LTSpice Frage

[Detlef _. (detlef_a)]

Liebe Kenner von LTSpice,

ich simuliere mit LTSpice die Reaktion eines Tiefpass auf ein PWM 
Signal. Das PWM Signal hat eine Periodendauer von 5ms und ein 
Tastverhältnis von 50/50. Die Grenzfrequenz des Tiefpasses ist klein 
gegen die Signalfrequenz.

Ich simuliere das PWM Signal einmal mit Anstiegs-/Abfallzeit '0', (PULSE 
0 1 0 0 0 0.0025 0.005) und einmal mit Anstiegs-/Abfallzeit 1ns (PULSE 0 
1 0 1n 1n 0.0025 0.005).

Im letzteren Fall konvergiert das Ausgangssignal erwartungsgemäß gegen 
500mV, im ersteren Fall allerdings gegen 550mV.

Das macht mir bißchen Sorge. Was ist das für ein Effekt und wie kann man 
den bei Fällen vermeiden, wo der Simulationsfehler nicht so 
offensichtlich ist?

THX
Cheers
Detlef

[Sven B. (scummos)]

Ich würde mal in der Transient-Simulation einen geeigneten minimum time 
step setzen. Du hast hier eine Spannweite von > 10 Größenordnungen (1 ns 
vs 10 s) in der Simulation. Finde ich zu erwarten, dass das nicht so gut 
klappt.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Deltlef,

Wenn du für die Anstiegszeit 0 wählts, dann bekommst du in Wirklichkeit 
10% der Pulsbreite. Genaugenommen ist das der kleinere Wert von 10% der 
Pulsbreite oder (Periodendauer-Pulsbreite). Diese Definition hat sich 
Mike ausgedacht und implementiert. Das ist gefühlt schon seit 2001 so.

PULSE (VH VL Verzögerung Anstiegszeit Abfallzeit Pulsbreite 
Periodendauer)

Die effektive Pulsbreite gemessen bei 50% ist

Pulsbreite_effektiv = Pulsbreite+(Anstigeszeit+Abfallzeit)/2

Um auf 50% Mittelwert zu kommen, musst du die Pulsbreite entsprechend 
der Anstiegszeit reduzieren.

[Detlef _. (detlef_a)]

Sven B. schrieb:
> Ich würde mal in der Transient-Simulation einen geeigneten minimum time
> step setzen. Du hast hier eine Spannweite von > 10 Größenordnungen (1 ns
> vs 10 s) in der Simulation. Finde ich zu erwarten, dass das nicht so gut
> klappt.

Mit der 1ns Anstiegszeit klappt das, mit Anstiegszeit '0' klappt es 
nicht. Ich möchte auch den Effekt verstehen.

Händische Vorgabe einer maximalen Schrittweite ist keine Option, weil 
ich das bei realen Problemen in der Regel auch nicht machen kann.

Bei maximaler Schrittweite von 1us taucht der Effekt noch auf, bei 1ns 
hat er noch nicht fertiggerechnet aber die Ausgänge der beiden Tiefpässe 
unterscheiden sich auch schon.

Cheers
Detlef

[Detlef _. (detlef_a)]

Helmut S. schrieb:
> Hallo Deltlef,
>
> Wenn du für die Anstiegszeit 0 wählts, dann bekommst du in Wirklichkeit
> 10% der Pulsbreite. Genaugenommen ist das der kleinere Wert von 10% der
> Pulsbreite oder (Periodendauer-Pulsbreite). Diese Definition hat sich
> Mike ausgedacht und implementiert. Das ist gefühlt schon seit 2001 so.
>
> PULSE (VH VL Verzögerung Anstiegszeit Abfallzeit Pulsbreite
> Periodendauer)
>
> Die effektive Pulsbreite gemessen bei 50% ist
>
> Pulsbreite_effektiv = Pulsbreite+(Anstigeszeit+Abfallzeit)/2
>
> Um auf 50% Mittelwert zu kommen, musst du die Pulsbreite entsprechend
> der Anstiegszeit reduzieren.

Ah. Ne Falle.

THX

Cheers
Detlef

PS: Welcher Mike?

[Helmut S. (helmuts)]

Detlef _. schrieb:
> Ah. Ne Falle.
>
> THX
>
> Cheers
> Detlef
>
> PS: Welcher Mike?

Hallo Detlef,

Wenn wir über LTspice diskutieren und der Name Mike vorkommt, dann ist 
das immer Mike Engelhardt, der Architect und Programmierer von allen 
LTspice-Versionen. Ein Bild von ihm findest du in der Help im Kapitel 
FAQ und natürlich im Internet.

Helmut

[Bernd (Gast)]

soweit ich LTspice kenne ist die angegebene Zeit die Zeit des 
Pulsdaches.
mit den zusätzlich angegebenen Anstiegszeiten wird dann dein Puls 
breiter als die von dir angegebene Zeit und damit stellt sich dann bei 
deiner Schaltung auch eine höhere Spannung ein...

[Detlef _. (detlef_a)]

>>>>Mike Engelhardt

Schöne Fliege, das ist nen echter alter Nerd.

Danke für die Aufgleisung.

Cheers
Detlef

[Helmut S. (helmuts)]

Hier noch die Version mit 50% Tastverhältnis.
Statt 2.5m muss man 2.5m-0.25m=2.25m setzen.

PULSE(0 1 0 0.25m 0.25m 2.25m 5m)

Das ist bei allen SPICE-Versionen so.

Nur der Fall mit Anstiegszeit 0 und Abfallzeit 0 wird in LTspice anders 
gehandhabt als in den anderen SPICE-Programmen.