Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Isolierschlauch für Leitungen mit 1000v auf 5KV festigkeit


von Reinhard L. (nudels93)


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Moin
Liebes Forum

Mein Deutsch und Gramatik ist schlecht.

gibt es Isolierschlauch für Leitungen bis 1000v die dann auf 5KV 
festigkeit,standhaft sind?

den mann  dann drüberziehen oder schieben Kann , zb über einen H07V-K

wird sowas im Mittelpannugsbereich verwendet?

wie ist es mit Schrumpfschlauch?
die Leitungen werden untereinander gebündelt..

Wäre dankbar um Konstruktive Antworten..



mfg nudelaner

: Verschoben durch Moderator
von Jeder (Gast)


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Also jeder hier weiß was ein h07v ist? Ich nicht!

Vergiss mal sehr schnell was du willst, könnte sonst toedlich enden!

von Reinhard L. (nudels93)


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Jeder schrieb:
> Also jeder hier weiß was ein h07v ist? Ich nicht!
>
> Vergiss mal sehr schnell was du willst, könnte sonst toedlich enden!

aha ,, ok, ich bleib zuhause , und geh nicht mehr zur busshalttestelle

nein im ernst: eine H07V-K

ist eine Harmoniesirete Leitung  feindrähtig bis 1000v

häufigste anwendung ist der schaltschrankbau

die innere Ader einer NYM leitung ist eigentlich eine H07V-U  u steht 
für eindrähtig massiv

 das K für flexibel


, nun zum thema weisst du ob man so leitungen, mit zusätzlicher 
isolierung versehen kann um 5KV spannungsfestigkeit zu erreichen?

von Wolfgang (Gast)


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Normales RG 58 C/U ist auf 2kV Betriebsspannung und eine 
Spannungsfestigkeit von 5 kV ausgelegt. Warum soll man da mit 
irgendwelchen Schläuchen arbeiten?
https://www.helukabel.com/publication/DE/CATALOGUES/CW/Auswahltabellen_DE/Kap_M_336_347_dt_link.pdf

von Kopfschüttel (Gast)


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Reinhard L. schrieb:
> gibt es Isolierschlauch

Natürlich kannst Du alles verwenden das Isoliert, um ein Stück Draht 
Spannungsfest zu machen.
Druckluftschlauch, Isoband, einen Gartenschlauch oder PE Schläuche aus 
dem Aquariumbedarf.
Du kannst aber auch einfach ein Koax verwenden, das durch seinen Aufbau 
bereits enorm Spannungsfest ist.

Du kannst aber auch einfach HV Kabel kaufen.
Auch nur schnödes Kupfer mit viel Kunststoff drumherum.

Bei HV muss man basteln, weil es meist nichts fertiges gibt.
Ich habe mal normale Leistungsrelais unter Silikonöl betrieben um 20KV 
fest zu werden, ohne HV Relais kaufen zu müssen die riesig sind und 
sauteuer.

Geht alles, aber wenn man mal gesehen hat wie aufgeladenes Silikonöl 
eine gerade Wand heraufklettert, durch die Dichtungen kriecht und sich 
in feinen Strahlen auf den Teppich entlädt, bekommt man schon Respekt.

Isoliere alle Anschlussstellen.
Kein leitendes Material darf direkt mit Luft in Verbindung kommen, denn 
die wird ionisiert und hat das zweifelhaft Isolationswerte.
Selbstverschweissendes Klebeband in dicken Lagen funktioniert ganz gut 
dafür.

von Jeder (Gast)


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Sage erst was Du damit machen willst! Dann bekommst Du auch richtige 
Antworten.

von Falk B. (falk)


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Kopfschüttel schrieb:
> Ich habe mal normale Leistungsrelais unter Silikonöl betrieben um 20KV
> fest zu werden,

Das will ich sehen. Man kann damit sicher die Spannungsfestigkeit der 
Kontakte erhöhen, aber nur bedingt die Isolationsspannung zwischen 
Kontakten und Spule.

> ohne HV Relais kaufen zu müssen die riesig sind und
> sauteuer.

20kV sind kein Pappenstil, als gibt es da auch nix für 3 fuffzich.

von Seppel (Gast)


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Hallo,

Zündkabel aus dem Auto-Zubehör.

Grüsse, Seppel

von Gtx F. (gtx-freak)


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Reinhard L. schrieb:
> gibt es Isolierschlauch für Leitungen bis 1000v die dann auf 5KV
> festigkeit,standhaft sind

Welche Normen sollen erfüllt werden?
oder geht's uns pfuschen Zuhause?
Nimm doch gleich passende Leitung, ist einfacher und günstig.

von Reinhard L. (nudels93)


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naja ,m einige haben schon meine überdachte problematik die damit 
zusammenhängt  geschildert

ein 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv bekomme ich ab ca 2000m , angebot an 
der messe in munic

zudem
ist die belastung 4kv pulsierende und 3kv gleichspannung ca 1A , diese 
muss über steckverbinder( mit distributer HV technik bereits besprochen) 
von einem gehäuse ins andere, die längen sind ca 5m ca 10st.

nun

die zündkabel oder pferdekoppeln kabel , sind das einzige preiswerte das 
ich auch weiss... leider wird es mit 4mm2 in dem fall sehr eng


nun

die ölvariante für meine relais habe ich auch überlegt , an den kritiker 
muss ich sagen , das es mit  spez optokopller ohne probleme geht, bzw 
kann man die releais auf HV potential legen

verschraubungen vom swagelockvertreter einem kumpel  von mir lassen dann
 in diesem fall nichts

anbrennen

nur die Leitungen machen mir sorgen..

von Reinhard L. (nudels93)


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Jeder schrieb:
> Sage erst was Du damit machen willst! Dann bekommst Du auch richtige
> Antworten.

strom mit 1A und 3-4KV  U gleich , von einem gehäuse ins andere 
befördern

von Jeder (Gast)


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Aha.

Dann zeige uns doch bitte mal die aussagekräftigen Bilder dazu.

von Arno H. (arno_h)


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RG213 scheint mir gut genug dafür.
Steckverbinder z.B.
https://tectra.de/wp-content/uploads/2017/03/MPF-coaxial.pdf
Seltsamer Weise BNC (mit höherer Spannungsfestigkeit als N), kann aber 
auch Suchfehler sein.

Arno

von Gtx F. (gtx-freak)


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Reinhard L. schrieb:
> 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv bekomme ich ab ca 2000m , angebot an der
> messe in munic

Wer bei den big Boys spielt muss eben auch dicke Eier haben.

Kennst du www.google.de ?

von Reinhard L. (nudels93)


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Arno H. schrieb:
> RG213 scheint mir gut genug dafür.
> Steckverbinder z.B.
> https://tectra.de/wp-content/uploads/2017/03/MPF-coaxial.pdf
> Seltsamer Weise BNC (mit höherer Spannungsfestigkeit als N), kann aber
> auch Suchfehler sein.
>
> Arno

danke arno, aber steckverbinder sind bereits fix und ausgewählt

ich suche kabel in kleinen mengen

von Reinhard L. (nudels93)


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Gtx F. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv bekomme ich ab ca 2000m , angebot an der
>> messe in munic
>
> Wer bei den big Boys spielt muss eben auch dicke Eier haben.
>
> Kennst du www.google.de ?

ja 2 jahre lang du scheinbar , 10 jahre gar nicht...

solche kabeln gibts nicht von der stange bei konrad und co... kennst du 
mister schlaubi, der tante gogel kennt?

das bist du

von Reinhard L. (nudels93)


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Jeder schrieb:
> Aha.
>
> Dann zeige uns doch bitte mal die aussagekräftigen Bilder dazu.

es gibt keine bilder , wenn ich keine kabeln habe.und noch nichts gebaut 
ist.. ?
zeig mir dein foto von deinem baum den du nächstes jahr pflanzt.. , nur 
den
 bitte und keinen anderen oder ähnlichen

mal ne ernste frage? was willst du genau wissen von mir?

von Reinhard L. (nudels93)


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Gtx F. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> gibt es Isolierschlauch für Leitungen bis 1000v die dann auf 5KV
>> festigkeit,standhaft sind
>
> Welche Normen sollen erfüllt werden?
> oder geht's uns pfuschen Zuhause?
> Nimm doch gleich passende Leitung, ist einfacher und günstig.

es soll berührungssicher und durchschlagsicher sein, sowie mechanisch 
belastbar bei der demontage und montage der gehäuse

ok, ich entschuldige mich zum obigen post.

weisst du leitungen, mit 4mm2 zu 20m längen einheiten, die geliefert 
werden ohne 2000m mindestabnahme?

: Bearbeitet durch User
von Forist (Gast)


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Reinhard L. schrieb:
> naja ,m einige haben schon meine überdachte problematik die damit
> zusammenhängt  geschildert
> ...
Guck mal nach deiner Tastatur. Da scheint die Shift-Taste ausgefallen zu 
sein :-(

von Silly (Gast)


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Ich würde einfach einen Silikonschlauch nehmen...

von Kopfschüttel (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Das will ich sehen. Man kann damit sicher die Spannungsfestigkeit der
> Kontakte erhöhen, aber nur bedingt die Isolationsspannung zwischen
> Kontakten und Spule.

Ach Du schon wieder.
Ist mir echt egal ob Du mir das glaubst, aber das Teil funktioniert seit 
Jahren im Industriellen Betrieb.

Und warum zum Geier sollte sich die Spannungsfestigkeit zur Spule 
dadurch nicht verbessern?
Bauchgefühl, mal wild geraten oder einfach mal nur wieder was sagen 
wollen?

von Andrew T. (marsufant)


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Reinhard L. schrieb:
> , nun zum thema weisst du ob man so leitungen, mit zusätzlicher
> isolierung versehen kann um 5KV spannungsfestigkeit zu erreichen?

Im Prinzip: Ja.

Es gibt z.B. Teflonschlauch, Innen- und Außendurchmesser passend 
gewählt,

diese kannst Du über die HV- führende  Leitung INNERHALB Deines Gehäuses 
ziehen.

Für AUSSERHALB nicht zu empfehlen wegen der mechanischen Eigenschaften.

Für Aussen gibt es da aber vom Hersteller für HV spezifizierte 
Leitung...dort bitte sowas nehmen.

von Andrew T. (marsufant)


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Reinhard L. schrieb:
> weisst du leitungen, mit 4mm2 zu 20m längen einheiten, die geliefert
> werden ohne 2000m mindestabnahme?

Guckst Du z.B. ebay:

https://www.ebay.de/itm/Z56-Hochspannungskabel-Der-Firma-Typ-1-x-4mm-Lange-ca-15-m-War-bei-einem-30K/323987762974?hash=item4b6f2cef1e:g:EkAAAOSwEDVcr3Pp

von Gtx F. (gtx-freak)


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Reinhard L. schrieb:
> Gtx F. schrieb:
>> Reinhard L. schrieb:
>>> 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv bekomme ich ab ca 2000m , angebot an der
>>> messe in munic
>>
>> Wer bei den big Boys spielt muss eben auch dicke Eier haben.
>>
>> Kennst du www.google.de ?
>
> ja 2 jahre lang du scheinbar , 10 jahre gar nicht...
>
> solche kabeln gibts nicht von der stange bei konrad und co... kennst du
> mister schlaubi, der tante gogel kennt?
>
> das bist du

Aha. Ja Kabel von der Stange gibt's tatsächlich nicht so oft, die kommen 
eher von der Rolle.

Nochmal, welche Norm soll es einhalten, welche Zulassung erfüllen?  Wie 
angedeutet, habe ich Kabel über Google gefunden die ich meterweise 
kaufen kann. Aber vielleicht gefallen die dir ja nicht weil die schwarz 
sind, daher die Frage nach der notwendigen Zulassung die du haben musst.

Irgendwie habe ich das Gefühl das du keinen Plan hast, da Hochspannung 
gefährlich ist wirst Du dich oder jemand anderes damit töten, also 
sollten wir Dich dabei nicht weiter unterstützen.

von Christopher J. (christopher_j23)


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Reinhard L. schrieb:
> belastung 4kv pulsierende und 3kv gleichspannung ca 1A

Reinhard L. schrieb:
> weisst du leitungen, mit 4mm2 zu 20m längen einheiten, die geliefert
> werden ohne 2000m mindestabnahme?

Warum denn bitte 4mm² für 1A? 1,5mm² NYL Leuchtröhrenleitung gibts für 
ca. 1€/m und hat 5kV/10kV Nennspannung. Ansonsten RG213 oder RG214, die 
haben 5kV Nennspannung (bei 50Hz). Ist auch nur geringfügig teurer als 
NYL.

von Joachim B. (jar)


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Wolfgang schrieb:
> Normales RG 58 C/U ist auf 2kV Betriebsspannung und eine
> Spannungsfestigkeit von 5 kV ausgelegt

ist dicker mit 5,2mm, ich würde ja gleich richtige dünnere HV Kabel 
einsetzen 3,2mm z.B.
https://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/Kabel_10kV_1m_PE

und eben mehrere bündeln statt H07V-K

: Bearbeitet durch User
von Bruzel (Gast)


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Vielleicht Erdkabel flexibel für unter 60cent/m

    hochspannungsfest isoliert, mit Kupferlitzenkern, Ø 1,0 mm
    geprüft bis 20.000 Volt
    sehr hohe Leitfähigkeit
    geringer Widerstand: 0,025 Ohm/m

https://www.weidezaun.info/25m-hochspannungs-erdkabel-mit-kupferleiter-extra-flexibel.html

von Stefan Lohr (Gast)


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Moin,

Kleinmengen an Glasseidenschläuchen bekommst Du auch hier:

https://www.muellerbestellung.de/Schlaeuche

Schönes Wochenende

Stefan

von Arno H. (arno_h)


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Reinhard L. schrieb:
> danke arno, aber steckverbinder sind bereits fix und ausgewählt
>
> ich suche kabel in kleinen mengen

Wenn der Steckverbinder bereits fix ist, wende dich an dessen Hersteller 
wegen passender Leitungen. Der kann dir besser weiterhelfen als wir hier 
mit unserer Kaffeesatzleserei.

Arno

von Reinhard L. (nudels93)


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Andrew T. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> weisst du leitungen, mit 4mm2 zu 20m längen einheiten, die geliefert
>> werden ohne 2000m mindestabnahme?
>
> Guckst Du z.B. ebay:
>
> 
https://www.ebay.de/itm/Z56-Hochspannungskabel-Der-Firma-Typ-1-x-4mm-Lange-ca-15-m-War-bei-einem-30K/323987762974?hash=item4b6f2cef1e:g:EkAAAOSwEDVcr3Pp

du bist ja goldwert... bussi... danke dir... schon auf der 
beobachtungsliste gespeichert

von Reinhard L. (nudels93)


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Gtx F. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> Gtx F. schrieb:
>>> Reinhard L. schrieb:
>>>> 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv bekomme ich ab ca 2000m , angebot an der
>>>> messe in munic
>>>
>>> Wer bei den big Boys spielt muss eben auch dicke Eier haben.
>>>
>>> Kennst du www.google.de ?
>>
>> ja 2 jahre lang du scheinbar , 10 jahre gar nicht...
>>
>> solche kabeln gibts nicht von der stange bei konrad und co... kennst du
>> mister schlaubi, der tante gogel kennt?
>>
>> das bist du
>
> Aha. Ja Kabel von der Stange gibt's tatsächlich nicht so oft, die kommen
> eher von der Rolle.
>
> Nochmal, welche Norm soll es einhalten, welche Zulassung erfüllen?  Wie
> angedeutet, habe ich Kabel über Google gefunden die ich meterweise
> kaufen kann. Aber vielleicht gefallen die dir ja nicht weil die schwarz
> sind, daher die Frage nach der notwendigen Zulassung die du haben musst.
>
> Irgendwie habe ich das Gefühl das du keinen Plan hast, da Hochspannung
> gefährlich ist wirst Du dich oder jemand anderes damit töten, also
> sollten wir Dich dabei nicht weiter unterstützen.

du hasst recht , ich kenne keine normen..

nur soviel , es fliesen 10A über kleinspannung auf 3KV potential
zusätzlich fliessen 3Kv mit 0,5 A , beim einschalten treten 15Kv impulse 
für 100ms auf mit einer länge von 1üS, beides in einem Gehäuse ,, 
mehrere Gehäusse , werden aussen über HV stecker miteinander verbunden, 
mit diesen spannungen und potetialen
diese sind zugänglich für menschen und können berührt werden


welche norm für sowas benötigt wird weiss ich nicht

von Reinhard L. (nudels93)


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Christopher J. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> belastung 4kv pulsierende und 3kv gleichspannung ca 1A
>
> Reinhard L. schrieb:
>> weisst du leitungen, mit 4mm2 zu 20m längen einheiten, die geliefert
>> werden ohne 2000m mindestabnahme?
>
> Warum denn bitte 4mm² für 1A? 1,5mm² NYL Leuchtröhrenleitung gibts für
> ca. 1€/m und hat 5kV/10kV Nennspannung. Ansonsten RG213 oder RG214, die
> haben 5kV Nennspannung (bei 50Hz). Ist auch nur geringfügig teurer als
> NYL.

Typische frage: warum , wozu..  machst doch so .. das braucht kein 
mensch...ist
forumskrankheit nr1

Antwort:
Weil ich 4mm2 und keinen 1.5mmq benötige
allso , nochmal :#

ich brauche einen 4qm

andere frage so mal als beispiel:

was bzw welchen querschnit verlegst du bei 0.5 A, Stromfluss,, 40 
Leitungen gebündelt, bei einer umgebungsteperatur von 50 Grad,  im Rohr 
mit Steinwolldämmung bei einem Spannungsabfal von max 0.0005V pro meter?

ich werfs dir vorab mal in den Post :

du verlegst gar nichts , weill du weder ne tabelle hasst,m,  noch bin 
ich mir sicher das du weisst wie mann es exakt berechnest


UND Das ist nur ein hergezogenes BEISPIEl

bitte sparre dir diese  folgenden Fragen bei mir: wie?? was? warum?, 
wozu? weshalb?

es steht oben 4mm2 also 4mm2 fertig , weder 6mm2 noch 1,5mm2

bitte sei nicht böse , mich machen diese fragen krank .. aber wirklich 
krank

mfg

trotzdem danke
für die leuchtstoffröhren variante, diese setze ich an einer anderen 
stelle ein...

: Bearbeitet durch User
von Reinhard L. (nudels93)


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Bruzel schrieb:
> Vielleicht Erdkabel flexibel für unter 60cent/m
>
>     hochspannungsfest isoliert, mit Kupferlitzenkern, Ø 1,0 mm
>     geprüft bis 20.000 Volt
>     sehr hohe Leitfähigkeit
>     geringer Widerstand: 0,025 Ohm/m
>
> 
https://www.weidezaun.info/25m-hochspannungs-erdkabel-mit-kupferleiter-extra-flexibel.html

hab ich schon, entspricht aber weder meinen aforderungen, noch meiner 
vorstellung,, weidezaun ebennix hochwertiges...

von Christopher J. (christopher_j23)


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Reinhard L. schrieb:
> es steht oben 4mm2 also 4mm2 fertig , weder 6mm2 noch 1,5mm2
> bitte sei nicht böse , mich machen diese fragen krank .. aber wirklich
> krank

Es steht oben

Reinhard L. schrieb:
> ein 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv

und das auch übrigens erst im gefühlt 25. Beitrag. Nirgendwo war die 
Rede von

> umgebungsteperatur von 50 Grad,  im Rohr mit Steinwolldämmung

OK, habs kapiert. Nimm halt RG213. Da hast du deine 4mm².

von Reinhard L. (nudels93)


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Christopher J. schrieb:
> Reinhard L. schrieb:
>> es steht oben 4mm2 also 4mm2 fertig , weder 6mm2 noch 1,5mm2
>> bitte sei nicht böse , mich machen diese fragen krank .. aber wirklich
>> krank
>
> Es steht oben
>
> Reinhard L. schrieb:
>> ein 2,5 -4mm2 aderleitung für Hv
>
> und das auch übrigens erst im gefühlt 25. Beitrag. Nirgendwo war die
> Rede von
>
>> umgebungsteperatur von 50 Grad,  im Rohr mit Steinwolldämmung
>
> OK, habs kapiert. Nimm halt RG213. Da hast du deine 4mm².

danke dir für deine Antwort

das mit der dämmwolle war nur ein beispiel,, allgemein verklickert mir 
jeder was ich angeblich brauche. und keiner weis und hat ahnung  um was 
es geht , und ich schreibe nicht bücherweise immer erklärungen ,

 die keiner nachvollziehen kann weil es sehr komplex ist , bzw nur 
versuche gemacht werden

. deswegen hab ich das beispiel geschrieben mit der 
querschnitsberechnung...



obwohl ich klart schreibe 4mm2 .... nichts von anderen querschnitten..

es steht 4mm2 da .. kein 10 und kein 0,75mm2

es könnte ja auch sein das nur ein 4mm2 in meine verschraubung passt, 
und ein 1,5mm2 nicht, und zu dünn ist , auch wenn ich nur 100mA 
drüberschicke

und diese Antworten.. verklickern mir  jeden tag, 4  verschiedene posts 
in
 jeden von 3 foren... das ich dies und das nicht so brauche und keinen 
sinn hatt..

da bekommt mann einen Anfall , versteh mich bitte richtig, leigt nicht 
persönlich an dir,, sodern ist allgemeine forumskrankheit...

als wenn ich nicht selber wüste was ich brauche..

 mich regt sowas schon beim bäcker auf wenn ich sage , ich will eine 
breze mit salz,, und die verkäuferin sagt , nehmen sie doch eine breze 
ohne salz oder eine brezenstange mit salz..

ja das was ich will hatt die verkäuferin nicht.. fertig..
 dann gehe ich... und will auch nichts anderes...mit oder ohne salz..


ja ich weis da bin ich eigen, aber die verkäuferei ,ich komme mir da 
verarscht vor, und  geht mir sowas am sack.. aber das ist mein problem , 
nicht eueres , trotzdem danke

der  RG213 ist schon ein riesen Tip für andere Anwendungen

Vielen , vielen Dank Christopher

sorry bitte

von Joachim B. (jar)


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Reinhard L. schrieb:
> Mein Deutsch und Gramatik ist schlecht.

deine Systematik auch

ich google zuerst
Reinhard L. schrieb:
> H07V-K

und finde
H07V-K, HAR, Anschluss- und Steuerleitung, PVC, 450/750 V,
ab 1,5mm² denke zu dieser Zeit bei HV nicht an 4mm² nur an ein Bündel 
das ja noch irgendwie zusammengeführt werden muss

nix mit
Reinhard L. schrieb:
> bis 1000v

und so geht es munter weiter

Reinhard L. schrieb:
> weisst du leitungen, mit 4mm2

und das recht spät mit den 4mm²

und dann

Reinhard L. schrieb:
> allgemein verklickert mir
> jeder was ich angeblich brauche. und keiner weis und hat ahnung  um was
> es geht

und an wem liegt das?

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