll nur das Tablet mit dem Akku versorgt werden, aber es gibt auch schon weitere Überlegungen was man noch versorgen könnte.. Vorerst Danke, wenn das Modul hinhaut sehe ich von einem eigenem Aufbau ab.
hinz schrieb: >> hinz schrieb: >>> Der passt sogar prima! >> >> Vermutlich ist aber die Induktivität zu hoch und man wird den Strom >> nicht durchkriegen. Naja, ein Versuch wars wert. > > Ach wo, das geht ohne Probleme. Du hast recht. Bei niedrigerer Spannung werden die Lade- und Entladezeiten des Kerns länger und damit sinkt die Schaltfrequenz, der mittlere Strom bleibt aber gleich. die übertragene Leistung sinkt natürlich, das hatte mich irritiert. Hab halt das FlybackCalc.xlsx noch nicht im Hirn integriert. Sperrwandler schrieb: > Vorerst Danke, wenn das Modul hinhaut sehe ich von einem eigenem Aufbau > ab. Vernünftige Entscheidung. Aber: Schaltregler basteln macht Spass und man lernt nie aus...
Also: im Prinzip kannst du aus jeder Kombination von Primär- und Sekundärinduktivität mit jeder Schaltfrequenz aus jeder Eingangsspannung jede Ausgangsspannung mit einem Fylback generieren. Die Frage ist eher: wie gut. Um einen Transformator zu designen, lege die Schaltfrequenz fest und in welchen Lastfällen du im diskontinuierlichen Modus und wann im kontinuierlich magnetisierten Modus sein möchtest. Aus der Ausgangsleistung und der Schaltfrequenz kannst du das minimal benötigte Kernvolumen bestimmen, wenn du die Sättigungsflussdichte des Materials kennst. Wenn du von DC auf DC wandelst, ist ein Wicklungsverhältnis Np/Ns ~ Up/Us ein solider Anfangswert. Ein Verhältnis von Uin,max / Uin,min von 1,7 ist recht entspannt für Sperrwandler. Bei 70 W würde ich mit einer Schaltfrequenz in der Größenordnung 300 - 500 kHz anfangen, zu designen. Ich würde in der Größenordnung 2 - 3 A in den CCM übergehen. Da du dich zu Anforderungen wie Bauraum, EMV-Anforderungen, Preis, Bauteilgrtößen, Kühlmöglichkeiten nicht ausgekekst hast, kann ich ab hier keine weiteren Ratschläge geben.
Sperrwandler schrieb: > Die galvanische Trennung wäre nicht unbedingt erforderlich, Dann kannst Du jeden beliebigen (einstellbaren) Allerwelts-StepDown nehmen, so wie sie massenhaft im INet angeboten werden.
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