Hallo liebe Techniker Freunde Mein Name ist Oli und wir bauen momentan an einem Projekt, dass diverse elektrotechnische Spielereien beinhaltet. Bei einem Punkt stossen wir an ein Problem, dass so einfach, zumindest für uns, nicht lösbar ist oder wir nicht die richtigen Produkte dafür finden. Grundsätzlich geht es um eine einfache Schema 3 Lichtsteuerung in einem 12Volt System. Einfach gesagt, 2 Schalter von denen man das Licht unabhängig ein und ausschalten kann. Die LED Leuchten, die damit betrieben werden, ziehen etwas 3 Ampere bei 12 Volt. Die erste Erweiterung ist, dass wir einen Raspberry PI mit einem Arduino als Steuerelement verbaut haben. Das heisst, wir haben einen analogen Kippwechselschalter (On/off/On) verbaut, der als ein Schema 3 Schalter verwendet wird und der Arduino mit einem Wechselrelais als zweiter Schema 3 Schalter verwendet wird. So können wir das Licht digital sowie auch analog steuern das geht alles super. Also per manuellen Schalter anstellen und per Touchscreen wieder abschalten und umgekehrt. Nun stossen wir aber beim nächsten Schritt auf ein Problem, bzw. wissen wir nicht so recht mit was wir das lösen sollen. Wir möchten in der bestehenden Schaltung den analogen Kippwechselschalter (On/off/On) durch einen Drucktaster ersetzten. So ein Drucktaster aus Chrom mit LED Leuchtring drum, wie sie zum Bsp. bei Autos für den Startknopf verbaut werden. Siehe Bild. Was wir nicht gefunden habe ist ein Drucktaster, der ein Wechselschalter ist. Also so ein Schalter der als Schema 3 Schalter benutzt werde kann. Wir habe uns überlegt das Ganze mit einem Schrittschalter (Stromstossschaltung) und Taster in Kombination zu lösen nur haben wir auch keinen Solchen gefunden der erstens mit 12Volt angesteuert werden kann und dann noch ein Wechselschalter ist und nicht nur ein on/off Schalter. Nun ich würde mich freuen, wenn hier jemand eine Idee hätte wo wir so einen Druckschalter / Wechselschalter bekommen oder ein Schrittschalter (Stromstossschaltung), der ein Wechselschalter ist und mit 12 Volt angesteuert werden kann. Eventuell hat ja auch jemand noch ganz eine andere Idee. Ich würde mich auf jeden Fall sehr über ein Feedback freuen. Viele liebe Grüsse Oli
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Oli S. schrieb: > Die erste Erweiterung ist, dass wir einen Raspberry PI mit einem Arduino > als Steuerelement verbaut haben. Axolotl Overkill ? Warum nicht eine Cray-1 ? Achso, zu wenig Rechenleistung. Oli S. schrieb: > Also per manuellen Schalter anstellen und per Touchscreen wieder > abschalten und umgekehrt. Wo steht denn der Schalter wenn mit ihm eingeschaltet wurde und per Touch abgeschaltet wurde ? Da wird doch wohl nicht magisch jemand den Schalter auf off zurückgestellt haben. Ihr habt da noch ein Logikproblem (warum nur denke ich, ihr entwickelt vor allem Software...) Ein Taster, wie Start/Stop vom Evoque, ist da viel sinnvoller als ein Schalter.
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Michael B. schrieb: > Oli S. schrieb: >> Die erste Erweiterung ist, dass wir einen Raspberry PI mit einem Arduino >> als Steuerelement verbaut haben. > > Axolotl Overkill ? > Warum nicht eine Cray-1 ? Achso, zu wenig Rechenleistung. Richtig und nicht für unsere Zwecke erweiterbar. > > Oli S. schrieb: >> Also per manuellen Schalter anstellen und per Touchscreen wieder >> abschalten und umgekehrt. > > Wo steht denn der Schalter wenn mit ihm eingeschaltet wurde und per > Touch abgeschaltet wurde ? Da wird doch wohl nicht magisch jemand den > Schalter auf off zurückgestellt haben. Schema 3 Schaltung funktionier so. Siehe Bild. > > Ihr habt da noch ein Logikproblem (warum nur denke ich, ihr entwickelt > vor allem Software...) Wieso meinst du Logikproblem? Ja software is selber geschrieben. > > Ein Taster, wie Start/Stop vom Evoque, ist da viel sinnvoller als ein > Schalter. Taster ja, nur muss er eben die Funktion erfüllen können die ein Schema 3 Schaltung mitbringt
Peter D. schrieb: > Oli S. schrieb: >> ein Schema 3 Schalter > > Was ist das? Ein Schaltungsart. Siehe Bild oben
Oli S. schrieb: > Ein Schaltungsart. Siehe Bild oben Dann sag doch einfach die übliche Bezeichnung "Wechselschaltung", wie du es in der Überschrift ja schon getan hast. Dann kommt man nicht auf die Idee, dass mit "Schema 3" eventuell etwas Anderes gemeint ist...
Dietrich L. schrieb: > Oli S. schrieb: >> Ein Schaltungsart. Siehe Bild oben > > Dann sag doch einfach die übliche Bezeichnung "Wechselschaltung", wie du > es in der Überschrift ja schon getan hast. > Dann kommt man nicht auf die Idee, dass mit "Schema 3" eventuell etwas > Anderes gemeint ist... Das ist richtig, entschuldige. Diese Wechselschaltung ist bei mir seit Jahren als Schema 3 im Kopf verankert, daher wohl die Schreibweise.
Geht es nur mir so das ich im Moment das Problem nicht verstehe? Wenn ihr doch jetzt den Schalter gegen eine Taster ersetzt wird doch alles einfacher. Ein Druck auf den Taster - > LED an. Erneuter Druck auf den Taster - > LED aus. Das ganze kann dann jederzeit auch vom Touch aus gesteuert werden. Ist doch jetzt nur noch frage der Software. Oder verstehe ich hier etwas komplett falsch?
Jonas L. schrieb: > Das ganze kann dann jederzeit auch vom Touch aus gesteuert werden. Ist > doch jetzt nur noch frage der Software. Oder verstehe ich hier etwas > komplett falsch? Wenn ich das richtig verstanden habe dann geht der Strom direkt über den Schalter sie können also keinen Taster benutzen der nicht rastet. Was ich nicht verstehe ist warum Ihr es euch so kompliziert macht. Lest einen Taster in den Arduino oder sonst wo ein und schaltet das Licht rein über das Relais in Software.
> analogen Kippwechselschalter (On/off/On)
Geile Bezeichnung für ein Schiebe-Poti... :D
(1) Oli S. schrieb: > wir haben einen analogen Kippwechselschalter (On/off/On) verbaut (2) Oli S. schrieb: > Wir möchten in der bestehenden Schaltung den analogen > Kippwechselschalter (On/off/On) durch einen Drucktaster ersetzten. Zu (1) Schalter, Tastschalter und Kippschalter haben DIGITALES Verhalten. Es sind keine "analoge" Teile. (2) Das verlinke Bild ist irreführend. Auch euer jetziger Kippwechselschalter (On/off/On) ist falsche Version, denn in mittlerer Stellung "off" funktioniert die Wechelschaltung über den anderen Schalter (bzw. Relais) ja nicht mehr. Was ihr wohl sucht, ist ein RASTENDER Druckschalter (kein Taster!). Auswahl hier https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/c/30111200?GRID_OR_LIST=list&numbersOnly=&pageSize=100&q=%3Arelevance%3A0173-1_02-BAD620_008Facet%3Arastend# Wichtig ist das Attribut "rastend" Folgende beiden sind günstig, entweder einpolig umschaltend oder zweipolig umschaltend https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter-rot-Steck--10-A-125-VAC-60-A-250-VAC/p/11G8602 https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter-rot-Steck--10-A-125-VAC-60-A-250-VAC/p/11G8605 Ihr solltet mehr an Grundlagen und Begriffen arbeiten. Gruss
Jonas L. schrieb: > Geht es nur mir so das ich im Moment das Problem nicht verstehe? Wenn > ihr doch jetzt den Schalter gegen eine Taster ersetzt wird doch alles > einfacher. Ein Druck auf den Taster - > LED an. Erneuter Druck auf den > Taster - > LED aus. > Das ganze kann dann jederzeit auch vom Touch aus gesteuert werden. Ist > doch jetzt nur noch frage der Software. Oder verstehe ich hier etwas > komplett falsch? Das Problem ist, dass eine Wechselschaltung nur mit 2 Wechselschalter funktioniert. Nun ein Taster gibt nur einen Impuls und behält seinen Schaltzustand nicht. Wir finden keinen "Taster" oder im Design einen Schalter der ein Wechselschalter ist. Einen Schrittschalter zu finden der mit 12V DC ansteuerbar ist ist au sehr schwierig da die meistens auf 220V ausgelegt sind. Des Weiteren noch, wenn so ein Schrittaschalter vorhanden ist muss es noch ein Wechselkontakt sein. Mein Problem ist, dass ich keine richtige Hardware dazu finde.
Guest schrieb: > Jonas L. schrieb: >> Das ganze kann dann jederzeit auch vom Touch aus gesteuert werden. Ist >> doch jetzt nur noch frage der Software. Oder verstehe ich hier etwas >> komplett falsch? > > Wenn ich das richtig verstanden habe dann geht der Strom direkt über den > Schalter sie können also keinen Taster benutzen der nicht rastet. Was > ich nicht verstehe ist warum Ihr es euch so kompliziert macht. Lest > einen Taster in den Arduino oder sonst wo ein und schaltet das Licht > rein über das Relais in Software. Das wäre die einfachste Lösung ich weiss. Jedoch muss die Schaltung auch rein Analog laufen könnne. Das heisst vor der Schaltung ist ein Drehschalter Manuel/Automatik der steuert ob das Licht nur per "analogen" Schalter oder "analogen" Schalter und Digitaler Steuerung läuft. Das mit der der Schaltung läuft alles. Ich suche nur eine Lösung um den rein Analogen Schalter in dem ganzen System durch einen Taster ersetzten kann. Das entweder durch Taster mit Schrittschalter oder ein Taster der ein Wechselschalter ist oder sonst einer Idee.
Picknicker schrieb: >> analogen Kippwechselschalter (On/off/On) > Geile Bezeichnung für ein Schiebe-Poti... :D Ist kein Poti..:) Keine stufenlose Regelung. Starrer Zustand On Off On
Erich schrieb: > (1) > Oli S. schrieb: >> wir haben einen analogen Kippwechselschalter (On/off/On) verbaut > > (2) > Oli S. schrieb: >> Wir möchten in der bestehenden Schaltung den analogen >> Kippwechselschalter (On/off/On) durch einen Drucktaster ersetzten. > > Zu (1) > Schalter, Tastschalter und Kippschalter haben DIGITALES Verhalten. > Es sind keine "analoge" Teile. > > (2) > Das verlinke Bild ist irreführend. > Auch euer jetziger Kippwechselschalter (On/off/On) ist falsche Version, > denn in mittlerer Stellung "off" funktioniert die Wechelschaltung über > den anderen Schalter (bzw. Relais) ja nicht mehr. > Was ihr wohl sucht, ist ein RASTENDER Druckschalter (kein Taster!). > > Auswahl hier > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/c/30111200?GRID_OR_LIST=list&numbersOnly=&pageSize=100&q=%3Arelevance%3A0173-1_02-BAD620_008Facet%3Arastend# > Wichtig ist das Attribut "rastend" > Folgende beiden sind günstig, entweder einpolig umschaltend oder > zweipolig umschaltend > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter-rot-Steck--10-A-125-VAC-60-A-250-VAC/p/11G8602 > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter-rot-Steck--10-A-125-VAC-60-A-250-VAC/p/11G8605 > > Ihr solltet mehr an Grundlagen und Begriffen arbeiten. > > Gruss Ja falsche Bezeichnugn es wäre on/on hast recht. Ein rein mechanischer Schalter hat doch nix digitales? Das ist doch eine rein mechanische Betätigung welche einen Schaltzustand wechselt. Danke für die Produkte, dass sind aber alles reine ein/aus Schalter und keine Wechselschalter. GRuss
such mal nach ELTAKO Stromstoßschalter. Da gibt es zig Varianten der Schrittweisen Schaltung. Gruß Peter
Denke ich nur zu einfach oder ist hier noch niemand drauf gekommen, dass die einfach eine Stromstoßschaltung bauen wollen, so wie es auch sinnvoll wäre? Dafür gibt es genug Codeschnipsel... Sollte eigentlich zu den Grundlagen gehören. Jedesmal, wenn der Taster gedrückt wird, wechselt eine Variable ihren Wert... Vorzugsweise zwischen 0 oder 1. Dieser Wert wird dann von einer Funktion zur Zustandsänderung des Leuchtenausgangs verwendet.
schUk0 schrieb: > Denke ich nur zu einfach oder ist hier noch niemand drauf gekommen, dass > die einfach eine Stromstoßschaltung bauen wollen, so wie es auch > sinnvoll wäre? > > Dafür gibt es genug Codeschnipsel... Sollte eigentlich zu den Grundlagen > gehören. > > Jedesmal, wenn der Taster gedrückt wird, wechselt eine Variable ihren > Wert... Vorzugsweise zwischen 0 oder 1. > Dieser Wert wird dann von einer Funktion zur Zustandsänderung des > Leuchtenausgangs verwendet. Wenn die Schaltung rein, ich nenne es jetzt mal digital Softwaregesteuert wäre, gebe ich dir recht. Nur ist ein Schalter A rein mechanisch wie zuhause der Lichtschalter und Schalter B ist das Wechselrelais dass per Arduino und Software angesteuert ist.
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Peter schrieb: > such mal nach ELTAKO Stromstoßschalter. > Da gibt es zig Varianten der Schrittweisen Schaltung. > > Gruß Peter Ja die habe ich gefunden. So was müsste der Stromstossschalter sein. Die schwierige daran ist, dass er einerseits ein wechsler sein muss wie auf dem Bild und dann aber auch noch mit 12v DC läuft und nicht mit 230Volt AC
Oli S. schrieb: > Danke für die Produkte, dass sind aber alles reine ein/aus Schalter und > keine Wechselschalter. Ich hatte die komplette Übersicht von Bürklin reingestellt. Da sind sehr wohl Wechselschalter dabei! https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter/p/12G3121 https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/he5/h7b/8882468126750/8882468126750.pdf Das "2NO2NC" bedeutet 2 normally open 2 normally closed Also je 2 Öffner und zwei Schliesser, deshalb 8 Anschlußkontakte. Man kann je einen Öffner und einen Schliesser zu einem Wechsel zusammenschalten. Gruss
Erich schrieb: > Oli S. schrieb: >> Danke für die Produkte, dass sind aber alles reine ein/aus Schalter und >> keine Wechselschalter. > > Ich hatte die komplette Übersicht von Bürklin reingestellt. > Da sind sehr wohl Wechselschalter dabei! > > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Schalter-und-Taster/Druckschalter/Druckschalter/p/12G3121 > https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/he5/h7b/8882468126750/8882468126750.pdf > > Das "2NO2NC" bedeutet > 2 normally open > 2 normally closed > Also je 2 Öffner und zwei Schliesser, deshalb 8 Anschlußkontakte. > Man kann je einen Öffner und einen Schliesser zu einem Wechsel > zusammenschalten. > > Gruss Danke für die Info und ja das lässt sich so machen mit einer Brücke. Ich werde mir diese genauer anschauen.
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