Hallo ihr Lieben, ich hätte gern einen 2KW Schmelzofen geregelt, ohne Temperaturfühler.
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Wie sprach schon der grosse Marc Terenzi: The Regels sind the Regels. SCNR, WK
Verstehe ich unter Leistungsstellglied, ein solid state Relais, welches ich ein und ausschalte durch PWM?
Nein, natuerlich nicht. Vergiss es einfach. Denn auf die Temperatur regeln kannst du nicht.
Joggel E. schrieb: > Denn auf die Temperatur > regeln kannst du nicht. Wieso, wenn er selber das Regelglied ist, dann ist ein SSR als Stellglied doch gar nicht so falsch. Stichwort Vollwellenpaketsteuerung
Wenn du den ofen regeln willst, so brauchst du immer einen Temperaturfühler. Wenn du die Leistung reduzieren willst ohne Temperaturregler, so ist es kein regeln sondern ein stellen. Ein Leistungsteil das die Leistung des Ofens reduzieren kann, wäre ein PWM im Sekundentakt, schalten im Nulldurchgang per Relais, Schütz, Halbleiterschalter. Meinst du sowas?
Ich hatte mal einen Efko Ofen ohne Temperaturühler. Den konnte man von 1-10 regeln. Ich habe gelesen, dass Phasenanschnitt verboten ist.
Benni1990 schrieb: > Ich möchte die Temperatur regeln zum Anlassen von Stahl. Tipp: Mache dich über den Unterscheid zwischen regeln und stellen kundig. (vorher wird das mit deine Frage hier nichts)
Benni1990 schrieb: > geregelt, ohne Temperaturfühler. Und woher soll die Kenngröße zum REGELN kommen? Wenn Du nur die Leistung einSTELLEN willst, dann Vollwellenpaketsteuerung sonst mag dein EVU Dich nicht mehr leiden.
Wenn ich den Ofen stellen möchte in 100 Schritten, dann brauche ich 100 Wiederstände?
Benni, es tut mir leid, daß sie dich hier gleich wieder dumm anmachen müssen. Du verstehst sicher: das sind alles Nerds, die jede sich nur bietende Chance nutzen wollen, ihr Halbwissen zu präsentieren. 99% aller Leute sagen zu deinem Vorhaben "regeln", auch wenn es eigentlich keine Regelung ist. Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist.
Paule, Bademeister schrieb: > Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist. Och nööö.... M. K. schrieb: > dann > Vollwellenpaketsteuerung sonst mag dein EVU Dich nicht mehr leiden. Benni1990 schrieb: > Ich habe gelesen, dass Phasenanschnitt verboten ist.
Paule, Bademeister schrieb: > Benni, es tut mir leid, daß sie dich hier gleich wieder dumm > anmachen > müssen. Du verstehst sicher: das sind alles Nerds, die jede sich nur > bietende Chance nutzen wollen, ihr Halbwissen zu präsentieren. 99% aller > Leute sagen zu deinem Vorhaben "regeln", auch wenn es eigentlich keine > Regelung ist. > > Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist. thx
Greg schrieb: > Wenn du den ofen regeln willst, so brauchst du immer einen > Temperaturfühler. Wieso das? Der Fühler kann auch das menschliche Auge sein - so wie es Schmiede schon seit Jahrhunderten machen. Eine Regelung ist es trotzdem; wenn auch keine durchgängig elektronische.
Paule, Bademeister schrieb: > Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist. Ganz toller Tipp. Ist halt leider nur absolut verboten - aber hey. Scheiß drauf. Sind ja nur alle anderen um den Schmelzofen herum, die sich dann mit übelsten Störungen herumschlagen müssen, bis der Entstördienst der EVU anrückt... Vielleicht bleibst Du besser beim Bademeistern ;-)
Sehe ich das richtig, dass bei Phasenanschnitt Spitzenströme entstehen, die zur Störung führen können? Die Elektromotoren hatten damals eien Entörkondensator. Kann man einen grossen Kondensator dann beim Dimmer zum glätten nehmen?
Also meine Antwort hast du. Am Ende kaufst du sowieso einen Dimmer. Du kannst dich vorher von der Panikmache anstecken lassen, oder nicht. Du hast nen ohmschen Verbraucher. Wenn man den nicht an den Dimmer anschließen darf, na dann frage ich mich, was denn überhaupt noch? Braucht man dafür jetzt auch schon ne PFC?!
Martin S. schrieb: > Paule, Bademeister schrieb: >> Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist. > > Ganz toller Tipp. Ist halt leider nur absolut verboten - aber hey. > Scheiß drauf. Sind ja nur alle anderen um den Schmelzofen herum, die > sich dann mit übelsten Störungen herumschlagen müssen, bis der > Entstördienst der EVU anrückt... Ohhhhh der Stromblockwart ist auch schon da! Dimmer haben Jahrzehnte lang funktioniert und zwar nicht nur im Pipifurzbereich sondern mit richtig Leistung... 100, 200kW Lichtleistung und blöderweise hochempfindlichen Systeme mit ordentlicher Verstärkung gleich nebenan (ich sag nur Bühnenbeleuchtung und asymetrische Gitarrenpickups...) und es hat funktioniert. Problemlos. Also werden die heute alle CE-zertifizierten Geräte doch wohl in der Lage sein einen einsamen 2kW Brennofen auszuhalten... dem EVU ist das sowas von wurscht, denn es dimmern noch genügend Altbestände herum, also was solls. Also Martin, scheiß Dich nicht an und las dem armen Benni seinen Schlaf, denn er kann es einfach noch nicht besser. @ Benni: mach einfach, wird schon passen. Nur laß um Himmels Willen die Verkabelung von jemandem machen der sich wirklich auskennt, Du tutst Dir nur weh dabei. Und wenn Dir das mit dem Dimmer zu blöd ist - nimm einen Regeltrafo. Schwer, mit der Leistung nicht immer einfach zu bekommen doch quasi unzerstörbar.
Benni1990 schrieb: > Hallo ihr Lieben, > > ich hätte gern einen 2KW Schmelzofen geregelt, ohne Temperaturfühler. Regeln kann man nur, was man auch messen kabn, nur so klappt der Vergleich Sollwert zu Istwert. Wenn du keine Temperatur messen kannst, kannst du nicht nach Temperatur regeln. Punkt, basta, keine Arme keine Kekse. Vielleicht nach der Helligkeit des Glühens, aber ob das hilft ? Man kann oftmals mit immensem Aufwand auch den temperaturabhängigen Widerstand des Heizdrahtes messen und hat so einen Sensor für die Temperatur ohne einen extra Sensor einbauen zu müssen. Und man kann natürlich die Temperatur berührungslos messen, über ein Thermopile, aber auch das ist Aufwand. Gibts natürlich auch alles fertig, Heizdrahtwiderstandmessen manche Lötkolben, Thermopile verwenden die Temperaturmesspistolen, aber über 1000 Grad schaffen nicht die billigen vom Discounter
MiWi schrieb: > Martin S. schrieb: >> Paule, Bademeister schrieb: >>> Kauf dir einfach einen X-beliebigen Dimmer, und gut ist. >> >> Ganz toller Tipp. Ist halt leider nur absolut verboten - aber hey. >> Scheiß drauf. Sind ja nur alle anderen um den Schmelzofen herum, die >> sich dann mit übelsten Störungen herumschlagen müssen, bis der >> Entstördienst der EVU anrückt... > > Ohhhhh > > der Stromblockwart ist auch schon da! Auch wenn Dein Beitrag eine dumme Provokation ist, möchte ich trotzdem antworten, damit andere, die hier mitlesen, nicht auf die Idee kommen, das Gewäsch zu glauben: Es sind die TAB vom Versorger, die das verbieten! > Dimmer haben Jahrzehnte lang funktioniert und zwar nicht nur im > Pipifurzbereich sondern mit richtig Leistung... 100, 200kW Lichtleistung > und blöderweise hochempfindlichen Systeme mit ordentlicher Verstärkung > gleich nebenan (ich sag nur Bühnenbeleuchtung und asymetrische > Gitarrenpickups...) Meine Güte Du wirfst ja für Deine fadenscheinige Argumentation wirklich alles in einem Topf! 1) Eine PAR 36 PAR 56 hatte üblicherweise 300W. Deine ominisen 200kW bedeuten also den lächerlichen Aufbau von knapp 670 Leuchten! Zeig mir diese Bühne bitte - und zwar mit geregelten, nicht mit ungeregelten Leuchten. 2) Musste man sie mit Phasenanschnitt ansteuern, weil es damals nichts besseres gab. 3) Galten damals - d.h. also vor 20-40 Jahre noch ganz andere TAB. 4) Musste man sie mit Phasenanschnitt ansteuern, weil diese Lampen absolut nicht kalt-schaltfähig sind, und wurden deshalb im knapp nicht sichtbaren IR-Bereich vorgeheizt. 5) Wurde ein gigantischer Aufwand getrieben, den total verseuchten Bühnenstrom wieder "sauber" zu bekommen. Heute nebenbei immernoch. > Also werden die heute alle CE-zertifizierten Geräte doch wohl in der > Lage sein einen einsamen 2kW Brennofen auszuhalten... dem EVU ist das > sowas von wurscht, denn es dimmern noch genügend Altbestände herum, also > was solls. Früher baute man auch noch Autos ohne Kat, die heute auch noch problemlos herumfahren dürfen. Sowas nennt sich "Bestandschutz". > Also Martin, scheiß Dich nicht an und las dem armen Benni seinen Schlaf, > denn er kann es einfach noch nicht besser. Doch! Er kann es besser! Er kann es gleich richtig machen, wenn man ihm mitteilt, was das bedeutet. Wenn natürlich ewig-gestrige Heimwerkerpfuscher falsche Ratschläge verteilen, dann glaubt er auch das und wird es nie richtig machen ;-) > Nur laß um Himmels Willen die > Verkabelung von jemandem machen der sich wirklich auskennt, Du tutst Dir > nur weh dabei. Das ist das einzige, bei dem ich mich vorbehaltlos anschließe.
MaWin schrieb: > Wenn du keine Temperatur messen kannst, kannst du nicht nach Temperatur > regeln. Punkt, basta, keine Arme keine Kekse. Na sicher geht das. Wie bereits gesagt. Eine Regelung muss nicht zwangsläufig komplett elektronisch sein. Du schaffst es ja auch, ziemlich genau 100 zu fahren, auch wenn kein Tempomat an ist, oder?
MiWi schrieb: > Und wenn Dir das mit dem Dimmer zu blöd ist - nimm einen Regeltrafo. Besser einen Stelltrafo, der ist billiger als ein Regelnetzgerät.
In Punkto regelbarer Trafo, denke ich gerade darüber nach, die Primärwichlung eine Schweiß Inverters zu ersetzen und neu draufzuwickeln, sodass 230V auch wieder herauskommen. Bei dem Gerät, das ich kenne, ist der Eisenkern verschiebbar, wodurch die Regelung entsteht.
Martin S. schrieb: > Du schaffst es ja auch, ziemlich genau 100 zu fahren, auch wenn kein > Tempomat an ist, oder Ähm, nein, ich mach den Tempomat an und ärgere mich über Leute deren Tempo ständig zwischen 80 und 120 pendelt.
Beitrag #6065390 wurde von einem Moderator gelöscht.
Blöde Fraga. Was ist es denn für ein Heizofen? Meist haben die doch mehrere Heizwendel, wlche man als Gruppe, parallel, in Reihe usw. schalten kann. Wie bei einer altdeutschen Kochplatte.
Martin S. schrieb: > Früher baute man auch noch Autos ohne Kat, die heute auch noch > problemlos herumfahren dürfen. Weil die Autos eine Zulassung hatten, die nicht widerrufen wurde. 2KW mit einem Dimmer zu steuern war aber nach meinem Kenntnisstand noch nie zugelassen. Falls doch, dann wurde diese Zulassung zwischenzeitlich entzogen. In den aktuellen Unterlagen aller Netzbetreiber kannst du das nachlesen. Abgesehen davon ist das was du aufbaust eine neue Anlage, da kannst du dich so oder so nicht auf alte Zulassungen berufen. Mit einfachen Entstörfiltern lassen sie die Probleme nicht beheben, deswegen ist das keine Zugelassene Lösung. Wirksame Filter wären so groß und teuer wie ein Kleinwagen.
Nimm sowas hier und höre nicht auf ewige Pessemisten. https://www.ebay.de/itm/Drehzahlregler-Leistungsregler-Steckdosendimmer-230V-max-2000W/283318396288?hash=item41f717a580:m:m6tu2JJbrmFhPUqig0gKnLA 8,5A sind doch auch nicht sooo viel.
michael_ schrieb: > Nimm sowas hier und höre nicht auf ewige Pessemisten. > > Ebay-Artikel Nr. 283318396288 > > 8,5A sind doch auch nicht sooo viel. Auf Dauerkäseerzähler wie dich sollte man nicht hören.
Schade hinz, daß du dich auch noch outen musstest. Und wieder auf erschreckend niedrigem Niveau. Was hat dich bloß derart abbauen lassen?
Was ist jetzt eigentlich mit der Pulspaket bzw Halbwellensteuerung, ist die zugelassen? Ist untergegangen hier in dem sinnlosen rumbeblöke
Stefan F. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Früher baute man auch noch Autos ohne Kat, die heute auch noch >> problemlos herumfahren dürfen. > > Weil die Autos eine Zulassung hatten, die nicht widerrufen wurde. > > 2KW mit einem Dimmer zu steuern war aber nach meinem Kenntnisstand noch > nie zugelassen. Falls doch, dann wurde diese Zulassung zwischenzeitlich > entzogen. In den aktuellen Unterlagen aller Netzbetreiber kannst du das > nachlesen. Das Beispiel war schlecht gewählt. Deckenfluter mit 300W und Phasenanschnittsteuerung gibt es noch heute zu kaufen (soweit sie nicht dem Glühlampenverbot zum Opfer gefallen sind). Die haben ein CE, dürfen heute trotzdem nicht mehr verwendet werden. Der Dreck, den die ins Netz pumpen, ist halt enorm. Eigentlich müsste eine aktive PFC vor die Tyristorstufe aber das wäre ein Aufwand, den niemand betreiben will. Die EVUs sind bei 300W auch ziemlich machtlos. Bei 2 kW sieht die Sache aber sicherlich anders aus, denn das stört wie Hölle. > Mit einfachen Entstörfiltern lassen sie die Probleme nicht beheben, > deswegen ist das keine Zugelassene Lösung. Wirksame Filter wären so groß > und teuer wie ein Kleinwagen. Mit passiven Filtern ist das natürlich quatsch. Wenn, dann bräuchte man so etwas wie ein regelbares Schaltnetzteil mit aktiver PFC. Aber da wird man mit 0-230V, 2kW nichts finden, abgesehen davon, dass die Kaltleiter vermutlich bei niedriger Einstellung so viel Strom aufnehmen, dass das Ding in den Überlastschutz läuft. Es ist allerdings irgendwie auch kaum eine Schwingungspaketsteuerung zu finden. Das einzige, das mir vorhin zwischen die Finger kam, war eine etwa 260 Euro teure Steuerung von Siemens, bei der man aber noch einen externen SSR braucht. Auch hier ist wieder das Problem, dass die 2 kW Bemessungsleistung nicht im Ansatz reichen.
Benni1990 schrieb: > Ich möchte die Temperatur regeln zum Anlassen von Stahl. Was für einen Stahlbrocken willst du denn Anlassen?? Und für welchen Prozess??? "Früher" haben wir entweder in der Esse oder mit dem Brenner angelassen, unter Beobachtung der Farbe...das sollte für eine "einfache" Anwendung immer noch reichen! Oder hast du gelesen, dass der Stahl auf eine Temperatur von 627,47°C erwärmt werden muß :-) kann ja eigentlich auch nicht sein, da du ja nicht einmal die Temperatur messen willst. Tolles Projekt... Gruß Rainer
Damit sind dann die 2KW PFC-Schaltnetzteile, SPS-Steuerungen, Zulassungen usw. zur Regelung eines einfachen Lastwiderstands hoffentlich vorbei. Denn jetzt sind die Vermutungen an der Reihe, der TO würde sich mit Stahl eh nicht auskennen, und bräuchte gar keinen Ofen. Für einen krönenden Abschluss fehlt im Prinzip nur noch Falk, der uns in übler Koderschnauzen-Manier auf die fehlende Netiquette hinweist. Dann wäre das ein mustergültiger MC.net-thread.
Schaut euch mal das als Beispiel an: https://www.ebay.com/itm/PID-Controlling-Temperature-Controller-Relay-SSR-Output-Thermoregulator-0-1300/163337310568?hash=item2607a99168:g:XxYAAOSwRhFb0YVE Soll bis 1300 Grad messen können. Benötigt aber entweder ein Schütz oder Zero Crossing (Vollwellen) SSR für den benötigten Strom. Ein 40A SSR sollte ausreichen. SSRs müssen bei solchen Arbeitströmen gut gekühlt werden. https://www.ebay.com/itm/REX-C100-Digital-Alarm-PID-Temperature-Controller-Machine-0-1300-AC110-240V-HF/173606634265?hash=item286bc30319:g:7sQAAOSwKtlZlr1T Ob 1300 Grad Meßbereich ausreichen kann ich nicht beurteilen weil ich niemals etwas damit zu tun hatte. Prinzipiell sollten solche Controller funktionieren solange der Meßbereich des Temperaturfühlers stimmt. https://www.metallab.net/kanthal.php
Gerhard O. schrieb: > Ob 1300 Grad Meßbereich ausreichen kann ich nicht beurteilen weil ich > niemals etwas damit zu tun hatte. https://de.wikipedia.org/wiki/Anlassen#Anlassstufen_beim_Stahl
Martin S. schrieb: > Es ist allerdings irgendwie auch kaum eine Schwingungspaketsteuerung zu > finden. Du suchst nach den falschen Begriffen. Suche nach Intervallschalter. Hiermit geht das zum Beispiel völlig legal: https://www.luedeke-elektronic.de/Intervallschalter-Blinker-Timer-Zeitrelais-regelbar-12V-VM136.html Eventuell brauchst du ein andere Relais, das belastbarer ist.
Gerhard O. schrieb: > Ob 1300 Grad Meßbereich ausreichen kann ich nicht beurteilen weil ich > niemals etwas damit zu tun hatte. > > Prinzipiell sollten solche Controller funktionieren solange der > Meßbereich des Temperaturfühlers stimmt. hinz schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Anlassen#Anlassstufen_beim_Stahl Erstens hat er keinen Temperaturfühler und zweitens liegen Anlasstemperaturen weit unter 1300°C...siehe hinz...und jeder Schmied macht das auch heute noch nach Anlassfarbe! Aber da wir ja nicht mehr über das Projekt wissen, als dass ein 2KW-Ofen warm gemacht werden soll, ist jetzt auch nicht mehr zu sagen bzw. zu raten! Gruß Rainer
Martin S. schrieb: > Das Beispiel war schlecht gewählt. Deckenfluter mit 300W und > Phasenanschnittsteuerung gibt es noch heute zu kaufen (soweit sie nicht > dem Glühlampenverbot zum Opfer gefallen sind). Die haben ein CE, dürfen > heute trotzdem nicht mehr verwendet werden Natürlich darfst du sie verwenden, für Beleuchtung mit 300W gibt es die Erlaubnus zur Phasen(an/ab)schnittdimmunng, wäre ja auch blöd ein Blinklicht zu haben. Nur bei Heizungen fordert das EVU Pulspaket langsamer als die Flickergrenze (4 Sekunden).
Und der Begriff "Schmelzofen" im Titel läßt mich auch wieder schwer zweifeln, dass der TO überhaupt weiss, worüber er redet! Gruß Rainer
Gerhard O. schrieb: > Schaut euch mal das als Beispiel an: > > Prinzipiell sollten solche Controller funktionieren Nicht für den TO, denn der glaubt ja ohne Temperatursensor regeln zu können, und dein Contfoller funktioniert nur mit Anschluss eines Sensors.
Angehängte Dateien:
Rainer V. schrieb: > Und der Begriff "Schmelzofen" im Titel läßt mich auch wieder schwer > zweifeln, dass der TO überhaupt weiss, worüber er redet! Vielleicht schmelzt er Analogkäse.
Stefan F. schrieb: > Vielleicht schmelzt er Analogkäse. Jetzt muß aber sofort der Sicherheitshinweis kommen, dass Microwelle keinesfalls zum Anlassen von Stahl geeignet ist!! Obwohl es keine Temperaturmessung gibt. Komisch... Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > Jetzt muß aber sofort der Sicherheitshinweis kommen, dass Microwelle Das ist keine Mikrowelle, sondern ein Mini-Ofen. > Obwohl es keine Temperaturmessung gibt. Komisch... Tja, der abgebildete hat das sogar und kostet (bei Bader) nur 50€.
Paule, Bademeister schrieb: > Benni, es tut mir leid, daß sie dich hier gleich wieder dumm anmachen > müssen. Du verstehst sicher: das sind alles Nerds, die jede sich nur > bietende Chance nutzen wollen, ihr Halbwissen zu präsentieren. 99% aller > Leute sagen zu deinem Vorhaben "regeln", auch wenn es eigentlich keine > Regelung ist. Ich hoffe der Benni entwickelt die Herz-Lungen-Maschine für deine nächste OP! Mal sehen ob du dann immer noch so wohlwollend bist.
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Stefan F. schrieb: > Das ist keine Mikrowelle, sondern ein Mini-Ofen. OK, habe ich nicht geschnallt. Und wie lange müßte ein effer, geschmiedeter Kreuzmeissel da wohl drinliegen, bis er rotglühend ist? Solange der TO nichts weiteres sagt, ist alles für die berühmte Katz!! Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > Stefan F. schrieb: >> Das ist keine Mikrowelle, sondern ein Mini-Ofen. > > OK, habe ich nicht geschnallt. Und wie lange müßte ein effer, > geschmiedeter Kreuzmeissel da wohl drinliegen, bis er rotglühend ist? Vermutlich sehr lange, wenn oder Ofen bis dahin nicht kaputt gegangen ist...
Martin S. schrieb: > Die EVUs sind bei 300W auch ziemlich machtlos. Bei 2 kW sieht die Sache > aber sicherlich anders aus, denn das stört wie Hölle. Nochmal zum Thema. Die Theoretiker hier sollten sich mal die Regelungen bei Staubsaugern ansehen. Keine Abschirmung, kaum Entstörung und Leistungen von 1600 bis 2400W. Und das an einem Motor. Ich hab hier eine Schachtel davon liegen. Klar, 2400W klingen weniger als 2,4KW.
michael_ schrieb: > Martin S. schrieb: >> Die EVUs sind bei 300W auch ziemlich machtlos. Bei 2 kW sieht die Sache >> aber sicherlich anders aus, denn das stört wie Hölle. > > Nochmal zum Thema. > Die Theoretiker hier sollten sich mal die Regelungen bei Staubsaugern > ansehen. > Keine Abschirmung, kaum Entstörung und Leistungen von 1600 bis 2400W. > Und das an einem Motor. An einem Reihenschlussmotor, der entstört den Phasenanschnitt gewaltig. Ist halt blöd wenn man ein ahnungsloser Möchtegernpraktiker ist.
hinz schrieb: > An einem Reihenschlussmotor, der entstört den Phasenanschnitt gewaltig. > > Ist halt blöd wenn man ein ahnungsloser Möchtegernpraktiker ist. Welche Ausreden hast du sonst noch? Erzähl mal noch einen Witz. 20cm lange Drähte bis zum Motor sind eigentlich wunderschöne Antennen.
michael_ schrieb: > hinz schrieb: >> An einem Reihenschlussmotor, der entstört den Phasenanschnitt gewaltig. >> >> Ist halt blöd wenn man ein ahnungsloser Möchtegernpraktiker ist. > > Welche Ausreden hast du sonst noch? > Erzähl mal noch einen Witz. > > 20cm lange Drähte bis zum Motor sind eigentlich wunderschöne Antennen. Du bestätigst nur deine Ahnungslosigkeit.
hinz schrieb: > An einem Reihenschlussmotor, der entstört den Phasenanschnitt gewaltig. Das kann ja nun überhaupt nicht sein, weil: Stefan F. schrieb: > Mit einfachen Entstörfiltern lassen sie die Probleme nicht beheben, > deswegen ist das keine Zugelassene Lösung. Wirksame Filter wären so groß > und teuer wie ein Kleinwagen. Oder sind die Feldwicklungen des Staubsaugers größer und teurer als ein Kleinwagen? hinz schrieb: > Ist halt blöd wenn man ein ahnungsloser Möchtegernpraktiker ist. ROFL... Wer im Glashaus sitzt...
kutte schrieb: > ROFL... Wer im Glashaus sitzt... Ist halt ganz blöd wenn man nicht lesen kann wer was geschrieben hat.
kutte schrieb: > ROFL... Wer im Glashaus sitzt... Lass doch. hinz und Manfred stänkern gegen mich auch mit unlauteren Mitteln. Ich lach nur darüber.
Benni1990 schrieb: > Wie regelt ihr die 230V? heizung 2kw. langsame pwm und ein ssr mit zc modul. allerdings nicht regeln sondern steuern. regeln ist optional machbar.
michael_ schrieb: > hinz und Manfred stänkern gegen mich auch mit unlauteren Mitteln. Die Realität ist unlauter? > Ich lach nur darüber. Dunning-Kruger!
Zeno schrieb: > Bloß gut das die ganzen SNT Wandwarzen kein bischen stören. Ab einer gewissen Leistung (50W oder so ähnlich) sind auch hier spezielle Filter vorgeschrieben.
Was den Kleinwagen angeht: Die 2kW hielt ich für einen Tippfehler. Ich ging von mindestens 20kW aus. Mit einem 2kW Ofen bringe ich lediglich Käse zum schmelzen.
Stefan F. schrieb: > Mit einem 2kW Ofen bringe ich lediglich > Käse zum schmelzen. Stefan F. schrieb: > Mit einem 2kW Ofen bringe ich lediglich > Käse zum schmelzen. zinn schafft man damit ohne probleme zum schmelzen zu bringen. und es kommt ja auch auf die größe der zu erhitzenden werkstücke an.
Welcher Temperaturbereich muß es denn sein? Wenn man über die 300Grad hinausgeht, die man an der Anlassfarbe noch ablesen kann, dann muß man schon speziellen Stahl haben. Einfaches Zeug kann auch ein normaler Backofen.
MaWin schrieb: > Regeln kann man nur, was man auch messen kabn, nur so klappt der > Vergleich Sollwert zu Istwert Feedforward? Kalman-Filter? Machine Learning? Für PID braucht man dann tatsächlich den Istwert, wie wäre es einfach mit einem optischen Temperatursensor, der aus der Entfernung auf den Stahl zeigt: Temperaturbereiche von -50°C bis 2200°C https://www.micro-epsilon.de/temperature-sensors/thermoMETER_CT_basic/
Martin S. schrieb: > Du schaffst es ja auch, ziemlich genau 100 zu fahren, auch wenn kein > Tempomat an ist, oder? Ja, denn es gibt ein Messgerät (Tachometer), das die gefahrene Geschwindigkeit anzeigt. Werde ich zu schnell mehme ich den Fuß vom Gas, werde ich zu langsam trete ich drauf. Schaffst Du das auch ohne Tachometer? Wohl eher nicht!
menschlicher Regler schrieb: > Werde ich zu schnell mehme ich den Fuß vom Gas, > werde ich zu langsam trete ich drauf Klar schaffe ich das! Und mit etwas Übung höre ich dann am Fahrgeräusch, wie schnell ich bin. Das wäre hier also die Farbe des Probanden...wenn dunkelrot, dann ausschalten :-) Gruß Rainer
dolf schrieb: > auch auf die größe Ist aber eine kleine Größe! Stefan F. schrieb: > Ich > ging von mindestens 20kW aus. Mit einem 2kW Ofen bringe ich lediglich > Käse zum schmelzen. Kann schon ein Mini-Muffelofen sein. Aber die Temperatur-Zeitkonstante ist da sehr groß. Kann man locker per Hand betätigen.
Benni1990 schrieb: > Wie regelt ihr die 230V? Nimm einen Schalter. So ein dicker Ofen reagiert ja träge. Wenn der Ofen zu kalt ist, schalte den Schalter ein, wenn der Ofen zu warm ist, schalte ihn wieder ab. Nimm einen robusten Schalter, weil du must ja oft Schalten. Ob zu kalt oder zu warm musst Du schätzen, weil messen mit einem Temperaturfühler/Thermometer willst du ja nicht. Sei vorsichtig bei "zu warm". Ruckzuck ist die Heizung durchgeschmolzen. Viel erfolg.
Martin S. schrieb: > MaWin schrieb: >> Wenn du keine Temperatur messen kannst, kannst du nicht nach Temperatur >> regeln. Punkt, basta, keine Arme keine Kekse. > > Na sicher geht das. Wie bereits gesagt. Eine Regelung muss nicht > zwangsläufig komplett elektronisch sein. > > Du schaffst es ja auch, ziemlich genau 100 zu fahren, auch wenn kein > Tempomat an ist, oder? Ein reiner Schwachsinnsvergleich. - im Auto hat man einen Tacho. - (Wo man den Tempomat benutzt, würden oft sogar Autos daneben, davor oder sogar (via Rückspiegel) dahinter vorhanden sein und als ca.-100km/h-Anzeige dienen können ... sofern der eigene Tacho fehlerhaft, defekt, fehlend oder was.) - TO will ohne Temp-Fühler arbeiten. - (Soll er also auf günstigen Zufall hoffen? Oder - um es Dir teils nachzumachen mit unzutreffenden Vergleichen - darauf, daß vor, hinter oder neben ihm mindestens ein weiterer Ofen (einer mit Temperaturmessung und -anzeige - damit das geht) mitsamt Ofenbetreiber (hier im speziellen also als sogenannter Autoofenregler) steht, um sich (div. Möglichkeiten) wenigstens irgendwie daran zu orientieren?
MaWin schrieb: > Martin S. schrieb: >> Du schaffst es ja auch, ziemlich genau 100 zu fahren, auch wenn kein >> Tempomat an ist, oder > > Ähm, nein, ich mach den Tempomat an und ärgere mich über Leute deren > Tempo ständig zwischen 80 und 120 pendelt. Ärgere dich lieber darüber, dass du keinen adaptiven Tempomat hast. Das ist produktiver, da du das ändern könntest - alles andere, wie das Verhalten der lieben anderen Verkehrsteilnehmer - nicht. Oder einfach nicht mehr fahren. Oder einfach nicht mehr ärgern und sich mit deiner unvollkommenen Technik abfinden.
Wackelpeter schrieb: > messen mit einem > Temperaturfühler/Thermometer willst du ja nicht. Wobei ich nicht verstehe warum. Wenn Fühler baulich nicht drin sind, kann man das doch optisch messen. Irgendwie Schmelzen bis das zur Suppe wird, ist ja per Auge durchaus machbar. Der Nutzwert eines geregelten Ofens ist doch aber sehr viel höher.
Hinkebein schrieb: > - im Auto hat man einen Tacho. Ach und mit den Augen kann man keine Temperatur sehen? Warte. Ich ruf mal 800 v. Chr. an und sage, dass das, was sie gerade anfangen, und die nächsten tausende Jahre von schmieden gemacht wurde, nicht funktioniert.
MeierKurt schrieb: > Ärgere dich lieber darüber, dass du keinen adaptiven Tempomat hast Nö, was soll ich damit ? Ich sztelle den Tempomaten auf das maximal erlaubte Tempo ein bei dem ich noch nicht geblitzt werde. Wenn nun einer vor mir herzuckelt, werde ich den Teufel tun um mich daran zu adaptieren. Der wird überholt. Schliesslich ist er erst zu langsam, dann schafft er die Ampel nicht (und ich wenn ich dahinter bleibe auch nicht) und wenn er dann loskommt, dann so lahmarschig dass ich nochmal eine Runde an der Ampel stehe. Macht 4 Minuten Verzögerung, und ich komme gewöhnlich pünktlich, und plane nicht 5 Minuten früher einzutreffen. Sprich: die 4 Minuten sind nicht drin.
Martin S. schrieb: > Ach und mit den Augen kann man keine Temperatur sehen? Er hat von Stahl anlassen geredet. Die temperaturen kann man eher nicht sehen. Klar man kann die Anlassfarbe des Stahls sehen, aber dann weiss man nicht die Temperatur des Ofens oder es ist schon zu spät :-).
Könnte man über den Heizelement den Temperatur berechnen? Also zum Beispiel, eine kurze Heizpause einlegen. Dann gucken wie schnell sich der Heizelement an Wiederstand sich ändert. Dadruch könnte man mit hilfe eines Modells berechnen wie müsste die Temperatur sein damit der Heizelement so einen Antwort liefert. Sprich war es 1200 oder 800 Grad. Wenn man genau Messen könnte, könnte man auch Theoretisch beim Heizen auch sowas machen. Denn wenn es da nur 400 Grad ist, dann wird der Heizelement dadurch besser gekühlt und hat einen anderen Wiederstand als wenn da 1200 Grad ist. Alles nur Theorie. Praktisch kann es sein, dass man etwas so berechnen kann aber nicht gut genug (Nicht akkurat und/oder nicht Precize genug)
Benni1990 schrieb: > Ich möchte die Temperatur regeln zum Anlassen von Stahl. Wenn Dein Stahl plötzlich nicht mehr magnetisch ist, hast Du 768Grad Celsius erreicht ( Curie Temperatur von Eisen ) ... Carbonstähle werden bei 780°C gehärtet - da kann man sich mit dem Curie-Punkt schon ganz gut behelfen!
Walter K. schrieb: > Wenn Dein Stahl plötzlich nicht mehr magnetisch ist, hast Du 768Grad > Celsius erreicht ( Curie Temperatur von Eisen ) ... Das passiert nicht plötzlich.
Walter K. schrieb: > Carbonstähle werden bei 780°C gehärtet Und ich dachte immer, dort werden sie weichgeglüht...
Paule, Bademeister schrieb: > Walter K. schrieb: >> Carbonstähle werden bei 780°C gehärtet > > Und ich dachte immer, dort werden sie weichgeglüht... Und der TO wollte den Stahl nur anlassen, also Festigkeit erhöhen unter Preisgabe von etwas Härte. Und "etwas" ist deutlich weniger als "alles".
Stefan F. schrieb: > Bennie hat sich ausgeklinkt. Na das kann man gut verstehen. Er hatte sicher erkannt, was hier für Typen zugegen sind... Ich hoffe, ich konnte ihn wenigstens vor den gröbsten, völlig unnützen Ausgaben bewahren.
Habe mich sowieso gerade gefragt, ob man nach dem Schmelzen einen neuen Ofen braucht :-) Rainer
Bei A--n gibt es 230V Stellglieder mit 2-4-6 KW aus China.
Aber für meinen EFCO Brennofen habe ich ein Programmierbares Modul mit
1250 Grad Sensor gekauft.
Der K-Typ Sensor ist für -100 bis 1350 Grad geeignet.Er passt in meinen
Brennofen,aber habe ihn nur zum härten und anlassen gekauft.Habe mal mit
dem 2KW Modul an einem länger nicht benutztes Gerät damit wieder die
Elkos formiert.Je 3 Stunden mit 25-50-75 % Spannung versorgt.
Gruß Hans
Hans K. schrieb: > Der K-Typ Sensor ist für -100 bis 1350 Grad geeignet.Er passt in meinen > Brennofen ?!? 1 Mal. Dann ist er zerschmolzen. Man nimmt S-Typ Sensoren, ab 10 EUR aus China (mit sehr dünnem Draht). https://www.ebay.de/itm/264088880749
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