Hallo zusammen, ich würde mich gerne erkundigen, ob jemand Erfahrungen mit einer CE Prüfung für ein embedded device mit LTE Modul hat. Mich würde eine grobe preisliche Orientierung interessieren, womit ich rechnen muss, wenn das Device einfach eine CE Prüfung bekommen soll. Müssen bei einem bereits zertifiziertem LTE Modul (CE/FCC) irgendwelche besonderen Prüfungen durchgeführt werden? Werden da alle Bänder einzeln abgefahren? Das Device wird mit 24V von außen betrieben und wird vermutlich im Kunststoffgehäuse verbaut werden. Besten dank schon mal und VG Jan
:
Verschoben durch Moderator
Kommt drauf an was du mit CE Prüfung meinst. Das CE Zeichen bekommt man nicht für eine bestandene EMV Prüfung. Und die koste dafür hängen sehr stark vom gesamten Gerät ab. Und davon ob man nur messen muss oder auch noch nachbessern.
CE heisst dass du dich mit allen für dein Gerät gültigen Normen konform erklärst. Welche das sind, musst du schon selbst wissen. ESD EMV Elektrische Sicherheit usw....
Certified schrieb: > Das Device wird mit 24V von außen betrieben In welchen Ländern? > Mich würde eine grobe preisliche Orientierung interessieren, womit ich > rechnen muss, wenn das Device einfach eine CE Prüfung bekommen soll. Meinst du eine Konformitätsprüfung zur Funkanlagen-Richtlinie RED 2014? Für die Integrationsmesung eines vorzertifizierten WLAN-Moduls unter Verwendung der in in der Vorzertifizierung eingesetzten Antenne kostete der Spaß für DE/USA/Kanada einen Tag und knapp 3k€. Und natürlich musst du die EMV-Geschichte zusätzlich auch machen. Und die entsprechend nötige Dokumentation und Belabelung des Geräts. Die Prüflabore machen sich da übrigens keine Sorgen um Arbeit, weil sich nur die allerwenigsten Gedanken zu diesem Thema machen. die Meisten klatschen ein Fertigmodul auf ihre Schaltung, pappen eine Antenne dran oder layouten die gar noch selber und verticken das dann im Glauben, dass die Vorzertifizierung "schon ausreichen wird". Der freundliche Herr im Prüflabor meinte dann im Grunde auch: "Wenn uns die Arbeit ausgeht, nehmen wir einfach irgendeine Baugruppe mit Funkmodul, das am Markt verkauft wird, in die Hand. Und schon haben wir wieder Arbeit..."
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > Der freundliche Herr im Prüflabor meinte dann im Grunde auch: "Wenn uns > die Arbeit ausgeht, nehmen wir einfach irgendeine Baugruppe mit > Funkmodul, das am Markt verkauft wird, in die Hand. Und schon haben wir > wieder Arbeit..." Ha ha :-D ;-) Ich dachte bisher sowas machen nur Konkurrenten und nicht unabhängige Prüflabore.
Iltis schrieb: > Ich dachte bisher sowas machen nur Konkurrenten und nicht unabhängige > Prüflabore. Sie machen es ja nicht (solange das die Konkurrenten machen). Aber sie wissen, wie auf leichte Art an Arbeit kämen, wenn tatsächlich mal Not am Mann wäre. Und es ist ja nicht so, dass dann die Post vom Prüflabor käme. Neinein, die kommt dann schon samt passenden Kommentaren von der BNA. Frag einfach mal beim Lieferanten eines schnieken Geräts mit beliebiger Funkanbindung (= Funkanlage laut RED) nach den nötigen Zertifikaten und Zulassungen. Siehst du?
Lothar M. schrieb: > Für die Integrationsmesung eines vorzertifizierten WLAN-Moduls unter > Verwendung der in in der Vorzertifizierung eingesetzten Antenne kostete > der Spaß für DE/USA/Kanada einen Tag und knapp 3k€. Ui, günstig... wer macht das um den Preis??? (Region reicht - das Labor finde ich dann schon :) 73
Certified schrieb: > Müssen bei einem bereits > zertifiziertem LTE Modul (CE/FCC) irgendwelche besonderen Prüfungen > durchgeführt werden? Werden da alle Bänder einzeln abgefahren? Wenn du ein komplett eigenständiges funktionsfähiges Modul mit CE-Kennzeichen und beigelegter Konformitätserklärung benutzt, müsstest du bezgl. des Moduls wg. CE nichts mehr machen. Oliver
Hans schrieb: > Ui, günstig... wer macht das um den Preis??? (Region reicht - das Labor > finde ich dann schon :) Ostbayern. In Donaunähe... Aber das war wie gesagt nur die WLAN-Modulintegration, für die schon eine vollumfängliche Vorzertifizierung vorlag. Die dabei ebenfalls erfolgten EMV-Messungen waren dann im 10k Bereich... ;-) Oliver S. schrieb: > Wenn du ein komplett eigenständiges funktionsfähiges Modul mit > CE-Kennzeichen und beigelegter Konformitätserklärung benutzt, müsstest > du bezgl. des Moduls wg. CE nichts mehr machen. Ja, genau das ist die beliebteste Selbsttäuschung. Frag mal den Lieferanten des Moduls, wie das tatsächlich ist. Wenn er ehrlich ist, wird er in etwa so antworten: "Wenn man so ein vorzertifiziertes eigenständiges Modul in sein Gerät einbaut, baut man ein neues 'Funkgerät', das wiederum nachweisen muss, dass es sich konform verhält. Wir helfen Ihnen dabei gerne."
Lothar M. schrieb: > Die dabei ebenfalls erfolgten EMV-Messungen waren dann im 10k Bereich... > ;-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung :) Lothar M. schrieb: > Ja, genau das ist die beliebteste Selbsttäuschung. full ACK! Übrigens macht laut neuester Interpretation der EC sogar ein Usb-Stick aus einem "Ding" eine neu Funkanlage... 73
Lothar M. schrieb: > Wenn er ehrlich ist, > wird er in etwa so antworten: > "Wenn man so ein vorzertifiziertes eigenständiges Modul in sein Gerät > einbaut, baut man ein neues 'Funkgerät', das wiederum nachweisen muss, > dass es sich konform verhält. Wir helfen Ihnen dabei gerne." Daher schrieb ich ja auch nicht "vorzertifiziert", sondern "zertifiziert". Ein vorzertifiziertes Modul hat weder CE-Kennzeichnung noch ein Konformitätserklärung. Ich habe zugegebenerweise überhaupt keine Ahnung, ob es fertige Module für die Anwendung des TO überhaupt gibt. Das muss der schon selber rausfinden. Oliver
Oliver S. schrieb: > Daher schrieb ich ja auch nicht "vorzertifiziert", sondern > "zertifiziert". Ein vorzertifiziertes Modul hat weder CE-Kennzeichnung > noch ein Konformitätserklärung. Doch, natürlich hat es genau die. Und wenn du dann z.B. sowas nimmst, wo gesagt wird, "Das Modul verfügt über eine Funkzulassung für Europa (CE), die vereinigten Staaten (FCC) und Canada (IC)", dann bekommst du locker 50 Dokumente mit, die die Konformität mit den darin aufgeführten Normen aufzeigen: https://www.lesswire.com/produkte/short-range-funkmodule/wlan-bluetooth/wibear-11n/uebersicht/ Es wurde nämlich bereits in einem bestimmten Aufbau betrieben und mit einer bestimmten Antenne vermessen. Und wenn du das Modul dann mit genau dem selben Aufbau batreiben würdest (was natürlich sinnlos ist, weil ja kein Gehäuse spezifiziert und alles nur so auf einem Brett montiert ist). Trotzdem garantiert der Modulhersteller mit seinem Zertifikat eben nicht, dass sein Modul in deinem neuen Gerät, das es vorher noch nie gab, die Grenzwerte einhält und sich dadurch dein Gerät normkonform verhält. Es mag sein, dass du einfach ohne weitere Messungen diese Konformität unter Angabe der entsprechenden harmonisierten Normen "erklärst", aber du kannst sie ohne Messung eben nicht nachweisen. Oder kannst du abschätzen, dass nicht das Gehäuse und irgendwelche Metallteile der Antenne irgendwie zu einer Richtwirkung verhelfen, und die dann in eine Richtung mit der doppelten Leistung abstrahlt? Kurz: durch den Einbau eines solchen Moduls baust du entsprechend der RED 2014 ein neues Funkgerät, für das dann ebenfalls die Konformität entsprechend der abgeleiteten Normen nachgewiesen und erklärt werden muss. Es ist allerdings tatsächlich so, dass man das angesichts der Tatsache, dass alle Prüflabore genug Arbeit haben, allgemein lockerer handhabt. Aber wenn dich dein Konkurrent auf dem Kieker hat, kann es dank drohender Liefersperre sein, dass du die Messungen ganz schnell nachholst. Es ist übrigens so, dass auch recht große, weltweit agierende Firmen sich dieses Themas nicht bewusst sind. Oder es auch einfach verdrängen. Wenn du dann z.B. dein in der EU, den USA und Kanada zugelassenes Gerät mit WLAN-Modul nach China oder Brasilien oder Russland verkaufen willst, dann verzehnfachen sich die "Gebühren" der modernen Wegelagerei ganz fix...
Lothar M. schrieb: > Hans schrieb: >> Ui, günstig... wer macht das um den Preis??? (Region reicht - das Labor >> finde ich dann schon :) > Ostbayern. In Donaunähe... grins Das engt die Zahl der Verdächtigen STARK ein. Gutes Essen in der Umgebung. Im letzten Frühjahr hatte ich einen Prüfer in München bei einem Dienstleister mit Umlaut im TLA, der aus der Ecke rübergewechselt war. Egal wo man hingeht - man sieht sich immer wieder. Der Preis kam mir auch recht günstig vor. Für das Prüfmodul allein hätte mindestens das Doppelte erwartet. Aber da spielt auch die geplante Anwendung mit rein. # # # Wie fast immer stimme ich dem zu, was Lothar geschrieben hat, wollte aber noch ergänzen, dass bestimmte Anwendungen die Mitarbeit einer benannten Stelle zwingend erfordern.
:
Bearbeitet durch User
Was ist eigentlich, wenn man einen kompletten WLAN Router (die gibts relativ klein) - oder noch extremer: Ein fix und fertiges (kleines) Notebook mit internem WLAN verbaut? Also eigenes Gehäuse mit eigener Elektronik und mit drin ein Gerät mit WLAN was es direkt so auch im Endkunden-Handel zu kaufen gibt. Da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man da die Funktests nochmal machen muss. Oder noch ein Fall: Man liefert den Router nur mit, er ist aber nicht mit im Gehäuse sondern wird extern angeschlossen.
Dann leg den Router und die Kabel daneben. Schon ist es ein Bausatz und man ist raus aus der Verantwortung.
Chris K. schrieb: > Dann leg den Router und die Kabel daneben. Schon ist es ein Bausatz und > man ist raus aus der Verantwortung. Nö, da bist du nicht raus. Du hast sicherzustellen, dass dein (zusammengebauter) Bausatz auch allen Anforderungen entspricht. 73
Hans schrieb: > > Nö, da bist du nicht raus. > > Du hast sicherzustellen, dass dein (zusammengebauter) Bausatz auch allen > Anforderungen entspricht. > > 73 Falsch. Der der den Bausatz zusammenbaut muss für die Einhaltung aller Richtlinien sorgen.
EMV Guru schrieb: > Falsch. Der der den Bausatz zusammenbaut muss für die Einhaltung aller > Richtlinien sorgen. Und hier wird die ganze Sache was sich die Paragraphenreiter so ausgedacht haben ziemlich absurd. Weil jeder privat problemlos Antennen mit hohem Gewinn kaufen und in 2 Minuten an den Router (oder andere Geräte) dranschrauben kann. Habe ich auch schon gemacht, hätte so wahrscheinlich keine Prüfung bestanden. Aber hey - das war privat, wie soll ich sowas denn messen / überprüfen? Jeder kann sich auch PCs mit WLAN Karten bauen und die Antennen über Kabel sonstwo platzieren - auch direkt hinter riesigen Metallreflektoren oder zufälligerweise in einer Alu-Dose für maximale Richtwirkung... Ist alles irgendwie recht sinnlos.
EMV Guru schrieb: > Hans schrieb: > Nö, da bist du nicht raus. > Du hast sicherzustellen, dass dein (zusammengebauter) Bausatz auch allen > Anforderungen entspricht. > 73 > > Falsch. Der der den Bausatz zusammenbaut muss für die Einhaltung aller > Richtlinien sorgen. Dein Kunde kann erwarten, dass das "Ding" das er kauft auch allen Anforderungen entspricht. Beim Bausatz bist du als inverkehrbringer durchaus verantwortlich dafür, dass der Bausatz, sofern korrekt nach Anleitung zusammengebaut, auch den Richtlinien entspricht. Iltis schrieb: > Aber hey - das war privat, wie soll ich sowas denn messen / überprüfen? Dann hättest du das schlicht und ergreifend nicht dürfen. Privat oder nicht ist da ziemlich egal. 73
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.