Mahlzeit! Hier gibt's eine Fußbodenheizung mit einem 3-Wege Mischer und Raumthermostaten. Beides funktioniert nur im Prinzip. Für vernünftige Temperaturen muss der Mischer auf z.B. 5.2% eingestellt werden - 5.3% ist zu warm und 5.1% ist zu kalt (grob geschätzt). Kann man da eine andere Kennlinie einbauen? Theoretisch sollte doch ein seltsam geformtes Plastikteil drin sein das man tauschen könnte? Meinetwegen tauscht man auch den ganzen Mischer, aber ist das vorgesehen oder normal? Hätte ein Motorantrieb mit so steiler Kennlinie eine Chance? Das heiße Wasser kommt über einen Wärmetauscher, der mit typisch 60°C gespeist wird. Aber nur typisch und abhängig von was-weiß-ich. Deshalb kann der Mischer nicht fest eingestellt bleiben.
Bau Dir sowas ein: https://www.esbe.eu/de/de-de/produkte/mischer-stellmotorregler-kombinationen/vrg130-crc110 Da wir dieser Antrieb verwendet: https://www.esbe.eu/de/de-de/produkte/stellmotorregler/crc110 Ich denke das macht genau das was Du brauchst.
Hallo, wie wird den der 3-Wege Mischer angesteuert? In der Regelung muss doch drin stehen das am VL-Fühler, von mir aus 45°C erreicht werden muss dann fährt der MIscher langsam zu oder er öffnet wieder um die Temp. zu halten. Ein zusätzliches Anlegethermostat mit Einstellung, von mir aus 55°C, sorgt dafür das der FBH-Kreis nie darüber kommt. Sollte so in der Regelung verknüpft sein. Selbst wenn Du über einen Wärmetauscher 60°C VL bekommst zum Verteiler, dann sollte der MIscher aber schon mehr als 5,2% öffnen. Oder wie hoch ist Deine RL-Temp.? MfG Christian
Rainer D. schrieb: > Bau Dir sowas ein: > https://www.esbe.eu/de/de-de/produkte/mischer-stellmotorregler-kombinationen/vrg130-crc110 > (...) > Ich denke das macht genau das was Du brauchst. Genau den Antrieb haben wir schon da, also wird das wohl auch unser Mischer sein. Auf den Bildern bei esbe.de sieht es nicht so aus, als ob man die Kennlinie ändern könnte und die FAQ sagen:
1 | Kann bei den Mischern VRG / VRB das Küken ausgetauscht werden? |
2 | Das Mischerküken ist nicht einzeln als Ersatzteil erhältlich. |
3 | Dies ist durch die chargenbezogene Fertigung von Gehäuse und Küken |
4 | und die dadurch erreichte hervorragende Regeleigenschaft und |
5 | Dichtheit begründet. |
Oder ist das "Küken" für etwas ganz anderes zuständig? Christian H. schrieb: > Hallo, > > wie wird den der 3-Wege Mischer angesteuert? mit der Hand... > Selbst wenn Du über einen Wärmetauscher 60°C VL bekommst zum Verteiler, > dann sollte der MIscher aber schon mehr als 5,2% öffnen. Das dachte ich auch. Wahrscheinlich ist das Teil falsch eingebaut; hier sind z.B. bei einem normalen Heizkörper Vorlauf und Rücklauf vertauscht :) > Oder wie hoch ist Deine RL-Temp.? Die Bimetall-Thermometer sagen bei der Fußbodenheizung z.B. 32° VL und 25° RL und vor dem Wärmetauscher 60° VL und 58° RL, aber letztere schwanken eben ziemlich und für längere Zeit.
Bauform B. schrieb: > mit der Hand... dann fehlt doch die Regelung und es ist klar das die Temperatur immer mit dem Vorlauf schwankt. Zwar langsam weil das System träge ist, aber wenn es draussen kälter wird und die Heizung öfter läuft wird die mittlere Temperatur deutlich höher werden.
Bauform B. schrieb: > Kann bei den Mischern VRG / VRB das Küken ausgetauscht werden? > Das Mischerküken ist nicht einzeln als Ersatzteil erhältlich. > Dies ist durch die chargenbezogene Fertigung von Gehäuse und Küken > und die dadurch erreichte hervorragende Regeleigenschaft und > Dichtheit begründet. > Oder ist das "Küken" für etwas ganz anderes zuständig? IdR sind die Küken nicht austauschbar. Mir ist auch nicht bekannt das es für derart kleine Mischer überhaupt Ersatzküken gibt. Die Küken sind je nach Stellung für das Mischungsverhältnis der verschiedenen Flüssigkeiten zuständig: https://www.google.com/search?q=mischerk%C3%BCken&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3rNGxpezlAhVBC-wKHUNDDKMQ_AUIEygD&biw=1366&bih=643
Hallo Bauform B. ist Deine Heizung ohne Regelung? Keine Fühler? Dann ist es klar das es nicht richtig geht. Es wäre auch gut zu wissen wie Deine Anlage dimensiniert ist. MfG
Christian H. schrieb: > ist Deine Heizung ohne Regelung? Keine Fühler? Der Teil, der hinter diesem Mischer hängt, hat die normalen Fußbodenheizungsverteiler mit Ventilen und Raumthermostaten. Der größere Rest ist für normale Heizkörper. Aber es ist nicht meine Heizung, ich hatte nur so eine Idee, dass ich sagen könnte "ihr müsst nur dieses Küken tauschen, dann funktioniert auch die "Regelung" von Hand einigermaßen". Rainer D. schrieb: > IdR sind die Küken nicht austauschbar. > https://www.google.com/search?q=mischerk%C3%BCken&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3rNGxpezlAhVBC-wKHUNDDKMQ_AUIEygD&biw=1366&bih=643 Ich meine, auf manchen Bildern sieht es so aus, als ob es für größere Mischer unterschiedliche Kennlinien geben könnte. Aber dank euren Links habe ich jetzt eine Zeichnung und kann nachsehen, ob der Mischer überhaupt richtig eingebaut ist. Also dankeschön miteinander!
Bauform B. schrieb: > Der Teil, der hinter diesem Mischer hängt, hat die normalen > Fußbodenheizungsverteiler mit Ventilen und Raumthermostaten. hört sich erstmal nach ungünstiger Planung an, mit einfachen Raumthermostaten bekommt man eine träge FBH sicher nicht in den Griff. Ich habe auch mehrere Räume mit FBH und der Regler für den Mischer war defekt. Mit konstanter Einstellung des Mischers hatte ich auch die Wetterabhängingen Schwankungen drin. Seitdem ich den Regler (knapp 30 Jahre alte Viessman Analogregelung) wieder repariert hatte läuft es wesentlich besser. Der Regler war wie für die statischen Heizkörper auf Witterungsabhängige Regelung eingestellt, aber war da viel zu heiss. Jetzt habe ich das Ding auf konstante Vorlauftemp umgestellt und das ist deutlich besser. Aber es wird eben geregelt weil der Vorlauf vor dem Mischer schwankt.
Johannes S. schrieb: > hört sich erstmal nach ungünstiger Planung an, mit einfachen > Raumthermostaten bekommt man eine träge FBH sicher nicht in den Griff. "ungünstige Planung", das hast du jetzt nett formuliert. Immerhin liegt ja der Motorantrieb neben dem Mischer. Evt. ist irgendwo auch noch ein Regler versteckt ;)
Bauform B. schrieb: > "ungünstige Planung", das hast du jetzt nett formuliert ich kenne die Anlage ja nicht und ohne Regelung hört sich erst mal komisch an. Aber wenn da noch ein Motor liegt und auch mal angebaut war, dann wurde da mit Sicherheit auch geregelt. So einen Rohranlegefühler erkennt man auch sofort, der ist üblicherweise auch nicht weit weg vom Mischer. Eventuell erkennt man auch noch Spuren vom Spannband mit dem der Fühler angebracht wird. Da würde ich eher vermuten das schon mal jemand sein Glück versucht hat, entweder war etwas defekt oder man hat den Regler nicht richtig eingestellt bekommen. Oder kam zu dem Schluss das wegen Wärmetauscher nicht geregelt werden muss? So eine träge FBH ist nur für geduldige Leute, nichts für diejenigen die den Thermostaten auf 30 Grad stellen damit es schneller warm wird...
Der Mischer für die Vorlauftemperatur muss geregelt werden. Die Regelung funktioniert so: Abhängig von der Aussentemperatur wird anhand einer festen Kennlinie die Vorlauftemperatur geändert. (Wenn draussen kälter, dann VL wärmer) Der Regler muss die Vorlauftemperatur kennen. Dazu brauchst du einen Rohranlegefühler am Vorlauf. Die Kennlinie muss dann zu deinem Gebäude passend eingestellt werden. Im Idealfall so, dass bei stets offenen Raumthermostaten die gewünschte Temperatur anliegt. Die Raumthermostate sind im Normalfall nur dazu da, um Fremdenergie wegzuregeln (Sonne, viele Menschen im Raum etc)
Heinz schrieb: > Der Regler muss die Vorlauftemperatur kennen. Dazu brauchst du einen > Rohranlegefühler am Vorlauf. So ist das hier, Klöckner Logon Plus von 1994. > Die Kennlinie muss dann zu deinem Gebäude passend eingestellt werden. > Im Idealfall so, dass bei stets offenen Raumthermostaten die gewünschte > Temperatur anliegt. Der Raumfühler, der natürlich nur einen Raum abfragen kann, ist bei mir auch ein NTC. Gemeinsam mit der Außentemperatur gehen beide auf den Vorlauf ein, an den diversen Einstellmöglichkeiten der Regelung kann man sich jahrelang austoben. Die Regelung bekommt keine Rückmeldung der Mischerstellung, bei Temperaturabweichung tickert das Relais einfach auf oder zu zum Motor.
Bauform B. schrieb: > Für vernünftige Temperaturen muss der Mischer auf z.B. 5.2% eingestellt > werden - 5.3% ist zu warm und 5.1% ist zu kalt (grob geschätzt). Dann setz doch eine Drossel/Blende ein, so dass er bei einer Einstellung von 50% betrieben werden kann.
Wolfgang schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Für vernünftige Temperaturen muss der Mischer auf z.B. 5.2% eingestellt >> werden - 5.3% ist zu warm und 5.1% ist zu kalt (grob geschätzt). > > Dann setz doch eine Drossel/Blende ein, so dass er bei einer Einstellung > von 50% betrieben werden kann. Dieses, danke! Evt. kann man die Pumpe vor dem Wärmetauscher drosseln. Vor und hinter der Pumpe sollten doch Absperrhähne sein (heißen die so?).
Bauform B. schrieb: > Mahlzeit! > > Hier gibt's eine Fußbodenheizung mit einem 3-Wege Mischer und > Raumthermostaten. Beides funktioniert nur im Prinzip. Für vernünftige > Temperaturen muss der Mischer auf z.B. 5.2% eingestellt werden - 5.3% > ist zu warm und 5.1% ist zu kalt (grob geschätzt). Das schafft kein Motorventil und kein noch so gut getunter PI Regler. Die Hydronik ist entweder falsch geplant oder der Pumpendruck ist zu hoch. Anderes Ventil mit den "richtigen" Kv Werten.
Bauform B. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Bauform B. schrieb: >>> Für vernünftige Temperaturen muss der Mischer auf z.B. 5.2% eingestellt >>> werden - 5.3% ist zu warm und 5.1% ist zu kalt (grob geschätzt). >> >> Dann setz doch eine Drossel/Blende ein, so dass er bei einer Einstellung >> von 50% betrieben werden kann. Eine Pumpe gegen eine Drossel pumpen lassen ist Exergievernichtung per excellence = Vollgas und Handbremse. > Dieses, danke! Evt. kann man die Pumpe vor dem Wärmetauscher drosseln. Kommt auf die Pumpe an. Eine Grundfoss Alpha II kann man drosseln. > Vor und hinter der Pumpe sollten doch Absperrhähne sein (heißen die > so?). Da "sollten" Absperrhähne sein. Wie soll man sonst die Pumpe tauschen können ohne die ganze Anlage zu leeren. Ohne hydronisches Schaltbild kommen wir nicht weiter. Ohne hydronischen Abgleich kommen deine elektronischen Regler nicht zurecht.
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