Aus dem Pflegebereich: ein Eigenbau-Sensor, der insbesondere für Querschnittsgelähmte Feuchtigkeit detektiert. Da es kein kommerzielles Produkt gab, habe ich mal was mit dem ATtiny461A zusammengebaut. Die Beschreibung ist mir jetzt 2 mal rein gerutscht, ließ sich leider nicht löschen. Tschuldigung..
Warum neu erfinden? Gibt es schon zu Hauf. Suche nach Bettnässer Alarmgerät.
Ich bin hocherfreut, dass da auch ein Windsensor eingebaut ist und wünsche mir ein Upgrade mit Flatulenzerkennung!
Bitte bedenke, da es "am" Menschen betrieben wird, du dich vielleicht an Medizingerätetechnik und den dazu gehörigen Normen halten musst. Ein in 50Hz zuckender Patient wird nicht gewünscht. scnr Gruß Anselm
Anselm schrieb: > Bitte bedenke, da es "am" Menschen betrieben wird, du dich vielleicht an > Medizingerätetechnik und den dazu gehörigen Normen halten musst. > Ein in 50Hz zuckender Patient wird nicht gewünscht. Er führt die Kontakte zu der Sensormatte alle über 100k Widerstände. Das ist schon mal gut. Dem Foto nach verwendet er an der Stelle auch THT-Widerstände, die sind Spannungsfester als kleine SMDs. Das ist schon mal gut. Aber das Foto im PDF sieht so aus, als würden die Widerstände und die Drähte im Gehäuse frei in der Luft hängen. Das wäre nicht ok, das sollte unbedingt mechanisch stabil montiert sein und dann ausreichend Isolationsabstand haben weil es Teil des Sicherheitskonzepts ist. Wenn ich so ein Teil privat bauen würde, würde ich ein Netzteil mit Medizintechnik-Zulassung verwenden, die paar EUR wären mir das wert. Auch die Kontakte zum Hausbus nur galvanisch isoliert, hierüber kann ja genauso ein Fehlerstrom kommen.
Uuu B. schrieb: > Die Beschreibung ist mir jetzt 2 mal rein gerutscht, ließ sich leider > nicht löschen. Habe ich für Dich gelöscht. Hast Du auch noch den Source für Dein Projekt?
> Warum neu erfinden? Gibt es schon zu Hauf. > Suche nach Bettnässer Alarmgerät. Nein, dort ist die Sensorfläche viel zu klein! Ein Gespräch mit Querschnittsgelähmten Erwachsenen hilft manchmal Wunder: Insbesondere die mechanische Belastbarkeit der Matte geht nur, wenn sie komplett an der Matratze gespannt befestigt wird und nicht verrutscht. Außerdem muss die Funktion der Matte regelmäßig überprüft werden, wegen Langlebigkeit, hinzu kommt Waschbarkeit. Das Problem sind insbesondere die fehleranfälligen Schläuche der Urinbeutel. Und letztlich sollte die Matte nicht stören, ab und zu eine Wechseldruckmatratze aushalten.. Anderseits, ja meine Version ist wie mit Kanonen auf Spatzen schießen, das sehe ich auch so. Anderseits hats dafür aber ein Schlummerlicht und und ein USB-Ladeanschluss fürs Handy und etwas fürs Ego wegen Hobby und so. Die Sicherheit (Medizintechnik) ist etwas ausbauwürdig, das ist korrekt. Die Hinweise nehme ich daher gern entgegen. > Hast Du auch noch den Source für Dein Projekt? Den Source kann ich leider noch nicht posten, da der Quellkode direkt aus einem kommerziellen Produkt abgeleitet wurde, wenn auch von mir geschrieben. Wer etwas geändert haben will, PN an mich..
Ich habe mir vor einigen Jahren eine Bettheizung gebaut, die so ähnlich wie dein Sensor aufgebaut ist. Ein Problem bei deiner Konstruktion sind die Befestigungsnähte, die den Draht mechanisch in lauter kleine, fest fixierte Abschnitte unterteilen. Wenn man sich auf die Matratze stellt, werden jeweils die Drahtabschnitte unter dem Fuß sehr stark gestreckt, weil die Matratze nachgibt und der Draht dann große Kräfte aufnehmen muss. Das macht er nicht oft und reißt. Ich habe das Problem so gelöst, dass ich den Draht selbst nicht angenäht habe, sondern einen dünnen Textilschlauch, in den ich den Draht hineingeschoben hatte. Die Dehnung der Matratze wird so nicht auf wenige Zentimeter, sondern auf die gesamte Länge des Drahtes verteilt und die Belastung verringert sich drastisch. Statt eines Textilschlauches kann man auch ein ausreichend großes Stück Nessel nehmen, in das man mit einer Nähmaschine Längsfalten ¹) von einigen mm Breite hinein näht und anschließend den Draht einfädelt. Als Draht hat sich bei mir Edelstahllitze bewährt, wie sie für Perlenketten verwendet wird – das Material ist sehr fest und korrodiert nicht. Allerdings hat diese Litze meistens noch einen dünnen Nylon-Überzug, der für einen Sensor natürlich entfernt werden müsste. --- ¹) Längs damit die Ausgleichslänge bei Belastung der Matratze maximal ist
Anselm schrieb: > Bitte bedenke, da es "am" Menschen betrieben wird, du dich vielleicht an > Medizingerätetechnik und den dazu gehörigen Normen halten musst. > Ein in 50Hz zuckender Patient wird nicht gewünscht. *scnr* Deshalb würde ich sowas grundsätzlich nur mit Batterien/Akkus bauen. Und wieso man ein solch einfaches, seit Jahrzehnten bekanntes Gerät heutzutage immer mit Computern "verbessern" will, ist mir auch nicht ganz klar.
Harald W. schrieb: > Und wieso man ein solch einfaches, seit Jahrzehnten > bekanntes Gerät heutzutage immer mit Computern "verbessern" > will, ist mir auch nicht ganz klar. Stichwort: IOT 4.0 Thema ist halt für Dich möglicherweise nicht relevant.
Uhu U. schrieb: > Ich habe das Problem so gelöst, dass ich den Draht selbst nicht angenäht > habe, sondern einen dünnen Textilschlauch, in den ich den Draht > hineingeschoben hatte. Gute Idee! Bei meiner Version mit dem direkt einnähen geht es zwar schnell aber der Textilschlauch wäre natürlich besser. Welchen Textilschlauch hast Du verwendet, wie dick ist der?? Uhu U. schrieb: > Wenn man sich auf die Matratze stellt,... kommt bei Querschnittsgelämten eher selten vor ;-) Na gut, es gibt auch Enkel.. Harald W. schrieb: > Und wieso man ein solch einfaches, seit Jahrzehnten > bekanntes Gerät heutzutage immer mit Computern "verbessern" > will, ist mir auch nicht ganz klar. Ehrlich gesagt, das ergab sich aus meiner Arbeit. Eigentlich bin ich auch für minimalistische zuverlässige Lösungen. Es ist so aber möglich, zukünftig in einer Pflegeeinrichtung im "Schwesternzimmer" in einem Übersichtsdisplay für mehrere Patienten auch derartige Sensoren und andere Informationen darzustellen. Nächtliche Schweißausbrüche sind so auch detektierbar. Über die Sinnhaftigkeit kann man natürlich streiten, das Projekt soll natürlich auch kein Tamagotchi werden. Das Projekt verschwindet wahrscheinlich bald in der Versenkung, meinem Bekannten aber hilft und freuts.
Querschnittlähmung, leitende Flüssigkeit (Urin), Strom und als krönenden Abschluss Metall in der Unterlage - bitte lass das. Diese Kombination halte ich für extrem gefährlich. Wenn du eine fehlerhafte Steckverbindung am Harnbeutel erkennen willst dann setzte dort an aber nicht dort wo die Menschen draufliegen. walta
Uuu B. schrieb: > Welchen Textilschlauch hast Du verwendet, wie dick ist der?? Ich hatte zufällig plattgedrückt einen ca. 4-5 mm dicken gewebten Schlauch gefunden, der eigentlich zum Schmuck von Uniformnähten gedacht war. War aber recht teuer. Zudem hat der punktuell fixierte Schlauch einen neuen Nachteil: man kann durch Betttuch mit der Zehe unter ihn geraten und ihn mitsamt Draht dabei abreißen – ist mir bei einem der Drähte so passiert. Ich denke, die bessere Idee ist ein Stück Nessel, das man pro Drahtkanal einmal längs faltet, mit dem Bügeleisen die Kante scharf plättet und anschließend mit der Nähmaschine eine gerade Naht 5 mm an der Kante entlang zieht. Das Spiel dann für jeden der parallelen Drähte. Zum Schluss fädelt man den Draht ein. Wenn man an dieser Matte an den Rändern Ösen anbringt, kann man die Konstruktion mit Schnüren auf der Matratze fixieren und spannen.
Walta S. schrieb: > Querschnittlähmung, leitende Flüssigkeit (Urin), Strom und als krönenden > Abschluss Metall in der Unterlage - bitte lass das. Diese Kombination > halte ich für extrem gefährlich. Das Gerät kann man mit Batterien betreiben – deine Unkenrufe sind überflüssig. Bei meiner Bettheizung fließen höhere Ströme, das geht mit Batterien nicht, aber mit einem für medizinische Zwecke zugelassenes Netzteil ist man auf der sicheren Seite.
Walta S. schrieb: > Diese Kombination > halte ich für extrem gefährlich. Da stimme ich zu. Deshalb wird das Ganze auch nur mit DGUV geprüftem Netzteil (und intern mit Schutzleiter verbundenem Minuspol) betrieben. Es wird aber ein Einzelgerät bleiben. Die Schutzmaßnahme ist im Verhältnis zu anderen Geräten im Haushalt eher sicher. Die Krönung war bisher ein Bodensauger von ALDI (Topcraft NT 01/11), wo das Blech-Gehäuse per 140k Widerstand an einen Pol gelegt war, den Schutzleiter hatte man ganz eingespart.. Darauf kam ich aber erst nach dem ersten Zingern. Aber es stimmt schon, bei medizinischen Geräten muss die Sicherheit (auch in den unmöglichsten Fällen) an erster Stelle stehen.
Uuu B. schrieb: > Da stimme ich zu. Deshalb wird das Ganze auch nur mit DGUV geprüftem > Netzteil (und intern mit Schutzleiter verbundenem Minuspol) betrieben. Also dann Schutzklasse I. Finde ich nicht so überzeugend. Denn wenn sich der Schutzleiter in der Unterverteilung aus der Klemme löst und dann eine Klemme unter Spannung berührt (Doppelfehler), steht sofort das ganze Bett unter Spannung. Ich würde ein Netzteil mit Medizingerätezulassung verwenden, in Schutzklasse II. "2x MOPP" ist was Du willst. Z.B. sowas hier: https://www.conrad.de/de/p/mean-well-gsm120b12-r7b-tischnetzteil-festspannung-12-v-dc-8-5-a-102-w-1439293.html
Uuu B. schrieb: > ein Eigenbau-Sensor, der insbesondere für > Querschnittsgelähmte Feuchtigkeit detektiert. Warst Du schon mal in real auf einer solchen Station / bei solchen Menschen? Da braucht es keinen Sensor, wenn Dein Geruchssinn funktioniert. Solch ein Schwach... - frag lieber nach Zisternen-Tiefe oder wie man ein Pferd sattelt (noch bescheuerter - aber hier geht alles) - da wird Dir sicher auch nicht geholfen - aber es wird trefflich geschwafelt :-)
Gerd E. schrieb: > Ich würde ein Netzteil mit Medizingerätezulassung verwenden, in > Schutzklasse II. "2x MOPP" ist was Du willst. Also doch ohne Erdung, dafür mit erhöhten Anforderungen an Isolation und Kriechstrecke? Dann wäre das Netzteil Schutzklasse II und die Elektronik/Nachtischlampe Schutzklasse III mit Funktionskleinspannung mit sicherer Trennung (PELV), richtig? Wie geht man dann in diesem Fall mit elektrostatischen Aufladungen/EMV um, wenn das Gerät nicht geerdet ist??? Da die benötigte Leistung bei 12V unter 10W liegt, wäre also folgendes NT möglich: [https://www.conrad.de/de/p/mean-well-gsm12e12-p1j-steckernetzteil-festspannung-12-v-dc-1-a-12-w-2113577.html] ?? Gerd hilf mir bitte!
Hugo H. schrieb: > Da braucht es keinen Sensor, wenn Dein Geruchssinn > funktioniert. Genau, nur dann ist es aber schon zu spät! Ist schon ein paar mal nachts passiert. Man merkt das nicht im Schlaf, da dann der Geruchssinn weg ist und die Nerven im unteren Teil "gekappt" sind. Die Urin-Schläuche müssen flexibel sein und sind darum relativ dünn und gerippt. Daher bilden sich manchmal unbemerkt Haarrisse. Das ist nicht wie beim Kleinkind, wo ein Unterlage das Zeug auffangen kann, es kann sich durchaus der ganze Beutel entleeren, hängt von den Umständen ab. Wie gesagt, schon ein paar mal passiert, nicht sehr angenehm.
Uuu B. schrieb: > Daher bilden sich > manchmal unbemerkt Haarrisse. Ja - Du hast überhaupt keine Ahnung :-) - aber davon viel.
Uuu B. schrieb: > Also doch ohne Erdung, dafür mit erhöhten Anforderungen an Isolation und > Kriechstrecke? genau. > Dann wäre das Netzteil Schutzklasse II und die > Elektronik/Nachtischlampe Schutzklasse III mit Funktionskleinspannung > mit sicherer Trennung (PELV), richtig? SELV, ansonsten richtig. > Wie geht man dann in diesem Fall > mit elektrostatischen Aufladungen/EMV um, wenn das Gerät nicht geerdet > ist??? Störende EM-Strahlung vom Netzteil zu begrenzen ist wegen den geforderten niedrigen Ableitströmen natürlich schwieriger als bei normalen Netzteilen ohne Medizinzulassung. Aber das zu Lösen ist Aufgabe des Netzteilherstellers, mit ein Grund warum die Medizin-Netzteile teurer sind. Elektrostatik wird etwas schlechter abgeleitet als bei anderen Netzteilen, aber immer noch mehr als genug daß es nicht zu Problemen kommt. Viel wichtiger ist der niedrige Ableitstrom des Netzteils gegen Erde. Denn der fließt im Zweifel durch den Patienten und das kann von unangenehm bis gefährlich gehen. Dafür das Medizinnetzteil. > Da die benötigte Leistung bei 12V unter 10W liegt, wäre also folgendes > NT möglich: > [https://www.conrad.de/de/p/mean-well-gsm12e12-p1j-steckernetzteil-festspannung-12-v-dc-1-a-12-w-2113577.html] Ja, das passt auch. Ich hatte nur das erstbeste rausgegriffen und nicht nach Leistung etc. selektiert. Bedenke auch die Verbindung zum Hausbus: Wenn irgendein anderes Gerät am Hausbus einen Schaden am Netzteil hat, steht der Patient genauso unter Strom. Die eine Variante wäre den Anschluss an den Hausbus komplett galvanisch zu isolieren. Z.B. mit Optokopplern die eine mit 2xMOPP vergleichbares Schutzniveau liefern, also kurzfristig >5000V. Die andere Variante wäre am Gerät selber nur einen potentialfreien Schaltkontakt bereitzustellen (Relais) und die eigentliche Hausbusanbindung in einem separaten Gerät zu machen. Dieses Gerät darf dann natürlich nicht das Netzteil des Feuchtigkeitssensors mitverwenden, sondern braucht unbedingt sein eigenes um das Schutzniveau aufrecht zu erhalten. Sorge z.B. durch spezielle Stecker oder ähnliches dafür, daß nicht aus Versehen von der Putzfrau, Pflegehilfe etc. die falschen Netzteile angesteckt werden können.
Nun: ich kann von mir behaupten dass ich eine solide elektrische Ausbildung habe und eine hervorragende pflegerische Ausbildung mit jahrelanger Erfahrung - ich kenne dein Problem. Und ich kann dir nur raten lass die Finger davon. Egal ob Batteriebetrieben oder Medizinisches Netzteil. Strom, Metall, Urin und Querschnittlähmung passen nicht zusammen. Walta
Hugo H. schrieb: > Ja - Du hast überhaupt keine Ahnung :-) - aber davon viel. Persönliche Angriffe sind doch nicht Dein Niveau ;-) Lass uns an Deinem Wissen teilhaben, wir sind keine Hellseher! Wenn Du bessere Erfahrungen mit Blasenkathetern im häuslichen Bereich hast, teile es uns mit! Die Defizite mit den Schläuchen sind nicht häufig, aber sie kommen vor - ca. 1-2 mal im Jahr. Alles andere, wie falsch gesetzte/herausgerutschte Katheter, eingeklemmte Beutel, überdehnte Schläuche sind nicht das Problem, man erkennt das rechtzeitig. Auch in einer Pflegeeinrichtung ist das alles kein Problem, wechseln und gut ist. Aber NACHTS zu HAUSE...
Gerd E. schrieb: > SELV, ansonsten richtig. gut. Gerd E. schrieb: > Die eine Variante wäre den Anschluss an den Hausbus komplett galvanisch > zu isolieren. Z.B. mit Optokopplern die eine mit 2xMOPP vergleichbares > Schutzniveau liefern, also kurzfristig >5000V. Für eine Busausführung wäre ich ohnehin auf Optokoppler oder Funk ausgewichen, danke. Für dieses eine Exemplar ist der Bus nur zum testen und nicht nach außen geführt. Gerd E. schrieb: > Sorge z.B. durch spezielle Stecker oder ähnliches dafür, daß nicht aus > Versehen von der Putzfrau, Pflegehilfe etc. die falschen Netzteile > angesteckt werden können Das ist natürlich der wunde Punkt.. Ich werde nochmal darüber nachdenken. Das Netzteil werde ich bestellen. Danke Gerd für Deine hilfreichen Hinweise!
Fehlt nur noch die automatische Trocknung. Vielleicht mit einer Heizwicklung? Und dann braucht man noch etwas gegen den Geruch bei der Trocknung.
Genau, Heizwicklung mit 9,9*10exp9µA sollte reichen, vielleicht auch per PWM um die Temperatur kurz vorm sieden zu begrenzen. Für den Geruch gibt es per Schaltventil noch ein Deospray. Dann vielleicht auch den Windsensor aktivieren nur so zur Kontrolle... Hallo, das ist ein ernstes Thema!!!
Uhu U. schrieb: > Das Gerät kann man mit Batterien betreiben – deine Unkenrufe sind > überflüssig. > > Bei meiner Bettheizung fließen höhere Ströme, das geht mit Batterien > nicht, aber mit einem für medizinische Zwecke zugelassenes Netzteil ist > man auf der sicheren Seite. Exakt so ist es. Und Netzgeräte mit 60601-3 Zulassung und 2x MOPP gibt es längst. Und auch bezahlbar. somit: Lass Dich bloß nicht entmutigen bei Deinem Projekt. BTDT
Uuu B. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Die eine Variante wäre den Anschluss an den Hausbus komplett galvanisch >> zu isolieren. Z.B. mit Optokopplern die eine mit 2xMOPP vergleichbares >> Schutzniveau liefern, also kurzfristig >5000V. > > Für eine Busausführung wäre ich ohnehin auf Optokoppler oder Funk > ausgewichen, danke. Für dieses eine Exemplar ist der Bus nur zum testen > und nicht nach außen geführt. Schau bitte mal bei ti.com, da gibt es seit kurzem ein paar wirklich feine Iso-Komponneten für Bus Anwendung, getestet mit 5000V rms (!). Wie immer dort: Samples for free .-)
Andrew T. schrieb: > Schau bitte mal bei ti.com, > Wie immer dort: Samples for free .-) Das hat in den letzten Jahren aber gewaltig abgenommen. Ohne Business-Adresse und Besuch der Website geht da gar nichts. Meine war ihnen jedenfalls nicht schön genug. Isolator-ICs gibt es aber auch woanders zu bezahlbaren Preisen.
Walta S. schrieb: > Strom, Metall, Urin und Querschnittlähmung passen nicht zusammen. Das musst du erklären.
Uuu B. schrieb: > es kann sich durchaus der ganze > Beutel entleeren, hängt von den Umständen ab. Diese Beutel sind normalerweise unter Bettniveau angebracht. Wer die an einen Infusionsständer hängt weiß nicht was er tut. Uuu B. schrieb: > Persönliche Angriffe sind doch nicht Dein Niveau ;-) War doch kein Angriff - nur eine Feststellung. Uuu B. schrieb: > Deshalb wird das Ganze auch nur mit DGUV geprüftem > Netzteil (und intern mit Schutzleiter verbundenem Minuspol) betrieben. Daher auch Dein Hinweis in der "Spec." auf Deiner Homepage: "Für den unwahrscheinlichen Fall des Totalausfalls des externen Netzteils und zusätzlichem internen Kurzschluss zwischen primärer uns sekundärer Seite im Netzteil ist mit folgenden Erscheinungen zu rechnen: • Neutralleiter oder Phase am Metallgehäuse der Lampe → Lebensgefahr!" Schönen Abend noch :-)
Nochmal ich. Die grundsätzliche Sache mit der elektrischen Schutzklasse habe ich überarbeitet: Das Gerät darf nun nur mit einem medizinisch zugelassenem Netzteil betrieben werden (Schutzklasse II), den Niederspannungsanschluss (Hohlstecker) habe ich auf die kleinere Ausführung abgeändert, damit übliche Netzteile auch aus Versehen nicht verwendet werden. Die Preise für Netzteile mit 2xMOPP sind auch bezahlbar. Hugo H. schrieb: > Diese Beutel sind normalerweise unter Bettniveau angebracht. Natürlich (z.B. in einer Schale auf dem Fußboden) > Wer die an einen Infusionsständer hängt weiß nicht was er tut. Es reicht aus, den Beutel nur auf das Bett legen (lag abends im Weg..) - dann läuft er auch fast komplett aus.. Ich bedanke mich bei allen für Ihren Beitrag zu diesem Thema, besonders die Problematik der Schutzklasse hat mir sehr geholfen! Eine künftige Busanbindung ist deshalb noch nicht geplant, der Aufwand für die Isolierung neben der notwendigen Verkabelung ist zu hoch. Eine Funkanbindung ist mit Sicherheit zielführender.
Uhu U. schrieb: > Walta S. schrieb: >> Strom, Metall, Urin und Querschnittlähmung passen nicht zusammen. > > Das musst du erklären. Ich könnte zu dem Thema einen ganzen Vortrag halten. Da erkläre ich dann was passiert wenn jemand länger Zeit in Urin liegt, oder auf einem harten Gegenstand. Wie sich dabei ganz kleine Ströme auf die Zellchemie auswirken. Wie man mögliche Schädigung der Haut vermeidet und auch wie man geschädigten Haut in der Heilung unterstützt. Welche Mittel und Verbandstechniken verwendet werden. Usw. Auch die rechtlichen Hintergründe werden beleuchtet. Allerdings werde ich das sicher nicht in ein paar Sätzen hier ins Forum schreiben. Dazu sind die Zusammenhänge viel zu umfangreich und werden leicht missverstanden. Walta
Walta S. schrieb: > Allerdings werde ich das sicher nicht in ein paar Sätzen hier ins Forum > schreiben. Dazu sind die Zusammenhänge viel zu umfangreich und werden > leicht missverstanden. Kannst du wenigstens ein paar Links auf Artikel oder Literaturhinweise bringen, die diese Themen ausführlicher beschreiben, oder existiert das Wissen ausschließlich in deinem Kopf?
Es gibt in der Krankenpflege leider nur wenig im Internet. Hab hier ein paar Bücher. Das meiste stammt aus Fortbildungen und praktische Erfahrungen. walta
Walta S. schrieb: > wenn jemand länger Zeit in Urin liegt, oder auf einem > harten Gegenstand. Wie sich dabei ganz kleine Ströme auf die Zellchemie > auswirken. Das ist richtig und wieder auch nicht. Kleine Ströme führen bei vorgeschädigter Haut über längere Zeit zu Veränderungen, ja - genauso, wie die Messdrähte korrodiert werden durch Ionenwanderung und deshalb die Mess-Spannung alternierend und nur selten anliegen sollte. ABER, in der Praxis bei Querschnittsgelähmten ist DAS Hauptproblem die mangelnde Bewegung, das Liegen auf einer Stelle, was zum Absterben von Hautpartien (Dekubitus) führt! Beim Inkontinenzsensor fließen im Normalfall Ströme <1µA (5V/5MOhm) in der Messeinrichtung. Durch den Menschen nochmals eine Potenz weniger und wenn, dann nur durch Schweißbildung an der Haut-Oberfläche. Nur bei Feuchtigkeit im Sensor kann sich ein etwas größerer Strom bilden: zwischen den Leitern bricht die Messspannung auf wenige Millivolt zusammen, ein zusätzlicher Stromkreis über Hautzellen (wahrscheinlich >50 Ohm) bezogen auf den "Leiterschluss" über die Flüssigkeit kann zu einem Strom im einstelligen µA Bereich führen. Und nebenbei, das dauerhafte Liegen im Urin soll der Sensor ja gerade verhindern! Das gesundheitliche Risiko liegt zu 99% beim Bewegungsmangel. Trotzdem Danke!
Kurzes Resümee nach mehreren Monaten der Nutzung: Die Schaltung musste noch ein wenig unempfindlicher gemacht werden, um Fehlauslösungen wegen zu hoher Luftfeuchte (unter der Bettdecke) zu vermeiden. Dazu wurden R6-R9 von 100k auf 22k und R10/R11 von 220k auf 47k reduziert. So gibt es nachts keine Zufallsauslösungen mehr. Natürlich wurde das Ganze beim Betrieb wegen der elektrischen Sicherheit auch nicht mehr mit dem Bus verbunden. In der letzten Woche gab es dann DIE große "Bewährungsprobe": Durch ein Medikament hatten sich im Harn Verklumpungen gebildet, die den Schlauch zum Urinbeutel in der Nacht verstopften. Gegen Morgen trat dann Urin an der Austrittsstelle des Blasenkatheters (trotz Ballons im Inneren!) aus. Das Gerät reagierte offensichtlich sofort und korrekt laut- und lichtstark. Innerhalb von Minuten war das Problem erkannt und gelöst. Es reichte zur Auslösung offensichtlich eine durchnässte Hose. Die Inkontinenzmatte selbst hatte nur einen Tropfen abbekommen. Die Investition hat sich damit bereits rentiert.
Hi, verstehe ich das richtig, du misst mit Gleichstrom, sieht nach Schematic so aus? Wenn ja, wie kommt man auf diese grausame/ungeignete Methode? Warum diese Methode nicht geeignet ist wurde hier ja bereits angedeutet und es gibt tonnenweise dazu Abhandlungen warum das der falsche Weg ist. Zum besseren Weg (Wechselspannung 1KHz-50KHz, im uV/mV Bereich, lässt sich auch galvanisch getrennt auslegen, dazu gibt es auch tonnenweise Lit.) z.B. wird via PWM eine Wechselspannung erzeugt und mit einem Synchron-Detector/Gleichrichter (kann in HW oder SW implementiert werden) die gewonnene Gleichspannung gemessen und R bestimmt. BTW, mit der Beschreibung/Doku fällst du bei mir in jedem Review durch, weniger als bescheiden! Weil viel Prosa, wenig Strukture, viel Redundanz, viel Unwesentliches und wenig Wesentliches ... Ist das dein erstes tech. Dokument, das wäre dann eine zarte Entschuldigung? Ich kann mir gerade nicht vorstellen das die SW eine bessere Maturity hat. Aus Haftungs- und Zulassungsgründen, die im Medizingerätebau besonder fest verankert sind, sollte das aber besser so sein. Ich hoffe, das zukünftig nur dein Hamster die Ehre hat als Versuchtobjekt herhalten zu müssen. Ich bin sprachlos, was hier alles auf die Menschheit losgelassen wird und wie wenig vorhandenes Wissen bekannt und genutzt wird. Dafür aber immer wieder halbdurchdachte Bastellösungen schöngeredet werden. Geignete Lit. habe ich auch als pdf rumliegen, aber wer liest heute noch, copy&past geht ja auch ganz gut durch und Lit.-Recherche ist auch viel zu anstrengend!
DerBesserWisser schrieb: > verstehe ich das richtig, du misst mit Gleichstrom, sieht nach Schematic > so aus? Derzeit ja, getaktete Spannungsversorgung ist aber vorbereitet. > Zum besseren Weg (Wechselspannung 1KHz-50KHz, im uV/mV Bereich, lässt > sich auch galvanisch getrennt auslegen, dazu gibt es auch tonnenweise > Lit.) z.B. wird via PWM eine Wechselspannung erzeugt und mit einem > Synchron-Detector/Gleichrichter (kann in HW oder SW implementiert > werden) die gewonnene Gleichspannung gemessen und R bestimmt. Zusätzliche Trennung per C oder Trafo, Schaltungsaufwand? Bei biologische lebenden Gewebe ist STROM entscheidend, nicht Spannung... Es geht um µA. > BTW, mit der Beschreibung/Doku fällst du bei mir in jedem Review durch, > weniger als bescheiden! > Weil viel Prosa, wenig Strukture, viel Redundanz, viel Unwesentliches > und wenig Wesentliches ... Tja, so sind die Bastler, irgendetwas fehlt immer... > Ich kann mir gerade nicht vorstellen das die SW eine bessere Maturity > hat. Spekulation. > Aus Haftungs- und Zulassungsgründen, die im Medizingerätebau besonder > fest verankert sind, sollte das aber besser so sein. Klar, für eine Zulassungsbeantragung wird überarbeitet ;-) > Geignete Lit. habe ich auch als pdf rumliegen, .. finde ich aber gerade nicht. Danke für die hilfreiche Unterstützung! Eine Bitte an andere "Meckerer": konstruktive Vorschläge sind immer willkommen aber bitte keinen persönlichen Frust abladen!
Uuu B. schrieb: > Tja, so sind die Bastler, irgendetwas fehlt immer... Schön für die Menschen, die davon betroffen sind. Ich würde mich schämen und den "Scheiß" zurücknehmen. "Bastler" gehören da nicht hin. Wenn ich einen wie Dich - in der Nähe meiner Mutter, in einem deutschen Pflegeheim - erwische, wirst Du die hiesige Justiz kennen lernen :-) Da gebe ich sogar eine Garantie drauf :-)
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Bearbeitet durch User
Hugo H. schrieb: > Wenn ich einen wie Dich - in der Nähe meiner Mutter, in einem deutschen > Pflegeheim - erwische, wirst Du die hiesige Justiz kennen lernen :-) Genau diese "Meckerer" meinte ich ;-) Hugo H. würde wahrscheinlich seiner Mutter auch eine Heizdecke kaufen, damit sie es "schön warm" hat, ohne sich selbst anzuzeigen. So ein Schmarren, eine Heizdecke und dieses Projekt haben, nur zur Erinnerung, beide die Schutzklasse II.
Uuu B. schrieb: > Hugo H. schrieb: >> Da braucht es keinen Sensor, wenn Dein Geruchssinn >> funktioniert. > > Genau, nur dann ist es aber schon zu spät! Ist schon ein paar mal nachts > passiert. Man merkt das nicht im Schlaf, da dann der Geruchssinn weg ist > und die Nerven im unteren Teil "gekappt" sind. Die Urin-Schläuche müssen > flexibel sein und sind darum relativ dünn und gerippt. Daher bilden sich > manchmal unbemerkt Haarrisse. Das ist nicht wie beim Kleinkind, wo ein > Unterlage das Zeug auffangen kann, es kann sich durchaus der ganze > Beutel entleeren, hängt von den Umständen ab. Wie gesagt, schon ein paar > mal passiert, nicht sehr angenehm. Deshalb hab ich als Bettnässer nachts eine Windel an! https://www.tena.de/fachkraefte/produkte/slip/tena-slip-maxi-proskin/
Uuu B. schrieb: > Genau diese "Meckerer" meinte ich ;-) Das passt zu deiner Mittelmäßigkeit, Inhalt nur Schrott, aber die Verpackung ist dir wichtig. Gehe doch bitte wo anders spielen, wir brauchen dich hier nicht!
kannAllesbesser! schrieb: > wir brauchen dich hier nicht! Bezeichnest Du Dich schon in der Mehrzahl? Außerdem seeehr konstuktiv Dein Beitrag. Lies Dir bitte mal die Forumsregeln durch.
kannAllesbesser! schrieb: > Das passt zu deiner Mittelmäßigkeit, Inhalt nur Schrott, aber die > Verpackung ist dir wichtig. > Gehe doch bitte wo anders spielen, wir brauchen dich hier nicht! Als Gast wäre ich hier einfach still und würde die Klappe halten.
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