Forum: PC Hard- und Software CD will formattiert werden - enthält sie Daten?


von N. N. (drnicolas)


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Mein Beitrag in diesem Forum ist wahrscheinlich komplett an falscher 
Stelle, aber mir fällt kein besserer Platz ein, da es ein eher 
allgemeines CD-Problem ist.

Das Problem:
Ich habe für ein medizinisches Gutachten u.a. eine CD mit 
Röntgenuntersuchungen zugeschickt bekommen. Das ist absolut nichts 
ungewöhnliches. Die CD enthält immer die Untersuchungen plus ein 
Viewer-Programm.Normalerweise legt man die CD ein und der Viewer startet 
automatisch. Im Explorer kann man einen standardisierten Verzeichnsbaum 
sehen.

Nun poppte nach dem Einlegen der CD aber ein Fenster auf, das mich 
fragte ob ich die CD wie einen USB-Stick oder irgendwas anderese 
behandelt wissen will (Windows 7). Ich habe das abgebrochen, da 
angeboten wurde, die CD zu formattieren. Die CD zeigt im Explorer aber 
keinen Inhalt und auch mein eigenes Viewer-Programm findet keine Daten 
auf der CD.
Schaut man die silberne Seite der CD an, dann sieht das aber schon aus, 
als seien die Daten drauf.
Dieses Phänomen habe ich das erste Mail erlebt.
Allerdings ist es schon die zweite CD aus DIESER Praxis, die sich so 
komisch verhält.

Ich schätze, die CD wurde beim Brennen nicht finalisiert (oder wie nennt 
man das).
Ich möchte nichts ruinieren, daher meine Frage. Die Beschaffung dieser 
CD hat schon 8 Wochen gedauert - sowas ist seit DSGVO katastrophal 
schwierig.

von Jim M. (turboj)


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Mit CDBurnerXP aus der CD ein .ISO machen, dann Doppelklick drauf. Win10 
kann ein Iso als "Laufwerk" öffnen, Win7 braucht IIRC zusätzliche 
Software. SevenZip(7-zip) kann Iso lesen.

von Walter T. (nicolas)


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Hallo Namensvetter,

wenn Formatierung angeboten wird, hat Windows die CD erst einmal als 
leer erkannt. Bevor Du weiteres unternimmst, würde ich erst in einem 
anderen Rechner schauen, ob sie lesbar ist. Bevorzugt in einem 
CD-Laufwerk mit möglichst wenig Extrafunktionen (wie Brenner, DVD, 
BluRay...).

Viel Erfolg!

von N. N. (drnicolas)


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Okay! Danke ,ich werde das heute Abend auf einem Rechner zuhause 
probieren.

von Joachim B. (jar)


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schlecht lesbare CD/DVD kann man meist mit genugend Zugriffe auf viele 
Reader wieder beleben, ich durfte mal für eine miese CD auf bis zu 7 
Rechnern probieren, hatte dann aber alle Sektoren vollständig einsammeln 
können.

https://www.heise.de/download/product/h2cdimage-39056

von batman (Gast)


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Ich weiß nicht, obs Isobuster noch gibt aber mit so einem Programm kann 
man unlesbare/gelöschte Dateien rekonstruieren. Die Frage wäre aber 
zunächst, ob/warum es nicht möglich ist, Daten auf/von einer vernünftig 
gebrannten CD zu bekommen.

von sid (Gast)


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Ohweh..

Ne gaaanz einfach die Herren Damen der Arztpraxis haben die CD nach dem 
schreiben nicht abgeschlossen,
sie enthält also kein iso Dateiverzeichniss.

Solltest Du sie nun formatieren, werden die alten Daten bei einer CD-R
ignoriert bei einer CD-RW defacto gelöscht und das Leadin wird 
überschrieben.

Also nicht formatieren!

Jedes Brennprogramm (Nero burning Rom, Infrarecorder etc.pp.)
Sollte in der Lage sein eine angefangene session auf einer CD zu 
erkennen

Also Brennprogramm (nicht den internene Windoof Mist!)
starten und CD einlegen...
es sollte dich fast automatisch fragen ob die begonnene Session 
abgeschlossen werden soll,
(und zeigt dir vermutlich den INhalt schonmal vorsorglich an)
das tu dann mal.

Danach ist die CD lesbar in jedem Laufwerk.

Falls nicht, Arzt antexten, sagen CD sei leer/defekt
sie schicken Dir dann Ersatz.

von michael_ (Gast)


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sid schrieb:
> Ne gaaanz einfach die Herren Damen der Arztpraxis haben die CD nach dem
> schreiben nicht abgeschlossen,
> sie enthält also kein iso Dateiverzeichniss.

Seit wann muß man eine CD für die Anzeige am PC abschließen?
Ganz was Neues!

von Thomas (kosmos)


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die CD wird nicht abgeschlossen sein, das wird gemacht damit man 
mehrmals Daten nacheinander darauf schreiben kann, wenn die CD noch 
nicht voll ist.

Ich nehme mal an das Linux kein Problem damit hat.

Wenn es sich um keine CD-RW handelt kann Windows da keine Daten mehr 
verändern, nur diese Finalisierung durchführen. Ich denke Formatierung 
ist hier einfach ein Übersetzungsfehler.

Wenn nach deinen 7 Rechner Marathon die CD dann überall lief, dann wird 
irgend ein Rechner diese Finalisierung durchgeführt haben.

von Dirk B. (dirkb2)


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michael_ schrieb:
> Seit wann muß man eine CD für die Anzeige am PC abschließen?

Seit es Multisession CD gibt.

> Ganz was Neues!

Auf Windows nicht.

von batman (Gast)


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Für den PC mußte ich noch nie eine CD finalisieren, um sie lesen zu 
können und das geht bis in die 90er zurück.

von michael_ (Gast)


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Irgendwie scheint hier Grundwissen verloren gegangen sein!

Egal ob WIN oder LINUX, eine Multisession kann man immer lesen.
Auch wenn sie nicht abgeschlossen ist.

von Thomas (kosmos)


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und Ausnahmen bestätigen diese Regel wieder mal. Ich würde sagen das 
viele ältere Laufwerke aus der P-ATA Zeit Probleme damit haben, die 
erwarten dann eine finalisierte CD.

von sid (Gast)


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michael_ schrieb:
> Seit wann muß man eine CD für die Anzeige am PC abschließen?
> Ganz was Neues!
Ne gaaanz was altes!

michael_ schrieb:
> Irgendwie scheint hier Grundwissen verloren gegangen sein!
>
> Egal ob WIN oder LINUX, eine Multisession kann man immer lesen.
> Auch wenn sie nicht abgeschlossen ist.

ja multisession ja, single session nicht;

Die Dateisystemstruktur (zumeist Joliet) ist NICHT am Beginn einer CD,
sondern am ENDE!
(am äusseren Rand der geschriebenen Daten)

das Finalisieren (Abschliessen) der CD bewirkt,
dass die Startsektoren und Dateinamen in besagtes Dateisystem 
geschrieben werden.

Man kann single session CDS nämlich auch in mehreren "Sessions" 
beschreiben mit nem richtigen Brennprogramm;
man kann sie dazwischen nur eben nicht ausserhalb des Brennprogramms 
lesen ;)

batman schrieb:
> Für den PC mußte ich noch nie eine CD finalisieren, um sie lesen zu
> können und das geht bis in die 90er zurück.

das machen die Programme gewöhnlicherweise auch alleine..
erinnerst Du Dich dass nach dem Brennen die Schublade vor dem Überprüfen 
immer nochmal auf und zuging?
das musste geschehen damit das Dateisystem von der finalisierten CD 
gelesen werden konnte.
(ausser bei ausgesuchten unfassbar teuren plextor brennern damals [die 
die auch die fehldaten von playstation...husthust])

So wo ist mein CRW-F1? ich will jetzt wieder Bilder auf CDs brennen LOOL

von batman (Gast)


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sid schrieb:
> das machen die Programme gewöhnlicherweise auch alleine..

Nicht bei offenen Multisession und was anderes habe ich kaum gebrannt, 
weil sie problemlos lesbar waren. Finalisieren hieß normalerweise, 
Multisession abschließen -> kein Schreiben mehr möglich. Meist unsinnig.

Aber vielleicht gab es da tatsächlich noch irgendwelche 
Hack-Brennerprogramme, die eine Single-Session "offen" brennen. Das 
wäre hier klar ein Bedienfehler beim Brennen, weils auch keinen Sinn 
macht.

Hmmja, es gab z.B. UDF Packet-Writing o.ä, wo man beliebig in einer 
Session ohne Mastern Dateien hinzufügen (und auch teilweise wieder als 
gelöscht markieren) konnte. Vor dem Auswerfen hat dann ein Treiber noch 
schnell ein ISO-Label, auch Single-Session final, draufgebrannt.
Wenn man vorher den Rechner abschaltet oder er abschmiert, kommt 
wahrscheinlich sowas raus.

von sid (Gast)


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Nene das macht schon Sinn in manchen Fällen
(wie Patientendaten)

Die freundliche Vorzimmerdame ist für das füllen der CDs zuständig,
die packt also schonmal Anamnese und Gefoppel auf die CD und schmeisst
die in den Patientenordner;
dann kommt die Urinprobe aus dem Labor zurück und schwupp, auch auf die 
CD, zurück in den Ordner...
dann dieses und jenes und nächste Woche was anderes...
Und erst wenn Alles fertig wird das Joliet abgeschlossen (UDF ist eher 
auf DVDs zu finen nicht auf CDs)

Beim Radiologen ist es häufig noch anders, da der Viewer schon auf dem 
Rohling ist wenn die Arzthelfering den aus der Packung zieht,
wird ja (gegen deutliche Mehrkosten) vom Gerätehersteller geliefert.
Und es würde mich nicht wundern, wenn die sogar ne Vorgabe haben mit 
welchem Programm weiter Daten hinzugefügt werden dürfen und mit welchem 
nicht.

Und manchmal sind die Daten ja nichteinmal sofort verfügbar, oder nur in 
Teilen, deswegen muss man die Session offenlassen.

Multisession CDS entsprechen nämlich nicht dem YellowBook Standard
sondern dem OrangeBook Standard.
Das Problem sind "geschützte" Lesegeräte.
Der technikaffine Patient könnte im OrangeBook Multisession einen Virus 
auf die CD packen.
Im Yellowbook konformen SingleSession Modus kann er das nicht ;)
(oder sagen wir nicht so leicht)
Deswegen erlauben 'teure Lesegeräte' nur bestimmte CD Formate.

Man erinnert sich noch wie Papas teurer CD Player das Abspielen
der völlig legal erstellten CD Kopie (ach waren das noch Zeiten) 
verweigerte, weil die Hersteller in den Achtzigern nur RedBook lesen 
konnten, das aber die wenigsten Brenner beherrschten (Lizenzen und 
so...)

CD != CD vereinfacht ausgedrückt.

von N. N. (drnicolas)


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So, Damit hätte ich nicht gerechnet.

Die CD lässt sich völlig unproblematisch auf meinem PC daheim mit einem 
16,99€-extra-gekauften DVD-Laufwerk lesen!

Die CD wurde wahrscheinlich völlig korrekt erstellt.
Aber ein alter PC in der Klinik mit einem der ersten CD-Laufwerke war 
anscheinend ein würdiger Gegner.
Vielleicht sollte mal das Laufwerk getauscht werden.
Nur - das ist gar nicht so einfach: CD-Laufwerke gibt's eigentlich gar 
nicht mehr an den Arbeitsstationen. Und einfach so an so einer 
"Workstation" das Laufwerk tauschen ist auch nicht drin.
Natürlich kommen viele Patienten mit CDs und die sollen dann eingelesen 
werden und am besten auch ins PACS geladen werden.
Seit eben wundert mich nix mehr, daß so häufig verzweifelte Patienten 
oder MA ankommen, die CD hätte nicht gelesen werden können; ich müsse 
eben ohne Bilder auskommen :-(((

Noch schlimmer ist aber die neueste Pest: Die Patienten bekommen 
irgendeinen obskuren Link unter dem man die Bilder dann anschauen kann.
Genau das richtige für die meisten Patienten oder junggebliebene 
End-Achtziger, die kaum wissen was ein PC ist oder was das Internetz 
ist.

Also, vielen Dank allen Postern

von oszi40 (Gast)


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N. N. schrieb:
> CD lässt sich völlig unproblematisch auf meinem PC daheim mit einem
> 16,99€-extra-gekauften DVD-Laufwerk lesen!

Mal vom Datenschutz abgesehen, würde ich diese sofort kopieren und am 
zweifelhaften Laufwerk nochmals einlesen. Evtl. enthält sie eine kranke 
Spur, die Dein gutes Laufwerk durch mehrfaches lesen noch erkennen 
konnte?

von michael_ (Gast)


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sid schrieb:
> Man erinnert sich noch wie Papas teurer CD Player das Abspielen
> der völlig legal erstellten CD Kopie (ach waren das noch Zeiten)
> verweigerte, weil die Hersteller in den Achtzigern nur RedBook lesen
> konnten, das aber die wenigsten Brenner beherrschten (Lizenzen und
> so...)

Darum geht es ja hier überhaupt nicht.
Weder damals noch heute kann so ein Player was mit Daten CD/DVD 
anfangen.

Und Laufwerke, die keine Multisession können, müßten mausealt sein.
Ich glaube, mein erster SCSI CD-RW Brenner von 1997 konnte das schon.

von oszi40 (Gast)


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Es geht nicht ums PC-Museum, sondern um kranke CDs und davon gibt es 
genug.

von Rolf M. (rmagnus)


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sid schrieb:
> dann kommt die Urinprobe aus dem Labor zurück und schwupp, auch auf die
> CD

Igitt… erklärt aber die Leseschwierigkeiten.
SCNR

: Bearbeitet durch User
von sid (Gast)


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michael_ schrieb:
> Darum geht es ja hier überhaupt nicht.
> Weder damals noch heute kann so ein Player was mit Daten CD/DVD
> anfangen.
>
> Und Laufwerke, die keine Multisession können, müßten mausealt sein.
> Ich glaube, mein erster SCSI CD-RW Brenner von 1997 konnte das schon.

Mann bist Du "dense" wie der Spanier sagt..

RedBook ist Audio CD; WavFiles im YellowBook bleiben eine Audio CD (aber 
eben nicht konform mit CD Playern älteren Lizenzmodells.
(mein Sony CD Player liesst neben red auch yellow, orange und scarlet 
book übrigens,
der uralte Grundig konnte nur RedBook)

CD RW Laufwerke können natürlich alles lesen was sie schreiben können.
CD ROM Laufwerke aber eben nicht immer alles lesen was beliebiges CD RW 
schreiben konnte.
eben je nachdem welche Lizenzen bei Philips gekauft wurden und welche 
nicht.
(so konnte keiner meiner CD Brenner scarlet book (SuperAudioCD)
aber alle meine DVD Brenner können)

und genau darum geht es.. Einhaltung von CD Standards (yellow book in 
diesem Fall)
damit sie in ALLEN geeigneten *Lese*geräten auch ordnungsgemäss gelesen 
werden können.

Und zwar nicht nur am Computer, sondern eben auch an proprietärem Zeug..
ach weisste... geh und mach ne multisession auf...

scheint ja alles zu sein wozu Du in der Lage bist ;)

von Walter T. (nicolas)


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sid schrieb:
> und genau darum geht es.. Einhaltung von CD Standards (yellow book in
> diesem Fall)

Nein, eigentlich ging es darum, Daten von einer wichtigen CD einlesen zu 
können.

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