Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Signalrelais 15mm mit unipolarer Spule


von Matthias Leu (Gast)


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Hallo zusammen

Leider habe ich auf einer Platine etliche Relais wo die Polarität der 
Spule verkehrt ist.
Kennt jemand ein signal Relais 2.54/5.08 Pitch 14.8-15mm Länge (auch 
Subminitur Relais genannt), dass unipolar bezw verpolt auch schaltet?

Bin um jeden Tipp sehr dankbar

: Verschoben durch Moderator
von pegel (Gast)


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Eins ohne Schutzdiode?

von Matthias Leu (Gast)


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Ja die ist extern, wäre. aber auch egal falls eine drin ist.

von hinz (Gast)


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Matthias Leu schrieb:
> auf einer Platine etliche Relais

Wie heißen sie denn?

von Matthias Leu (Gast)


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von pegel (Gast)


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Zur Not kann man die auch von unten auf die Platine löten.
Dann passt es wieder.

von hinz (Gast)


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pegel schrieb:
> Zur Not kann man die auch von unten auf die Platine löten.
> Dann passt es wieder.

Oder welche für kleinerer Nennspannung testen, meist dürfen die mit 
70-120% mehr betrieben werden.

von Matthias Leu (Gast)


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Aktuell sind sie unten, das ist aber keine dauerhafte Lösung, da zu 
wenig Platz.
Ich habe auch kleinere Relais angeschaut, aber auch da finde ich nichts 
dass ohne Polarität auskommt. Und logischerweise sind alle Relais von 
der Polarität gleich.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Matthias Leu schrieb:
> Leider habe ich auf einer Platine etliche Relais wo die Polarität der
> Spule verkehrt ist.

Wie meinen? Die Spule eines (monostabilen) Relais ist nicht gepolt. Das 
Relais könnte gepolt sein, wenn es eine eingebaute Schutzdiode hat.

Aktuell sind diese verbaut: EC2-12NU

Die haben keine integrierte Schutzdiode. Wie kommst du auf die Idee, das 
Relais könnte eine bestimmte Polung benötigen?

von hinz (Gast)


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Axel S. schrieb:

> Wie meinen? Die Spule eines (monostabilen) Relais ist nicht gepolt.

Doch, es gibt solche. Die benötigen dann weniger Erregerleistung.


>> Aktuell sind diese verbaut: EC2-12NU
>
> Die haben keine integrierte Schutzdiode. Wie kommst du auf die Idee, das
> Relais könnte eine bestimmte Polung benötigen?

Einfach mal das Datenblatt komplett lesen.

von HildeK (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Wie meinen? Die Spule eines (monostabilen) Relais ist nicht gepolt.

Könnte doch sein; ich meine, es gibt Relais mit einer magnetischen 
Vorspannung, um mit geringerer Schaltleistung auszukommen.

von hinz (Gast)


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HildeK schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Wie meinen? Die Spule eines (monostabilen) Relais ist nicht gepolt.
>
> Könnte doch sein; ich meine, es gibt Relais mit einer magnetischen
> Vorspannung, um mit geringerer Schaltleistung auszukommen.

Genau so ist es.

von Matthias Leu (Gast)


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HildeK schrieb:
> ich meine, es gibt Relais mit einer magnetischen
> Vorspannung

Ich fürchte eben, es gibt nur solche Relais in der Grösse. Ich kann 
zumindest kein Datenblatt finden, wo die Spule keine Polarität 
eingezeichnet hat.

Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Relais auch falsch gepolt 
funktioniert:
https://www.reichelt.de/subminiatur-relais-na-12-vdc-2-wechsler-2a-na-12w-k-p79350.html?&trstct=pol_7
Auf jeden Fall steht im Datenblatt die Polarität in klammern was schon 
unüblich ist.

von hinz (Gast)


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Matthias Leu schrieb:

> Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Relais auch falsch gepolt
> funktioniert:
> 
https://www.reichelt.de/subminiatur-relais-na-12-vdc-2-wechsler-2a-na-12w-k-p79350.html?&trstct=pol_7
> Auf jeden Fall steht im Datenblatt die Polarität in klammern was schon
> unüblich ist.

Das ist nicht anders als die anderen.


Miss doch mal die Schaltpunkte deiner Relais in beiden Richtungen am 
Labornetzteil.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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HildeK schrieb:
> es gibt Relais mit einer magnetischen Vorspannung
Der logische nächste Schritt mit noch mehr "Vorspannung" ist dann das 
bistabile Relais, das mit der einen Polung ein- und mit der anderen 
wieder ausschaltet, so wie bei dem, von dem
Matthias Leu schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/subminiatur-relais-na-12-vdc-2-wechsler-2a-na-12w-k-p79350.html?&trstct=pol_7

Aber mit dieser Vermutung liegt er falsch:
> Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Relais auch falsch gepolt
> funktioniert
Im Originaldatenblatt steht ein wenig mehr zum Thema Polung:
https://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/na.pdf

: Bearbeitet durch Moderator
von Matthias Leu (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Der logische nächste Schritt mit noch mehr "Vorspannung" ist dann das
> bistabile Relais

Ich kann ein 5V Relais mit bis zu 24V verpolt anschliessen, es macht 
keine Anstände zu schalten.

Ein bistabiles Relais funktioniert leider auch nicht, so wie ich die 
kenne.
Egal ob die Polarität nun stimmt oder nicht, das Relais schaltet nicht 
zurück, wenn an beiden Polen die selbe Spannung anliegt.

In meiner Vorschaltung ist ein Fet, der das - des Relais gegen GND 
zieht. Sprich ich habe entweder je 12V an der Spule oder aber 12V am - 
und 0V am +

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gehen wir mal einen Schritt zurück:
Matthias Leu schrieb:
> Leider habe ich auf einer Platine etliche Relais wo die Polarität der
> Spule verkehrt ist.
Wie kam es dazu? Ist das ein Prototyp?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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hinz schrieb:
> Miss doch mal die Schaltpunkte deiner Relais in beiden Richtungen am
> Labornetzteil.

Das würde Klarheit schaffen.

Dem Datenblatt traue ich diesbezüglich nicht so ganz. Bei den "Coil 
Specifications" steht nur bei den bistabilen Typen was zur Polung. Wenn 
das monostabile auch gepolt ist, dann hätte ich einen entsprechenden 
Hinweis hier erwartet.

Weiter hinten unter "Notes on Using Relays" findet man dann noch

"If the internal connection diagram of a relay shows + and - symbols on 
the coil, apply the rated voltage to the relay in the specified 
direction."

OK. Dann sind (+) und (-) in der Darstellung der Pinbelegung vielleicht 
doch ernst gemeint und nicht nur ein Flüchtigkeitsfehler, wo jemand 
einfach die Zeichnung kopiert und nicht vollständig aufgeräumt hat.

von hinz (Gast)


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Matthias Leu schrieb:

> Ich kann ein 5V Relais mit bis zu 24V verpolt anschliessen, es macht
> keine Anstände zu schalten.

Das überrascht mich schon, so stark vorgespannt sind die Dinger 
normalerweise nicht.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Matthias Leu schrieb:
> Ich kann ein 5V Relais mit bis zu 24V verpolt anschliessen, es macht
> keine Anstände zu schalten.

Das mag ich kaum glauben.

> Ein bistabiles Relais funktioniert leider auch nicht, so wie ich die
> kenne.
> Egal ob die Polarität nun stimmt oder nicht, das Relais schaltet nicht
> zurück, wenn an beiden Polen die selbe Spannung anliegt.

Dann kennst du es falsch. Ein bipolares Relais mit nur einer Spule 
braucht eine anders herum gepolte Spannung, um zurück zu schalten. Ein 
Relais, das ohne Spannung zurückschaltet, ist ein monostabiles Relais.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Ein bipolares Relais mit nur einer Spule
> braucht eine anders herum gepolte Spannung, um zurück zu schalten.

s/bipolares/bistabiles

von M. K. (Gast)


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Matthias Leu schrieb:
> etliche Relais wo die Polarität der
> Spule verkehrt ist.

Der Klassiker.
In die Falle bin ich auch schon getappt (Matsushita TQ5) und haben keine 
ungepolten Ersatzrelais gefunden.
Layoutänderung!

Lothar M. schrieb:
> Wie kam es dazu?
Nicht aufgepasst im DB, Draufsicht / Durchsicht vertauscht, bei der LIB 
Erstellung die Polarität nicht eindeutig gekennzeichnet etc. pp.
Gibt ja so viel was man verbaseln kann.
Deswegen kommt man ohne Prototypen ja nicht aus.
Inwiefern trägt die Ursachenforschung zur Lösung bei?

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