Hallo, ich traue mich fast gar nicht das Thema und die "Messungen" hier kundzutun, denn es könnte leicht ins Esotherische abdriften... Folgende Situation: Wir betreiben einen Load-Switch (TPS22944), der über ein einfaches RC-Glied verzögert eingeschaltet wird. Das RC-Glied besteht aus: R: 180k (0402, 1%) C: 2µ2 (0402, Keramik, ±10%, X5R) Das theoretische Tau = R * C = 396 ms LC-Meter von Hameg. Oszilloskop von Rigol. IN der Schaltung gemessen hat der Kondensator eine Kapazität von 1,64 µF, was einem Tau von 295 ms entspricht. Nehme ich die e-Funktion mit dem Oszilloskop auf, dann "messe" ich ein Tau von 300 ms, passt also. Löte ich nun aber den Kondensator aus und messe dessen Kapazität, dann liegt diese bei 2,27 µF. Wieder eingelötet messe ich IN der Schaltung nun eine Kapazität von 2,09 µF, was einem theoretischen Tau von 387 ms entspricht. Nehme ich die e-Funktion mit dem Oszilloskop auf, dann "messe" ich ein Tau von 374 ms, passt also in etwa. Nun die alles entscheidende Frage: Warum hat sich die Kapazität IN der Schaltung gemessen durch das Aus- und wieder Einlöten nach oben hin verändert? Oder warum ist die Zeitkonstante des RC-Gliedes durch den Bestücker eingelötet zunächst deutlichst vom theoretischen Wert weg? (295 ms zu 396 ms) Eine schlechte Lötstelle im Ursprungszustand würde doch eher einem zusätzlichen Widerstand entsprechen, der dann die Zeitkonstante nach OBEN verändern würde, oder? Ich habe dieses Phänomen an mehreren Platinen reproduziert. Immer NACH dem Nachlöten verhält sich das RC-Glied wie gewünscht. Hat jemand schon etwas ähnliches beobachtet?
Mathias U. schrieb: > Warum hat sich die Kapazität IN der Schaltung gemessen durch das Aus- > und wieder Einlöten nach oben hin verändert? Schuss ins Blaue: Spannungen im Bauteil, bedingt durch die Art und Weise, wie es beim ersten Löten abgekühlt worden ist. Diese hochpermeablen Keramiken sind für allerlei Dreckeffekte bekannt. Insbesondere sind sie stark piezoelektrisch (Mikrofonie bzw. Fiepen), und die Kapazität ändert sich stark mit einer angelegten Gleichspannung. Beides zusammen genommen, wäre es also nicht weiter verwunderlich, wenn sich die Kapazität auch durch irgendeine mechanische Vorspannung ändert. ps: Wenn dem so ist, sollte sich die Kapazität auch durch kurzes Nachlöten mit einem Heißluftlötgerät erhöhen.
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Hey, danke. Eine mechanische Vorspannung, wieder eine Theorie, über die man nachdenken kann... Tatsächlich kann ich die Kapazität auch (leicht) erhöhen, indem ich nur eine Seite des Kondensators nach der anderen nachlöte, statt Ihn mit der Entlötzange in einem Rutsch auszulöten... Mathias
Wie alt sind die Kondensatoren? Wie lange ist das bestücken her? Bei X5R gibt es eine Aging Rate X%/Decade Hour. Die Uhr läuft nach der Produktion. Sagen wir du hast eine Aging Rate von 5%/Decade Hour -> 1h nach der Produktion hast du 100% Kapazität. 10h nach der Produktion 95% 100h 90% 1000h 85% 10000h 80% ... Temperaturen über 150°C hebt den Effekt wieder auf. https://forum.digikey.com/t/ceramic-capacitor-aging-what-is-a-decade-hour/1170 http://www.kemet.com/Lists/TechnicalArticles/Attachments/198/2014-03%20Measure%20Capacitance%20of%20Class-II%20and%20Class-III%20Ceramic%20Capacitors.pdf Gruß Matthias
Keramische kondensatoren ändern ihre Kapazität beim Löten. Habe ich auch schon festgestellt. Grund: Klasse-II-Kerkos altern, und der Lötvorgang (=Erwärmen über die Curie-Temperatur) setzt das zurück. Man kann das beim Hersteller nachlesen: https://www.murata.com/en-global/support/faqs/products/capacitor/mlcc/char/0006 Ich kenne das Problem von einem sehr alten Kerko-Sortiment (>20 Jahre), nur deshabl weiß ich das überhaupt. Dort hatten die 100n noch 83nF, nach dem Löten aber 97n. Da wundert man sich dann, und fragt nach. Das ist das Schöne am Entwicklerjob. Selbst nach Jahren lernt man immer wieder neue Dinge über altbekannte Bauteile :-)
Da gibt's paar Infos zum Temperaturverhalten beim Löten und Aging, gerade bei den Cs mit hoher Kapazitätsdichte: https://ec.kemet.com/blog/what-ceramic-technologies-are-best-for-high-power-density-applications-part-1/ https://ec.kemet.com/blog/mlcc-dielectric-differences/
Hi Moinsens :-)) Die "Kreiskapazitäten" könnten da auch eine Rolle spielen schon eine Dickere Lötung kann sich da bemerkbar machen ... Bis dahin LG es vy 73s AR ...-.- :-)
Mathias U. schrieb: > Warum hat sich die Kapazität IN der Schaltung gemessen > durch das Aus- und wieder Einlöten nach oben hin verändert? Weil für Keramikkondensatoren mit hohem C/V-Verhältnis sog. FERROELEKTRIKA als Dielektrikum zum Einsatz kommen. Ferroelektrische Stoffe haben zwar den Vorteil einer sehr hohen Dielektrizitätskonstante -- der Preis dafür ist aber, dass sie praktisch jede denkbare Kreuzempfindlichkeit aufweisen: - sie sind piezoelektrisch, d.h. die DK hängt vom mechanischen Druck ab - sie sind ferroelektrisch, d.h. die DK hängt sowohl von der aktuellen elektrischen Feldstärke wie auch von der vorher herrschenden Maximalfeldstärke ab (ferroelektrische Hysterese), - sie sind pyroelektrisch, d.h. die DK bzw. der Ladungs- zustand hängt von der Temperatur ab. Deine Beobachtung ist also völlig normal, keine Esoterik :) Das geht so weit, dass man von einem keramischen Ultraschall- transducer nach dem Anlöten von Kontaktdrähten heftig eine geballert bekommt. (Kein Märchen, selbst erlebt.) Ach so: Das gilt NUR für den ganzen hochkapazitiven Kehricht. Typ-I-Dielektrika (C0G/NP0) sind davon NICHT betroffen.
Egon D. schrieb: > Typ-I-Dielektrika (C0G/NP0) sind davon NICHT betroffen. Allerdings sind die mit 2,2 µF dann schon unhandlich groß und ganz gewiss nicht mehr in 0402 zu haben. :)
Hallo, vielen Dank für die informativen Links... Das hört sich ja alles "furchtbar" an. Wenn ich daran denke, wie viele Schaltpläne ich schon gesehen habe, in denen es um stabile Frequenzen geht und dann waren X7R oder X5R Kondensatoren drin...eieiei... Also meine Platinen sind vor 6 Jahren entwickelt worden, ich denke auch in dem Zeitraum produziert. War alles vor meiner Zeit in der Firma. Wenn ich allerdings die 5% / dekade annehme, dann scheint mir der Verlust der Kapazität von fast 25% innerhalb von 6 Jahren schon recht hoch. (von 2,2 µF auf 1,64 µF) Ich habe auch eine Platine vermessen, da hatte der besagte C eine Kapazität von 1,2 µF ... nach dem Auslöten waren es dann wieder 2,2 µF. Und das innerhalb von 6 Jahren. Da frage ich mich schon, wer den armen Kerl so gequält hat... Das keramische Kondensatoren zu weilen in der Oper auftreten könn(t)en, habe ich selbst auch schon bemerkt, aber das das Altern SOO heftig ausfällt, ist erschreckend. (zumindest bei X5R und X7R) Man lernt nie aus... Danke nochmal!
Jörg W. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Typ-I-Dielektrika (C0G/NP0) sind davon NICHT betroffen. > > Allerdings sind die mit 2,2 µF dann schon unhandlich > groß und ganz gewiss nicht mehr in 0402 zu haben. :) Sicher, das ist richtig. Allerdings hatte Oliver B. schon vor über zehn Jahren den passenden Ausdruck dafür: Miniaturisierungswahn.
Mathias U. schrieb: > Wenn ich daran denke, wie viele Schaltpläne ich schon gesehen habe, in > denen es um stabile Frequenzen geht und dann waren X7R oder X5R > Kondensatoren drin...eieiei... Stabil ist halt relativ. Für einen 555 ist das gut genug. > Ich habe auch eine Platine vermessen, da hatte der besagte C eine > Kapazität von 1,2 µF ... nach dem Auslöten waren es dann wieder 2,2 µF. > Und das innerhalb von 6 Jahren. Da frage ich mich schon, wer den armen > Kerl so gequält hat... Vielleicht lag eine Gleichspannung an? Bei Polarisation des Dielektrikums sinkt die Kapazität deutlich ab.
soul e. schrieb: > Stabil ist halt relativ. Für einen 555 ist das gut genug. Nun, m.W. hat ein 555 eine Stabilität von besser 1%. Der Rest der Ungenauigkeit kommt von der Toleranz der verwendeten Bauelemente.
>Das keramische Kondensatoren zu weilen in der Oper auftreten könn(t)en, >habe ich selbst auch schon bemerkt, aber das das Altern SOO heftig >ausfällt, ist erschreckend. (zumindest bei X5R und X7R) Das sind dann Kapazitäten, die in der Oper auftreten ...
Wie verhält es sich mit Sibatit- bzw. Vielschichtkondensatoren? Leiden die genauso stark unter Kapazitätsveränderung? Welcher Kondensatortyp (bis 100nF) verhält sich am stabilsten? Hat da jemand Erfahrung?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Wie verhält es sich mit Sibatit- bzw. Vielschichtkondensatoren? Das sind am Ende die gleichen "Chips" wie die SMD-Bauform. Nur halt mit Beinchen dran und einer Kunstharzumhüllung. > Leiden die genauso stark unter Kapazitätsveränderung? Bei gleicher Kapazität kann man davon ausgehen, weil es dann das gleiche Dielektrikum sein wird. > Welcher Kondensatortyp (bis 100nF) verhält sich am stabilsten? Einer, bei dem das Dielektrikum stabil ist (du sagst leider nicht, "stabil" bezüglich welcher Einflußfaktoren). Keramik hat potentiell die größte Drift mit Temperatur und Spannung. Bei Folie sind die Unterschiede bezüglich dieser Parameter viel geringer. Stabile Keramik (NP0 bzw. C0G) sehe ich bei Reichelt als Vielschicht bedrahtet bis 47nF. Für 100nF wirst du dann mit X7R oder Z5U Dielektrika leben müssen. Mit den bekannten schlechten Eigenschaften. Und ich sehe gerade, in 1206 SMD bekommst du bei Reichelt 100nF/25V auch als C0G. Kostet halt €0,74 statt €0,04 für X7R.
Axel S. schrieb: > in 1206 SMD bekommst du bei Reichelt 100nF/25V auch als C0G. > Kostet halt €0,74 statt €0,04 für X7R. Das ist eine Wertvolle Aussage. Danke
Mathias U. schrieb: > IN der Schaltung gemessen hat der Kondensator eine Kapazität von 1,64 > µF, was einem Tau von 295 ms entspricht. Nein, hat der Kondensator nicht. Um beurteilen zu können, WAS du da gemessen hast, musst du das Ersatzschaltbild deiner Schaltung und das Messprinzip deines Kapazitätsmessgerätes kennen. Die Kapazität des Kondensators ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.
Axel S. schrieb: > Das sind am Ende die gleichen "Chips" wie die SMD-Bauform. Nur halt mit > Beinchen dran und einer Kunstharzumhüllung. Ich hatte vor einigen Jahren ein Bild eines aufgeknackten bedrahteten 100nF-Kondensators gesehen. Drinnen war ein 0805- oder 0603-SMD-Kondensator.
https://multimetertests.de/kondensator-messen-mit-multimeter/ Wie kann ich denn erwarten, dass ein Kondensator in einer (unbekannten) Schaltung genau so reagiert, wie "pur" gemessen?
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teste mal einen 2u2 mit X7R Keramik und v.a. einer größeren Bauform (1206 oder 1812 vielleicht, aber mindestens 0805) mit einer Spannungsfestigkeit mind. 3x so groß wie die verwendete Spannung. Ich vermute stark dass der sich der dann in deiner Timing Schaltung wesentlich harmloser verhält.
Axel S. schrieb: > Wie verhält es sich mit Sibatit- bzw. Vielschichtkondensatoren? Nicht anders. Si steht für eine Münchener Bank mit Elektronikbastelbude, und -batit meint Bariumtitanat, das auch andere Hersteller für Klasse-2 Dielektrika verwenden. https://de.wikipedia.org/wiki/Bariumtitanat
Egon D. schrieb: > Das geht so weit, dass man von einem keramischen Ultraschall- > transducer nach dem Anlöten von Kontaktdrähten heftig eine > geballert bekommt. (Kein Märchen, selbst erlebt.) Es gibt sogar schon recht lange kleine Röntgenstrahlungsquellen auf der Basis eines pyroelektrischen Elements, das abwechselnd geheizt und gekühlt wird. Alles zusammen im TO-5 Gehäuse!
Wolfgang schrieb: > Mathias U. schrieb: >> IN der Schaltung gemessen hat der Kondensator eine Kapazität von 1,64 >> µF, was einem Tau von 295 ms entspricht. > > Nein, hat der Kondensator nicht. > > Um beurteilen zu können, WAS du da gemessen hast, musst du das > Ersatzschaltbild deiner Schaltung und das Messprinzip deines > Kapazitätsmessgerätes kennen. Die Kapazität des Kondensators ist das mit > an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Das mag sicher stimmen, aber wenn ich mit dem gleichen Messgerät und dem gleichen Kondensator einmal IN der Schaltung einen Wert messe, dann den C aus- und wieder einlöte und erneut (mit dem gleichen Messgerät) messe, dann ist zumindest doch die relative Änderung erkennbar. Das die absoluten Werte abweichen...ist für mich zunächst mal weniger wichtig. Die Änderung war ja nur das Neu-Löten. (Mal vom Halten der Messspitzen abgesehen... :-) )
Mathias U. schrieb: > Wenn ich daran denke, wie viele Schaltpläne ich schon gesehen habe, in > denen es um stabile Frequenzen geht und dann waren X7R oder X5R > Kondensatoren drin...eieiei... Hast Du dafür mal Beispiele. Im Audiobereich wird das keine Rolle spielen. Das Ohr ist ein sehr schlechtes Meßgerät und sehr schnell gewöhnt es sich an einen bestimmten Klang (das sogenannten Einspielen von Lautsprechern). In Lautsprecherboxen werden oft bipolare Elkos als Frequenzweiche genommen und die haben auch recht hohe Toleranzen.
Bei Kondensatoren sollte man erst mal den Anwendungszweck definieren. Will man zB Ladung laenger speichern, als Integrator, sollte man des geringen Leckstromes wegen auf Folien gehen. Ein bekannter Spezialist has das mal auf die Spitze getrieben. Suche den Kondensatortyp mit minimalstem Leckstrom und wie misst man den. Das Ergebnis war dann ein Folienkondensator mit speziellem Dielektrikum, allenfalls Polypropylen, allenfalls Mylar. Der wird auf zB auf 50V aufgeladen, dann wird die Quelle angehaengt. Zum Messen wird ein JFet Sourcefolger verwendet, welcher auch auf 50V vorgespannt wird, angeschaltet. Das Ganze in getrockneter, thermostatisierter Stickstoffatmosphaere. So sampelt man alle Tage einmal die Spannung auf dem Kondensator. Nach mehreren Monaten war die Spannung noch nicht messbar eingebrochen.
Sehr interessante Informationen! Welche Geräte bzw. Systeme sind davon besonders betroffen? Kann es dann auch vorkommen das angeblich defekte ausgetauschte Geraete zur Reparatur nur mal eben in die Klimabox gesteckt und aufgeheizt werden um wieder funktionsfähig gemacht zu werden?
Ich kann die das Verhalten von MLCCs bestätigen. Bei mir geht es um Funksender, die ca. 15 bis 20 Jahre alt sind. Die Problematik hier ist, dass schon geringe Abweichungen zur Nichtfunktion führen, da die zu übertragende Signalsequenz dann falsch codiert wird. Bei mit geht es allerdings nicht um Abweichungen im uF Bereich, sondern um Abweichungen im 0,1 bis 0,5 pF Bereich. Leider ist es in meinem Fall so, dass die Lötstellen an Chips aufgrund mechanischer Belastung Risse bekommen und das die Taster verschleißen und dann prellen. Natürlich kann ich die betroffenen Bauteile ersetzen, aber sobald ich sie mit Heissluft auslöte, haben die schon einen anderen Wert. Und wenn ich das neue Bauteil einlöte und nicht genau das Temperaturfenster treffe, hat es auch nicht den exakt benötigten Wert. D.h. manchmal funktioniert die Schaltung wie sie soll und dann wieder nicht. Ich frage mich, wie und ob ich sowas mit manuellen Löten überhaupt in den Griff bekommen kann. Ich habe nur eine relativ einfache Lötstation. Bei meiner alten (nominal 35 W Lötkolben) hat das nachlöten eigentlich ganz gut funktioniert. Jetzt habe ich eine Neue (für die alte bekomme ich keine Ersatzteile mehr) und das nachlöten funktioniert gar nicht mehr. Löttemperatur messe ich mit Temperaturmessgerät – die ist so eingestellt, dass ich gerade etwas über dem Schmelzpunkt des Lötzinn liege, um die Bauteile so wenig wie möglich zu erhitzen. Ich verwende natürlich passendes Flux etc. Wäre ein Reflow der gesamten Platine mit exakter Zeit- und Temperatursteuerung eine Möglichkeit? Die MLCC Hersteller geben die Parameter ja in den Datenblättern an. Leider habe ich kein Equipment, um das mal testen. Hat jemand Tipps / Erfahrungswerte?
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Altes 35W Gut, neues aber nicht? Brauchst du vielleicht laenger beim neuen? Ich wuerde an deiner stelle mehr Sorgen machen um die Zeit zum loeten und nicht so sehr die Temperatur. Gerade ueber dem Schmelzpunkt heist ja das man laenger braucht. Und je laenger desto tiefer die Waerme im Bauteil eindringt.
Die meisten MLCC vertrage höhere Temperaturen beim löten recht gut. Die "besseren" mit soft termination sind ggf. etwas empfindlicher. Die Kondensatoren sind meist so klein, dass man über die Zeit nicht viel ausrichten kann. D.h. mit einem heißen Lötkolben kommt die Wärme innen an. Die Veränderung der Kapazität gibt es vor allem bei X7R und ähnlichen Klasse 2 MLCCs. Da hilft auch vorsichtiges löten nichts. Die Erholung nach dem löten ist da normal, dazu kommt die Spannungsabhängigkeit. Für Präzise Kapazität sollte es schon C0G/NP0 oder ähnliches sein. Da kann es über mechanische Spannungen einen kleinen Effekt geben. Schon um Risse zu vermeiden sollte man die Spannungen klein halten, d.h. nicht zu große, getrennte Pads, Biegebereiche am PCB vermeiden und auch eher große Bauformen wie 1206 wenn möglich vermeiden.
Markus N. schrieb: > Abweichungen im 0,1 bis 0,5 pF Bereich. Das würde ich dann als Designfehler bezeichnen. So kleine Änderungen wirst Du schon durch die Menge des Lotes und die Form der Lötstelle haben. Du brauchst ein Abgleichelement zur Korrektur.
Peter D. schrieb: > So kleine Änderungen wirst Du schon durch die Menge des Lotes und die > Form der Lötstelle haben. Du brauchst ein Abgleichelement zur Korrektur. Oder eine Großserie, wie z.B. im Automobilbereich. Bei einem Funkschlüssel wäre individueller Abgleich unbezahlbar, da muss der Prozess stabil sein. Beim Einrichten entsteht natürlich Schrott, aber das ist in der Summe immer noch günstiger als später jede Platine nochmal anzufassen.
Soul E. schrieb: > Bei einem Funkschlüssel wäre individueller Abgleich unbezahlbar, da muss > der Prozess stabil sein. Aber den legt man dann auch nicht so aus, dass es auf 0,5 pF ankommt.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Welcher Kondensatortyp (bis 100nF) verhält sich am stabilsten? > Hat da jemand Erfahrung? Solche Information entnimmt man normalerweise dem Datenblatt des jeweilogen Kondensators. Mit Erfahrung hat das wenig zu tun.
Harald W. schrieb: > Solche Information entnimmt man normalerweise dem Datenblatt des > jeweilogen Kondensators. Harald, das war vor 1,5 Jahren.
Harald W. schrieb: > Mit Erfahrung hat das wenig zu tun. Ja, aber damit nicht jeder ins Datenblatt schauen muss, kann man das doch hier erörtern. Dafür ist dieser Thread doch da! Axel S. schrieb: > Einer, bei dem das Dielektrikum stabil ist (du sagst leider nicht, > "stabil" bezüglich welcher Einflußfaktoren). Keramik hat potentiell die > größte Drift mit Temperatur und Spannung. Bei Folie sind die > Unterschiede bezüglich dieser Parameter viel geringer. > Stabile Keramik (NP0 bzw. C0G) sehe ich bei Reichelt als Vielschicht > bedrahtet bis 47nF. Und da habe ich nämlich schon die nächste Frage: Behalten NP0 Kondensatoren auch nach 10 Jahren noch ihre Kapazität, oder unterliegen sie einem hohen Alterungskoeffizienten? So wie ich das verstehe, sind NP0 Kondensatoren stabil gegen Temperatur- und Spannungsänderungen! Aber auch gegen Alterung?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Behalten NP0 Kondensatoren auch nach 10 Jahren noch ihre Kapazität, oder > unterliegen sie einem hohen Alterungskoeffizienten? "Gefühlt" sind die sicher auch in dieser Hinsicht stabiler als ihre X-irgendwas-Kollegen – aber auch da braucht es wohl einen Blick ins Datenblatt in dem Moment, wo man sich auf die entsprechende Angabe verlassen möchte.
Markus N. schrieb: > Bei mit geht es allerdings nicht um Abweichungen im uF Bereich, sondern > um Abweichungen im 0,1 bis 0,5 pF Bereich. Und wie groß ist die Kapazität bzw. wie hoch ist die relative Abweichungen?
Also, meine ganz alten Keramikkondensatoren, Röhrchen oder Scheiben, halten ihre Kapazität auch nach Jahrzenten auf 0,5 pF ein, unabhängig von der NPx.
Hallo, vielen Dank für die vielen Antworten und Ideen. ater erus schrieb: > Altes 35W Gut, neues aber nicht? Brauchst du vielleicht laenger beim > neuen? Ich wuerde an deiner stelle mehr Sorgen machen um die Zeit zum > loeten und nicht so sehr die Temperatur. Gerade ueber dem Schmelzpunkt > heist ja das man laenger braucht. Und je laenger desto tiefer die Waerme > im Bauteil eindringt. Altes ist 2 Jahre alt und natürlich temperaturgeregelt. Vom Design her aber älter. Sicher nicht zu vergleichen mit modernen Lötstationen von JBC o.ä. Importeur ist nicht in der Lage passende Ersatzteil zu liefern. Ich verwende für die MLCCs ein relativ aggressives Flux, um zusätzlich die Temperatur runterzubekommen. Lötdauer zwischen 1 und 2 Sekunden. Nicht länger. Laut Datenblatt der meisten Hersteller sollte das beim Nachlöten in Ordnung sein. Zuviel Temperatur oder zu lange verändert definitiv den Kapazitätswert nachhaltig. D.h. auch nach einer langen Abkühlphase hat sich der Wert verändert. Soul E. schrieb: > Oder eine Großserie, wie z.B. im Automobilbereich. Bei einem > Funkschlüssel wäre individueller Abgleich unbezahlbar, da muss der > Prozess stabil sein. Beim Einrichten entsteht natürlich Schrott, aber > das ist in der Summe immer noch günstiger als später jede Platine > nochmal anzufassen. Bereich wurde richtig erkannt. Hier geht es um Massenproduktion. Warum die die Schaltungen teilweise so idiotixxx ausgelegt haben, erschließt sich mir auch nicht. Vermutlich Rotstiftvorgaben. Jörg W. schrieb: > Aber den legt man dann auch nicht so aus, dass es auf 0,5 pF ankommt. Schön wäre es. Man muss es aber auch in Summe sehen. Daher auch die Idee evtl. mal einen Reflow der gesamten Platine mit exakt definierter Temperatur, Dauer und Rampung zu versuchen, damit alle Bauteile die gleiche Wärme im gleichen Zeitfenster abbekommen. Ich weiß nicht, ob das sinnvoll ist oder nicht. Habe mit solchen Prozessen einfach keine Erfahrung. Lurchi schrieb: > Die Veränderung der Kapazität gibt es vor allem bei X7R und ähnlichen > Klasse 2 MLCCs. Da hilft auch vorsichtiges löten nichts. Die Erholung > nach dem löten ist da normal, dazu kommt die Spannungsabhängigkeit. Die Erholung kann ich bestätigen. Man sollte gerade älteren MLCCs nach dem auslöten Zeit lassen. Die Werte verändern sich nach meiner Erfahrung noch etwas. Harald W. schrieb: > Solche Information entnimmt man normalerweise dem Datenblatt des > jeweilogen Kondensators. Mit Erfahrung hat das wenig zu tun. Ja, allerdings sind die Angaben der Hersteller unterschiedlich. Und wenn man nicht ganz genau weiß was von welchem Hersteller in welcher Spezifikation verbaut wurde, ist es nicht so ganz einfach.
Markus N. schrieb: > Und wenn man nicht ganz genau weiß was von welchem Hersteller in welcher > Spezifikation verbaut wurde, ist es nicht so ganz einfach. Dann hat man schlicht und einfach ein ISO9000-Problem.
Wolfgang schrieb: > Dann hat man schlicht und einfach ein ISO9000-Problem. Ja, bedingt. Es gibt bei älterer Elektronik auch Fälle, wo es den Hersteller nicht mehr gibt oder wo das Unternehmen aufgekauft wurde, etc. Und wenn Du keine Dokumentation hast und alles über Reverse Engineering läuft – und das ist bei den Sachen, die ich repariere leider der Fall – dann hilft Dir eine ISO Norm auch nix. ;) Aber grundsätzlich hast Du natürlich Recht.
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