Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Richtungswechsel mit Taster


von Cad S. (cadsl)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,
es geht um einen handelüblichen Milchaufschäumer mit Batteriebetrieb. 
Der Motor dreht sich, solange der Taster gedrückt bleibt. So weit so 
gut.
Ich würde gerne eine Steuerung einbauen, dass die Drehrichtung jedesmal 
wechselt, wenn der Taster erneut gedrückt wird.
Habe nur geringe Elektronik-Kenntnisse, deswegen hier die Frage: Wie 
wird so eine Schaltung prinzipiell aufgebaut oder unter welcher 
Bezeichnung kann man so eine Schaltung suchen?
Danke und Gruß
cadsl

: Verschoben durch Moderator
von Rick SΛnchez .. (Gast)


Lesenswert?

Cad S. schrieb:
> Ich würde gerne eine Steuerung einbauen, dass die Drehrichtung jedesmal
> wechselt, wenn der Taster erneut gedrückt wird.

Ich bezweifle, dass da drin genug Platz für einen Umbau ist.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Cad S. schrieb:
> Ich würde gerne eine Steuerung einbauen, dass die Drehrichtung jedesmal
> wechselt, wenn der Taster erneut gedrückt wird.

Und warum? Denkst du daß mit links- und rechtsdrehendem Schaum der 
Cappucino besser schmeckt?

#firstworldproblems

von Karl B. (gustav)


Lesenswert?

Hi,
kann der Motor denn überhaupt Rückwärtsgang?
Da gibt es die tollsten Motorkonstruktionen. Die Kollektorfederchen 
flogen in Fetzen, als ich das Rasierapparatmotörchen mal andersherum 
laufen lassen wollte.

ciao
gustav

von Holger L. (max5v)


Lesenswert?

Platz genug sollte vorhanden sein.
https://www.youtube.com/watch?v=TdamNxVA5Go

H-Brücke wäre ein Suchbegriff.
Hier ist ein Artikel zu dem Thema.
Beitrag "Umkehrschaltung mit einem Taster"

von Cad S. (cadsl)


Lesenswert?

Karl B. schrieb:
> Hi,
> kann der Motor denn überhaupt Rückwärtsgang?
ja, wenn die Batterien anderherum eingesetzt werden, dann läuft der 
Motor in die andere Richtung.

von Cad S. (cadsl)


Lesenswert?

Holger L. schrieb:
> Platz genug sollte vorhanden sein.
> https://www.youtube.com/watch?v=TdamNxVA5Go
>
> H-Brücke wäre ein Suchbegriff.
> Hier ist ein Artikel zu dem Thema.
> Beitrag "Umkehrschaltung mit einem Taster"

Hallo Holger, vielen Dank für den Tipp :)

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Cad S. schrieb:
> Ich würde gerne eine Steuerung einbauen, dass die Drehrichtung jedesmal
> wechselt, wenn der Taster erneut gedrückt wird.

Dein Billigquirl besteht nur aus Motor, Batterie und Taster.

Ist der Taster aus, hat alles keinen Strom.

Du willst aber einen Zustand speichern. Das geht ohne Strom nur 
mechanisch. Eine Elektronik bräuchte nichtflüchtigen Speicher (EEPROM) 
und einen Mikrocontroller an der H-Brücke, und müsste dann mit der 
Batteriespannung auskommen (wohl 2x Mignon, also 1.8 bis 3V) ohne zu 
viel Spannung für den Motor zu kosten (also kein L293D).

Zu mühsam.

Man könnte Taster und 2x um Druckschalter mechanisch aufeinandersetzen, 
dann wird bei jedem Druck umgeschaltet und der Motor läuft nur bei 
Druck.

https://www.ebay.de/itm/2x-Rastender-Mikroschalter-DPDT-7-x-7-7x7-2P2T-Mikro-Druckschalter-THT-Schalter/292447287836

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Und warum? Denkst du daß mit links- und rechtsdrehendem Schaum der
> Cappucino besser schmeckt?

Ja, weil rechtsdrehende Milchsäure besser schmeckt, wenn sie auch rechts 
aufgeschäumt wird. Ein Racemat muß man natürlich abwechselnd 
aufschäumen.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Einfach einen 2pol Umschalter als mechanischen Polwender einbauen. Der 
wählt die Richtung. Der Taster macht dann ON/OFF. Oder einen 2pol. 
Umschalter mit Mittelstellung, sowas geht auch.

https://www.reichelt.de/kippschalter-10a-125vac-2x-ein-aus-ein-ms-169-p13143.html?&trstct=pol_1

von René H. (mumpel)


Lesenswert?

Oder einen Micro-Joystick/Micro-Wippschalter!?

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Karl B. schrieb:
> Hi,
> kann der Motor denn überhaupt Rückwärtsgang?
> Da gibt es die tollsten Motorkonstruktionen. Die Kollektorfederchen
> flogen in Fetzen, als ich das Rasierapparatmotörchen mal andersherum
> laufen lassen wollte.

Das ist KEIN Schmäh!
Da fliegen nicht unbedingt gleich die Fetzen, aber lang geht das nicht 
gut.


PS: Einfacher wirds mit einem 2-Stufiger Taster (DoubleAction).

: Bearbeitet durch User
von Besucher (Gast)


Lesenswert?

? Läuft der Motor überhaupt anders herum?
? Wer soll sich die letzte Drehrichtung merken?

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?


von Georg (Gast)


Lesenswert?

Besucher schrieb:
> ? Wer soll sich die letzte Drehrichtung merken?

Nicht nötig, man muss nur den Umschalter mit rechts/links beschriften - 
er muss ja eh die Drehrichtung je nach Milchsorte wählen. Eine 
sequentielle Umschaltung wäre da sogar unbequemer.

Noch komfortabler wäre natürlich eine automatische Milchtyperkennung und 
eine Richtungswahl nach eingespeicherter Tabelle. Möglichst mit 
Cloud-Anschluss.

Georg

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Du willst aber einen Zustand speichern. Das geht ohne Strom nur
> mechanisch.

Vielleicht lässt sich die Richtung mit Brain 1.0 speichern.

Ein Taster DPDT mit Schaltzuständen (E)-A-(E), ganz ohne Elektronik, 
würde den Betrieb in beide Richtungen erlauben.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Jetzt mal im Ernst, wofür soll der Richtungswechsel beim Milchschäumer 
gut sein?

von Holger L. (max5v)


Lesenswert?

Rein mechanisch ist ja schick, aber dann gibt es immer noch das Problem 
mit dem schlagartigem Wechsel von Linkslauf nach Rechtslauf.

von Elektrofurz (Gast)


Lesenswert?

Ohne Strom kann sich die Elektronik den Richtungswechsel nicht merken!

von Rick SΛnchez .. (Gast)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Jetzt mal im Ernst, wofür soll der Richtungswechsel beim Milchschäumer
> gut sein?

Um das Forum zu beschäftigen? ;)

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Meine kleine elektrische Zitronenpresse macht das rein mechanisch. Wenn 
du die halbe Frucht draufdrückst, dann läuft das Ding an, wenn du 
abhebst und wieder draufdrückst, dann läuft es (meist) in die andere 
Richtung usw. Aber das hier mit dem Spielzeug wird sicher 
nichts...allenfalls könnte man das Teil über Kopf einsetzen :-)
Gruß Rainer

von Peter D. (peda)


Lesenswert?


: Bearbeitet durch User
von Elektrofurz (Gast)


Lesenswert?

Peter D's Lösung ist die Einfachste und kommt ohne Merkelektronik aus 
und benötigt nicht viel Platz.

Wenn jetzt der Kippschalter noch mit links und rechts beschriftet wird, 
kann man den Milchaufschäumer gezielt einsetzen:
Für rechtsdrehende Milchsäurebakterien wird der Linkslauf genutzt und 
für die linksdrehenden Milchsäurebakterien der Rechslauf.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Elektrofurz schrieb:
> Für rechtsdrehende Milchsäurebakterien wird der Linkslauf genutzt und
> für die linksdrehenden Milchsäurebakterien der Rechslauf.

Das ist eine völlig willkürliche Einschränkung des Anwendungsgebiets! 
Ich entscheide persönlich, ob ich rechtsdrehende Milchsäurebakterien 
rechts- oder linksherum aufquirle! Und was passiert, wenn da Bakterien 
drin sind, die gar nicht drehen?? Darf man dann überhaupt schäumen :-)
Gruß Rainer

von Ruhig Blut (Gast)


Lesenswert?

Elektrofurz schrieb:

> Wenn jetzt der Kippschalter noch mit links und rechts beschriftet wird...

Die Beschriftung lautet korrekt: "So rum" und für die Gegenrichtung "Ro 
sum"

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Ruhig Blut schrieb:
> und für die Gegenrichtung "Ro
> sum"

Falsch! Die Gegenrichtung heißt "Mur Os" und so ist es kaum 
verwunderlich, dass Milchsäurebakterien auch heute immer noch falsch 
herum gedreht werden :-)
Gruß Rainer

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Holger L. schrieb:
> aber dann gibt es immer noch das Problem
> mit dem schlagartigem Wechsel von Linkslauf nach Rechtslauf.

Nö. So ein Umtaster mit ON-OFF-ON und federnd in die Mittelstellung muss 
beim Richtungswechsel zwingend über die Nullstellung.
Am elegantesten wäre ja eine kleine Wippe, die genau in den Ausschnitt 
des Knopfes passt, aber da muss man lange suchen.

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Eine Elektronik bräuchte nichtflüchtigen Speicher (EEPROM)
> und einen Mikrocontroller an der H-Brücke, und müsste dann mit der
> Batteriespannung auskommen (wohl 2x Mignon, also 1.8 bis 3V) ohne zu
> viel Spannung für den Motor zu kosten (also kein L293D).

Warum nicht auch noch WLAN und Bluetooth einbauen?!

von Barista (Gast)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Das ist eine völlig willkürliche Einschränkung des Anwendungsgebiets!
> Ich entscheide persönlich, ob ich rechtsdrehende Milchsäurebakterien
> rechts- oder linksherum aufquirle! Und was passiert, wenn da Bakterien
> drin sind, die gar nicht drehen?? Darf man dann überhaupt schäumen :-)

Genau! Immer nur die zirkularen. Niemand denkt hier an die 
linear-polarisierten Bakterien.
Aber jeder gute Barista weiß, dass erst die linearen Milchkulturen dem 
Latte die richtige Steifigkeit verleihen.

von Cad S. (cadsl)


Lesenswert?

> Und warum? Denkst du daß mit links- und rechtsdrehendem Schaum der
> Cappucino besser schmeckt?
Vielen Dank für die rege Teilnahme, vielen Tipps und Anregungen!
Der Grund für den Richtungswechsel ist ganz banal, und da so viele 
danach gefragt haben, versuche ich es Euch zu beschreiben: ich benutze 
gerne für meinen Kaffee so breite, niedrige Tassen. Darin erhitze ich 
zuerst die Milch in der der Mikrowelle. Danach kommt der vielzitierte 
billige Milchaufschäumer zum Einsatz und da die Tasse eben keinen hohen 
Rand hat, kann leicht was überschwappen (Zentrifugalkräfte können ganz 
schöne Sauereien verursachen). Da dachte ich mir, so ein 
Richtungswechsel wäre eine feine Sache. Ich könnte natürlich auch ein 
separates Gefäß für die Milch verwenden oder eine höhere Tasse. Oder den 
Kaffee einfach schwarz trinken ;)

von Herr M. (herrmueller)


Lesenswert?

Die Idee ist gar nicht so abwegig. Nach 3-4 sec 'aufschäumen' dreht sich 
die Milch so schnell mit dem Quirl, dass sie am Rand rausspritzt und 
auch der Aufschäumeffekt ist durch die niedrige Relativgeschwindigkeit 
nur noch gering.
Man könnte doch auch einfach einen Multivibrator (Blinker) nehmen, der 
bei dauerendem Tastendruck alle 2sec den Motor umpolt, dann muss man 
keinen Zustand speichern.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Es gibt Milch-Aufschäumer, die mit Vibration statt Rotation arbeiten. 
Mein Favorit ist ein winziger Schneebesen, der so geformt ist, daß man 
ihn vertikal auf und ab bewegen kann (wie beim wichsen). Kommt ohne 
Batterien aus, dafür braucht man flinke Hände.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Cad S. schrieb:
> Danach kommt der vielzitierte billige Milchaufschäumer zum Einsatz

Wozu ?

Um die leckere Milchzuckerhaltige Milch im CO2 der Luft zu Klumpen 
gerinnen zu lassen und das saure Zeug zum eh billig übersäuerten Kaffee 
zuzumixen ?

Die Idee des Milch aufschäumens ist nichts als eine strunzdumme Mode. 
Würde kein Franzose seinem cafe au lait zumuten. Und da wo der Cappucino 
herkommt, aus Österreich vom Kapuziner, fragt man sich sowieso warum 
Italienern das Schlagobers zu teuer ist.

Vergiss die fehlgeleitete Mode, eine Luftnummer als Kaffee zu verkaufen.

von Cad S. (cadsl)


Lesenswert?

Herr M. schrieb:
> Man könnte doch auch einfach einen Multivibrator (Blinker) nehmen, der
> bei dauerendem Tastendruck alle 2sec den Motor umpolt, dann muss man
> keinen Zustand speichern.
ja diese Idee gefällt mir auch gut!

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Verwende zwei Milchschäumer (bei einem sind die Batterien anders herum 
eingelegt) wie einen Handmixer.

von Martin M. (wellenkino)


Lesenswert?

.. oder ein bistabiles relais :D

von Lach (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> ie Idee des Milch aufschäumens ist nichts als eine strunzdumme Mode.
> Würde kein Franzose seinem cafe au lait zumuten. Und da wo der Cappucino
> herkommt, aus Österreich vom Kapuziner, fragt man sich sowieso warum
> Italienern das Schlagobers zu teuer ist.

Ja klar, abgehangenes Fleisch ist eigentlich nur angegammelt, Käse ist 
auch nur verfaulte geronnene Milch, Joghurt ist genauso angegammelte 
Milch, usw .usf.

MaWin, von Elektronik und Technik magst du Ahnung haben, was Essen und 
Trinken angeht bist du aber wohl ein tiefprovinzieller Bauer.

von Georg (Gast)


Lesenswert?

Lach schrieb:
> MaWin, von Elektronik und Technik magst du Ahnung haben, was Essen und
> Trinken angeht bist du aber wohl ein tiefprovinzieller Bauer

Du verkennst eines der grössten Genies hier im Forum. Es ist einfach 
falsch, dass Humboldt der letzte Universalgelehrte war - auch ein MaWin 
kennt sich in allen Fachgebieten perfekt aus.

Georg

von Elektrofurz (Gast)


Lesenswert?

Georg schrieb:
> auch ein MaWin
> kennt sich in allen Fachgebieten perfekt aus.
>

Für weitere Fachgebiete gibt es zum Glück in diesem Forum ja noch die 
anderen MaWin's

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Lach schrieb:
> was Essen und Trinken angeht bist du aber wohl ein tiefprovinzieller
> Bauer

Lach du ruhig, armer Cafehaushipster.
Da erklärt man die ganze Geschichte zur Milchschaumlüge und du sitzt ihr 
lieber weiter auf. Ein Bauer weiss wenigstens, wo das Essen herkommt, 
das du nur aus der Tüte kennst.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Man macht den Schaum wegen seiner Konsistenz. Das macht den Inhalt des 
Kaffeebechers abwechslungsreicher und somit interessanter.

Ob der Schaum anders schmeckt, als normale Milch ist mir egal.

von Rick SΛnchez .. (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Die Idee des Milch aufschäumens ist nichts als eine strunzdumme Mode.
> Würde kein Franzose seinem cafe au lait zumuten.

Der Vergleich macht doch überhaupt keinen Sinn!

------------------------------------------

PS:

Wir haben den hier in Betrieb, einfach genial:

https://www.tchibo.de/induktions-milchaufschaeumer-p400071256.html

Wir nutzen den hauptsächlich wegen der warmen Milch. Reinigung ist 
kinderleicht und in Sekunden erledigt, da es keine Ritzen gibt! Einfach 
kurz Wasser durch, fertig.

von Cad S. (cadsl)


Lesenswert?


: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


Lesenswert?


Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.