Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil trotz aktivem Strom keine Funktion?


von Nico S. (tyson81)


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Hallo an alle, ich bin wirklich absoluter Anfänger was elektronik angeht 
und hoffe ihr könnt mir helfen. Meine LED Lichterkette hat ein Netzteil 
jt-dc31v6w-e-ip44 heisst 31V bei 6W. Laut Phasenprüfer läuft Strom durch 
beide Ausgänge, jedoch funktioniert die LED nicht (ich habe eine zweit 
LED Kette mit selben Netzteil damit funktioniert die Kette, muss also am 
Netzteil liegen). Woran kann das liegen? Hat jemand eine Idee woher ich 
so ein Netzteil bekommen kann, ich habe das ganze Netz abgesucht und 
kann leider nichts finden.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Der Phasenprüfer leuchtet am Ausgang des Netzteils?
Daher das Wort Lügenstift.

Nico S. schrieb:
> Hat jemand eine Idee woher ich
> so ein Netzteil bekommen kann, ich habe das ganze Netz abgesucht und
> kann leider nichts finden.

gib mal die Bezeichnung durch, gerne auch ein Bild des funktionierenden 
Netzteils. das Schild ist wichtig.

Ich habe Kartonweise Netzteile liegen, evtl ist da was passendes dabei.
und an gewissen "Punkten" finden sich zur Zeit massenweise Netzteile und 
Lichterketten zum Nulltarif

von Peng (Gast)


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Mess doch mal was vernünftiges.
Phasenprüfer sind kein Meßinstrument, eher dienen sie zur Abschätzung 
von Zuständen auf der Netzseite. Aber auch da muß man wissen was man 
tut, sonst kommt nur Bockmist raus.

von Nico S. (tyson81)


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Hallo, erstmal danke für die Info hier mal ein Bild des 
Netzteils...hoffe das hilft weiter!

von Udo S. (urschmitt)


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Nico S. schrieb:
> Laut Phasenprüfer läuft Strom durch beide Ausgänge,

Ein Phasenprüfer kann keinen Strom messen, nur mehr oder weniger 
zuverlässig 230V Netzpotential gegen Erde anzeigen.

Sorry aber mit deinem Wissen solltest du die Finger von 230V Geräten 
lassen, zumal diese Geräte offensichtlich KEINE Potentialtrennung 
gegenüber dem 230V Stromnetz zu haben scheinen, da du mit dem 
Phasenprüfer am Ausgang was misst.

Wenn du zwei dieser Systeme hast und mit dem einen Netzteil gehen beide 
Led-Ketten, und mit dem anderen Netzteil gehen beide Led Ketten nicht, 
dann ist das 2. Netzteil defekt.

Und ohne mehr Verständnis und bessere Messtechnik ist der Versuch dieses 
Netzteil zu reparieren wahrscheinlich hoffungslos, auf jeden Fall aber 
gefährlich.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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achso die Bezeichnung hattest Du ja oben schon - ...lesen können...

für 31V habe ich tatsächlich nur eines und das muss ich behalten.

von 24Völtern bin ich bereits am verschrotten...

Udo S. schrieb:
> zumal diese Geräte offensichtlich KEINE Potentialtrennung
> gegenüber dem 230V Stromnetz zu haben scheinen,

beim Trenntrafo leuchtet der Lügenstift auch.

von Martin S. (docmartin)


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Sowas?

https://www.amazon.de/dp/B07JLRBFD2/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_pUo3DbVPR8T74

https://www.amazon.de/dp/B07DFK262G/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_hTo3Db4TTQ6GR

kauf dir ein neues, eine Reparatur setzt deutlich mehr Wissen und 
Equipment voraus, als ich bei der Fragestellung vermuten kann.

Ahoi, Martin

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Nico S. schrieb:
> Hat jemand eine Idee woher ich
> so ein Netzteil bekommen kann, ich habe das ganze Netz abgesucht und
> kann leider nichts finden.

Du fährst sicher besser, wen du diese Lichterkette einfach durch eine 
neue ersetzt. Das Netzteil scheint ja wirklich kaputt zu sein und sieht 
nicht so aus, als würde man es überhaupt öffnen können. Ist also 
Elektroschrott.

Könnte ein Konstantstromnetzteil mit etwa 200mA gewesen sein.

Einige von uns würden die LED Kette an einem anderen Netzteil 
weiterbetreiben, aber das fällt bei dir ja aus.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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reparieren wird man solch ein Netzteil nicht können,
das ist verpresst/verschweisst.

GANZ evtl sind nur die Pins unter der Verschraubung rottig,
 das gibts schon mal. dann reinigen und schauen obs geht.
wenn nicht, tot!

von Udo S. (urschmitt)


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● J-A V. schrieb:
> beim Trenntrafo leuchtet der Lügenstift auch.

Mein Posting hat sich mit den Bildern überschnitten. Da war also noch 
nicht klar ob das ggf. nicht potentialgetrennt ist.

von Nico S. (tyson81)


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Ich würde ja gerne ein neues Netzteil kaufen aber es schein wirklich 
nichts zu geben, der Anschluss ist auch noch "speziell" siehe Foto.

Ihr habt sonst auch keine Idee?

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Udo S. schrieb:
> zumal diese Geräte offensichtlich KEINE Potentialtrennung
> gegenüber dem 230V Stromnetz zu haben scheinen, da du mit dem
> Phasenprüfer am Ausgang was misst.

Y-Kondensator und so?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> beim Trenntrafo leuchtet der Lügenstift auch.
>
> Mein Posting hat sich mit den Bildern überschnitten. Da war also noch
> nicht klar ob das ggf. nicht potentialgetrennt ist.

:D

dafür hatte ich schon gelesen, dass es zwar "Netzzteil" hiess,
aber die Bezeichnung dann überesehen.

...so geht man durch die Welt grins

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Sebastian R. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> zumal diese Geräte offensichtlich KEINE Potentialtrennung
>> gegenüber dem 230V Stromnetz zu haben scheinen, da du mit dem
>> Phasenprüfer am Ausgang was misst.
>
> Y-Kondensator und so?

nee, das ist schon was elektronisches, mit Schalttransistor und so.

wie gesagt, an einem echten Trenntrafo kann der Lügenstift
auch wunderbar leuchten. Da übertragen sich ein paar Elektronen 
kapazitiv.
zum Leuchten reichts noch, aber es steckt kein wirklicher Strom 
dahinter.

von Nico S. (tyson81)


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von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ach... Jung...
für >20EUR kriegst Du schon die ganze Lichterkette neu.

man kaufe sich sowas NACH Weihnachten fürs Folge-Fest,
dann kriegt man das viel günstiger.

BTW:
da wäre bei Deinem Vorschlag die Spannung zu hoch,
das müssten schon 31V sein.

von Nico S. (tyson81)


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Ich habe gestern einen neue Lichterkette mit 31V 3,6W Netzteil gekauft 
und au f blöd das neue Netzteil an die alte Lichterkette (altes Netzteil 
31V 6W) monierten und siehe da, sie leuchtet!

Kann ich denn jetzt die alte Kette mit dem neuen Netzteil betreiben?

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Nico S. schrieb:
> Kann ich denn jetzt die alte Kette mit dem neuen Netzteil betreiben?

Wie viel Leistung hat denn die alte Lichterkette?

von Nico S. (tyson81)


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Diese hatte 31V 6W...

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Nico S. schrieb:
> Diese hatte 31V 6W...

Laut Typenschild an der Lichterkette?

Na gut.

Dann: Nein. Kannst du nicht.

von Nico S. (tyson81)


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Aber die Kette leuchtet doch mit dem neuen Netzteil! Warum kann ich dann 
das Netzteil nicht verwenden?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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das alte NT hatte 31V,
das neue 36V
es kann erstmal funktionieren,
aber ob die LED das lange mitmachen ist die Frage.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Weil 3.6W < 6W.

Das neue Netzteil hat eine zu geringe Leistung. Auch wenn es erst einmal 
funktioniert, kann dir das Vieh um die Ohren fliegen, weil es sich 
stärker erwärmt, weil die Komponenten nicht für den Strom ausgelegt 
sind,...

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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● J-A V. schrieb:
> das alte NT hatte 31V,
> das neue 36V

[citation needed]

Ich habe jetuzt so spontan nur gelesen:

Altes: 31V, 6W
Neues: 31V, 3.6W

von Nico S. (tyson81)


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Sorry, beide haben 31V der Unterschied ist 6W zu 3,6 W...

Kann ich es trotzdem nicht verwenden auch wenn beide 31v haben? Die 
Kette bzw. das Netzteil liegen draußen im Garten nicht in der Wohnung!

von Sinus T. (micha_micha)


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Verwende es einfach. Es fliegt dir auch nicht um die Ohren, sondern wird 
höchstens warm/heiß, und das kannst du ja überprüfen. Wenn es zu heiß 
wird, geht es halt kaputt, dass macht draußen überhaupt nichts. Brennen 
tut es nicht.

von Nico S. (tyson81)


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Prima geht denn dann das Netzteil kaputt oder sie alte Led Kette ?

von flicflac (Gast)


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● J-A V. schrieb...
(...mehrfach falsche Sachen.)

Komm wieder zur Besinnung! :)


Sebastian R. meinte eventuell:
> Auch wenn es erst einmal funktioniert,
> wird dir das Vieh um die Ohren fliegen -
> schon nach relativ kurzer Betriebsdauer.


Du würdest dem Ding hier nahezu doppelten
erlaubten Strom abverlangen wollen!

Das ginge definitiv nicht lange gut.


(Ob das neue Netzteil schon nach Sekunden,
[weniger als 1 Minute] oder aber erst nach
Minuten sterben würde, ist dabei egal.

Es sei denn, Du willst es unbedingt töten.)


Aber zumindest das sollte doch klar sein?
(Daß man Netzteilen ganz einfach nicht mehr
Power als spezifiziert entnehmen kann ...?)


Du scheinst wirklich größere Wissenslücken
zu haben. Deshalb solltest erst mal wortgetreu
den Tipps hier folgen, aber auch ganz dringend
ein paar grundlegende Dinge/Fakten erlernen.

von Sinus T. (micha_micha)


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wenn, dann geht das Netzteil kaputt.

von Kilo S. (kilo_s)


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Kommt darauf an.

Vermutlich wegen Überlastung das Netzteil, wenn da was Durchlegiert und 
die 220V an die LED kette geraten beides.

von Sinus T. (micha_micha)


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@Alle:
Das ursprünglich Netzteil konnte 6W liefern, aber ob die LED-Kette diese 
6W überhaupt gezogen hat, ist ja nicht klar. Also probieren. Und wenn 
das neue stirbt, dann stirbt es eben...

von flicflac (Gast)


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Sinus T. schrieb:
> Wenn es zu heiß wird, geht es halt kaputt

Unfaßbar. Und es stört nicht, daß das
a. schon ziemlich zeitnah passieren würde

und man ab dem Zeitpunkt selbstverfreilich
b. zwei (unterschiedliche) Lichterketten
ohne Netzteil zu Hause liegen haben würde?


Also, ich weiß nicht... seltsames Vorgehen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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flicflac schrieb:
> ● J-A V. schrieb...
> (...mehrfach falsche Sachen.)
>
> Komm wieder zur Besinnung! :)

es war doch angedacht, ein neues NT mit 36V zu besorgen.
die vorhandenen Ketten laufen mit 31V

-passt nicht.

dann das 3Watt Netzteil an der 6W Kette beteiben
-passt auch nicht.

Du glaubt garnicht, wie SEHR ich bei Sinnen bin :-)

von Harald W. (wilhelms)


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● J-A V. schrieb:

> man kaufe sich sowas NACH Weihnachten fürs Folge-Fest,
> dann kriegt man das viel günstiger.

Da die Weihnachtszeit ja offiziell bis zum 2. Februar dauert,
kann man die Ketten ja auch ruhig etwas länger benutzen.

von Harald W. (wilhelms)


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Sinus T. schrieb:

> Verwende es einfach. Es fliegt dir auch nicht um die Ohren, sondern wird
> höchstens warm/heiß, und das kannst du ja überprüfen.

Ja genau. Normalerweise wird die Leistung bei LEDs nicht durch die LEDs
selbst bestimmt, sondern durch das Netzteil.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>
>> man kaufe sich sowas NACH Weihnachten fürs Folge-Fest,
>> dann kriegt man das viel günstiger.
>
> Da die Weihnachtszeit ja offiziell bis zum 2. Februar dauert,
> kann man die Ketten ja auch ruhig etwas länger benutzen.

in normalen Läden endet die am 24.12.,
wo schon für Silvester umdekoriert wird.

spätetens ab dem 27.12. gibts das Weihnachtsgedöns preisreduziert.

von Harald W. (wilhelms)


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Nico S. schrieb:

> Prima geht denn dann das Netzteil kaputt oder sie alte Led Kette ?

Vermutlich weder noch. Normalerweise kann man die Eignung problem-
los durch Messungen feststellen, aber dafür hast Du anscheinend
weder die geeigneten Meßgeräte, noch die dazu gehörigen Kenntnisse.
Schliesse die Kette einfach an und halte das Netzgerät in der Hand
um einen ungewähnlichen Temperaturanstieg festzustellen. Dann teste
nochmal nach einer halben Stunde und nach zwei Stunden. Wenn Du
keinen ungewöhnlichen Temperaturanstig au grösser 50 Grad hast, ist
das Netzgerät mit hoher Wahrscheinlickeit passend. Hast Du schon
mal versucht, die neue Kette an das alte Netzteil anzuschliessen?

von Harald W. (wilhelms)


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● J-A V. schrieb:

>> Da die Weihnachtszeit ja offiziell bis zum 2. Februar dauert,
>> kann man die Ketten ja auch ruhig etwas länger benutzen.
>
> in normalen Läden endet die am 24.12.,
> wo schon für Silvester umdekoriert wird.
>
> spätetens ab dem 27.12. gibts das Weihnachtsgedöns preisreduziert.

Genau, Du kannst noch über einen Monat die Umgebung mit Deiner
Beleuchtung beglücken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachten#Die_Weihnachtszeit_im_Kirchenjahr

Ich selbst beende diese Zeit allerdings auch am 6.Januar, weil
wenige Tage danach die Weihnachtsbäume abgeholt werden.

: Bearbeitet durch User
von Nico S. (tyson81)


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Also ich hatte gestern das neue Netzteil 31V 3,6W mit der alten Kette 
31V 6W für ca. 3h betrieben und das Netzteil war noch nichtmal warm....

von Harald W. (wilhelms)


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Nico S. schrieb:

> Also ich hatte gestern das neue Netzteil 31V 3,6W mit der alten Kette
> 31V 6W für ca. 3h betrieben und das Netzteil war noch nichtmal warm....

Das heisst dann, das das Netzteil geeignet ist. Vermutlich wird es
garnicht mehr Leistung als 3,6W abgeben. Das die Kette dann etwas
dunkler leuchtet, wirst Du vermutlich garnicht merken.

von flicflac (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> Du glaubst gar nicht, wie SEHR bei Sinnen

Ja, da muß ich zustimmen... (hihi)


Nico S. schrieb:
> jt-dc31v6w-e-ip44 (= Bezeichnung :)

● J-A V. schrieb:
> Gib mal die Bezeichnung durch.

(...)

● J-A V. schrieb:
> Bezeichnung hattest Du ja oben schon.

Sonst oft wahre "Adleraugen"... seltsam,
aber noch im Rahmen. Jedoch gefolgt von:


● J-A V. schrieb:
> Sebastian R. schrieb:
>> Udo S. schrieb:
>>> zumal diese Geräte offensichtlich
>>> KEINE Potentialtrennung gegenüber
>>> dem 230V Stromnetz zu haben scheinen,
>>> da du mit dem Phasenprüfer am
>>> Ausgang was misst.
>>
>> Y-Kondensator und so?
>
> nee, das ist schon was elektronisches,
> mit Schalttransistor und so.

X for U - "Kondensatornetzteil" verstanden?
Egal, ich hatte nur scherzen wollen. Ein
Drama sollte nicht draus entstehen jetzt.



Harald W. schrieb:
> Normalerweise wird die Leistung bei LEDs
> nicht durch die LEDs selbst bestimmt,
> sondern durch das Netzteil.

Sofern z.B. diese Netzteile nicht (wie die
allermeisten aber sind) Spannungs- sondern
Stromquellen sind, und das kleinere einfach
einen kleineren Stromwert bereitstellt...
(3,6/6 - fachen Stromwert des größeren NT.)

Ist schon möglich, aber leider nicht sicher.


(Denke immer noch an potentielle Zerstörung.)

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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das muss ja zudem auch nicht heissen,
dass die erste Kette auch diese 6W umsetzt.

von flicflac (Gast)


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Nico S. schrieb:
> war noch nichtmal warm....

Ok, dann war mein Verdacht unbegründet.
Sorry wg. des nutzlosen "Störfeuers".

von Nico S. (tyson81)


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heisst ist kann diese Verwenden ohnd das mir die Hütte abfackelt?

von Dieter (Gast)


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Das kommt darauf an.

Wenn es ein Netzteil ist, das maximal 31V liefert, aber eigentlich der 
Strom limitiert wird, dann waere es verwendbar. Um das heraus zu 
bekommen, muesstest Du, oder jemand im Forum hat zufaellig das gleiche 
Teil, mit dem Messgeraet verschiedene Messungen machen.

Haette es im Leerlauf 31V aber im Betrieb an der Kette liegen nur 18V 
an, dann waere das zum Beispiel so ein Fall.

von Harald W. (wilhelms)


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Nico S. schrieb:

> heisst ist kann diese Verwenden ohnd das mir die Hütte abfackelt?

Wenn Deine Hand nicht abgefackelt ist, wird auch Deine Hütte nicht
abbfackeln. Natürlich kann Dir keiner hier im Forum eine vor Gericht
einklagbare Garantie geben. Die Wahrscheinlichkeit eines Problems
ist aber bei einer derart geringen Leistung äusserst gering.

von Nico S. (tyson81)


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Ich habe noch folgendes gefunden, auf den Ketten selber steht

Alte kette 700 LED´s x 3.2V/0.064W
Neue Kette 180 LED´s x 3V/0.06W

Kann man aus den Werten noch was schlussfolgern?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenns nach 3h nicht nennenwert warm geworden ist,
hätte ich keine Bedenken. Schon garnicht wenns draussen liegt.

wegen draussen...
mal geschaut, ob das alte Netzteil nicht einfach nur angelaufene 
Kontakte hat? Und nach Reinigen läuft es wieder?


auch wenns für innen gewesen wäre, hätte ich das längerfristig auch 
eingesetzt.

Innen sollte man aber darauf achten, solche Dinge nicht gerade
von Gardinen, Kissen etc überwuchern zu lassen.
Die Rate an Haus- und Wohnungsbränden steigt jetzt wieder deftig an.

von Udo S. (urschmitt)


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Nico S. schrieb:
> Prima geht denn dann das Netzteil kaputt oder sie alte Led Kette ?

Das ist doch ein Troll

Nico S. schrieb:
> heisst ist kann diese Verwenden ohnd das mir die Hütte abfackelt?

Vorher schrieb er

Nico S. schrieb:
> Die
> Kette bzw. das Netzteil liegen draußen im Garten nicht in der Wohnung!

Aber sowas von!

von Nico S. (tyson81)


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Wie kann ich diese denn am besten reinigen? Das Gehäuse lässt sich nicht 
öffnen und die Kontakte sind innenliegend also der Gegenspieler zu den 2 
Pins des Kettenanschlusses

von Dieter (Gast)


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Im inneren ist ein Schaltnetzteil. Wenn es nicht die Kontakte sind, ist 
eine sehr haeufige Ursache, dass der Low Esr eines Kondensators so 
geschwunden ist, dass es beim Anlaufversuch sich abschaltet.

von Harald W. (wilhelms)


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Nico S. schrieb:

> Wie kann ich diese denn am besten reinigen? Das Gehäuse lässt sich nicht
> öffnen und die Kontakte sind innenliegend also der Gegenspieler zu den 2
> Pins des Kettenanschlusses

Man kann mit einem schmalen Schraubenzieher die Kontakte vorsichtig
Richtung Mitte biegen. Sonstige Reparaturversuche an solch festver-
gossenen Netzteilen sind nicht möglich.

von Udo (Gast)


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Hallo zusammen, auch bei mir scheint ein Netzteil defekt zu sein. Leider 
finde ich kein passendes Angebot. Kann jemand helfen?

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