Ich Suche nach einem Schaumstoff, der 1. Eine hohe Dämpfung bietet 2. Möglichst schnell nach Stauchung wieder in den Urzustand zurückkehrt 3. Trotz Punkt Nr.2 nicht zu sehr federt 4. Möglichst schlagzäh ist, in dem Sinne, dass er nicht zerreißt Mir ist schon klar, dass man immer Kompromisse eingehen muss. Es geht darum Holzstücke (Brennholz) von ca. 5-10kg eine Rutsche mit einer Höhendifferenz von ca. 2,5m hinabwerfen zu können, so dass das Holz unten von einer zweiten Person abgenommen werden kann, die es dann wegstapelt. Dabei darf das Holzstück nicht quer durch den Raum fliegen, weil dieser Raum gleichzeitig der Lagerraum ist und man das logischerweise nicht gegen den Kopf, das Schienbein oder sonst irgendwohin bekommen möchte. Gewöhnliche Feder-Dämpfer-Systeme scheiden leider aus, weil ja etwa Öl- oder Gasdruckdämpfer typischerweise eine Dämpfung proportional zur Geschwindigkeit haben, was dann zu einem sehr starken Stoß führt. Ich möchte ja eigentlich das genaue Gegenteil, d.h. zu Anfang eher eine geringe Gegenkraft, die dann ansteigt. Ein solches Verhalten würde meiner Meinung nach Schaumstoff bieten, nur ist die Frage welcher. Ich würde das ganze gerne über eine Rutsche realisieren, die sozusagen in einer Schaumstofftonne mündet. Aus dieser Tonne soll dann das Stück Holz möglichst ergonomisch entnommen werden können (ca. 1m über dem Boden). Hier mal meine "Bedenken": 1. Wenn der Schaumstoff zu wenig federt, sackt das Holz in der Tonne ab und man muss es immer von unten herausholen. 2. Wenn der Schaumstoff zu viel federt und zu wenig dämpft, springt das Holz aus der Tonne heraus und liegt im besten Fall auf dem Boden, ohne vorher in jemandes Gesicht gesprungen zu sein. 3. Der Schaumstoff expandiert zwischem den Abwürfen weniger als er jeweils gestaucht wird. Auch hier muss man sich immer tiefer bücken. 4. Der Schaumstoff zerreist mit der Zeit und verändert damit seine Eigenschaft hin zu weniger Dämpfung und Federung. Ich suche also die "Eierlegendewollmilchsau", die es natürlich nicht gibt. Meine Frage wäre jetzt an die Schaumstoffexperten, was für einen Stoff ihr bevorzugen würdet und warum. PU? PE? Offenzellig oder geschlossenzellig? Welches Raumgewicht? Gibt es (grobe) Berechnungsgrundlagen für Schaumstoffdämpfer? Zu meine "Bedenken": Nr. 1 wäre meine größte Befürchtung, Nr. 2 eher weniger. 3. und 4. werden sich wohl nicht vermeiden lassen, sind aber auch nicht schlimm, so lange alles im Rahmen bleibt. Ich kann ja für 3. die Schaumstoffdicke, d.h. die Höhe der "Tonne" entsprechend bemessen und für 4. ist es auch für mich ok, so lange das alles leidlich funktioniert. Wenn ich dann mal etwas von dem Schaumstoff ersetzen muss, ist das kein Weltuntergang. Ich hätte kein Problem damit den Schaumstoff jedes Jahr komplett neu zu kaufen, wenn der dann wieder für ca. 7-8 Tonnen gut ist, d.h. ca. 1000 Abwürfe.
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Brennholz.... Zu zweit runter werfen, zu zweit den LRaum betreten und aufräumen. OK..OK, das kann man auch alleine bewältigen, mea culpa...
Das ganze erscheint mir viel zu kompliziert aber wenn du es unnötig kompliziert magst wieso nicht? Ich würde ein Netz am Ende der Rutsche befestigen. Dann kann der im Lager den Klotz entnehmen und akustisch Rückmeldung geben das der nächste Klotz kommen kann. Das erfordert jedoch Aufmerksamkeit.
Teo D. schrieb: > Brennholz.... Zu zweit runter werfen, zu zweit den LRaum betreten und > aufräumen. OK..OK, das kann man auch alleine bewältigen, mea culpa... Ja, das wurde auch lange Zeit so gemacht aber hinterher liegt erstmal alles kreuz und quer. Das Problem ist vor allem, dass ein Teil des Lagers dann durch den großen Haufen "versperrt ist". Ist leider nicht so praktikabel. Sven D. schrieb: > Das ganze erscheint mir viel zu kompliziert aber wenn du es unnötig > kompliziert magst wieso nicht? Ich würde ein Netz am Ende der Rutsche > befestigen. Dann kann der im Lager den Klotz entnehmen und akustisch > Rückmeldung geben das der nächste Klotz kommen kann. Akkustisch Rückmeldung muss man natürlich geben, d.h. derjenige der unten entnimmt gibt den nächsten Klotz frei. Ein Netz hatte ich bisher noch nicht auf dem Schirm, wobei ich das ganze gerne relativ kompakt hätte, von der Bauform her. Der Abwurfraum ist wie gesagt gleichzeitig der Lagerraum (bzw. einer davon, ein anderer ist noch dahinter), weshalb die Beweglichkeit innerhalb des Raumes absolute Priorität haben sollte. Darum auch der ganze Aufriss. kein gast schrieb: > Polaylam Du meinst wahrscheinlich Polylam, d.h. PE-Schaum. Kannte ich bisher noch nicht, habe ich nur durch den Hinweis mittels Google-Suche gefunden. Ich denke, dass es auf so etwas hinauslaufen wird (von meinem Bauchgefühl her). Hast du eine Begründung warum PE und kein PU oder ist das auch eher Bauchgefühl?
Christopher J. schrieb: > Das Problem ist vor allem, dass ein Teil des > Lagers dann durch den großen Haufen "versperrt ist". Man muss doch nich gleich alles auf einmal runter werfen...
Die einfachste Antwort sind wohl Fassfallkissen gibt's in verschiedenen Grössen und sind extra dafür Bierfässer vom Kellerboden fernzuhalten ;) Unsereins schmeisst sein Zeug auf nen alten Sitzsack (gefüllt mit styroporkugeln, nicht einen aus den 70gern mit acrylperlen) da kann man auch mal n Fernseher durchs Kellerfenster drauffallen lassen ohne das was passiert (solange man trifft heisst das) ;)
Ich lasse meine Pelletsäcke (15kg) auch einem Holzbrett die Kellertreppe runterrutschen. Unten steht an der Wand ein Holzbrett und davor zwei 40mm Hanfmatten (sind von der Renovierung übrig). Mehr braucht es für Brennholz sicher auch nicht.
Deine Aussagen beißen sich. Auf der einen Seite möchtest du ergonomisch arbeiten, auf der anderen Seite gibst 2,50 m als Fallhöhe an. Möchtest du jetzt, dass das Holz bis auf den Boden fliegt, oder möchtest du, dass das Holz auf einer ergonomischen Höhe stehen bleibt?
sid schrieb: > Die einfachste Antwort sind wohl Fassfallkissen > gibt's in verschiedenen Grössen und sind extra dafür Bierfässer > vom Kellerboden fernzuhalten ;) Ich staune immer wieder was es alles gibt :D Vielen Dank für den Hinweis. Ich schrieb: > Ich lasse meine Pelletsäcke (15kg) auch einem Holzbrett die Kellertreppe > runterrutschen. Unten steht an der Wand ein Holzbrett und davor zwei > 40mm Hanfmatten (sind von der Renovierung übrig). Das mit den Hanfmatten ist sicher auch keine schlechte Idee. Ich hab leider gerade keine übrig (ist hier auch als Dämmung verbaut), sonst hätte ich das mal getestet. Martin S. schrieb: > Deine Aussagen beißen sich. Auf der einen Seite möchtest du ergonomisch > arbeiten, auf der anderen Seite gibst 2,50 m als Fallhöhe an. Möchtest > du jetzt, dass das Holz bis auf den Boden fliegt, oder möchtest du, dass > das Holz auf einer ergonomischen Höhe stehen bleibt? Es soll auf ca. 1m Höhe entnommen werden können, d.h. die Dämpferkonstruktion muss gegebenenfalls etwas unterbaut werden. Oben soll das Holz jedoch auch ergonomisch abgeworfen werden können, d.h. auch aus ca. 1m Höhe. Mit einer Höhendifferenz von 2,5m zwischen Kellerboden und Hof kommt die angegebene Fallhöhe zu Stande.
Achso ok. Mein Schwiegervater hat eine klassische Rampe und unten einfach Ketten mit losem Ende. Die Reibung bremst da genug. Problem ist dann eher der Rückstau, weil einwerfen schneller als aufbeigen ist.
Soll das Holz senkrecht fallen oder eine geneigte Ebene herunterrutschen?
Martin S. schrieb: > Achso ok. > Mein Schwiegervater hat eine klassische Rampe und unten einfach Ketten > mit losem Ende. Die Reibung bremst da genug. Problem ist dann eher der > Rückstau, weil einwerfen schneller als aufbeigen ist. Mit Reibung ist hier leider nicht viel auszurichten, da dass Loch in der Kellerdecke (und auch der Kellerraum darunter) relativ klein sind, d.h. man kann keine Rutsche mit 45 Grad o.Ä. bauen. Es sind im besten Fall 15 bzw. 75 Grad und da fällt alles relativ ungebremst runter. Im Prinzip ist mir das aber auch recht, weil sowieso die Überlegung im Raum steht zukünftig auf Briketts statt Stückholz zu wechseln und die sind typischerweise zu je 10kg in PE-Säcken verschweißt und wenn es da zuviel Reibung gibt, dann hat man sie nachher lose unten liegen ;) Michael B. schrieb: > Fender aus dem Bootsbau, sowas z.B.: > https://www.compass24.de/ausruestung/fender/kissenfender Dafür bin ich zu sehr "Landratte" um deren Dämpfung einschätzen zu können aber trotzdem danke für Hinweis ;) Ich habe mich heute Abend relativ intensiv mit der ganzen Sache beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen, dass wieder einmal die verfügbare Lösung besser als die optimale Lösung ist. Eigentlich war mein Favorit ja das oben erwähnte "Polylam", was es auch (mit ähnlichen Eigenschaften) als "Stratocell S" zu kaufen gibt. Das ist geschlossenzelliger PE-Schaumstoff, der sehr elastisch ist und nicht die (unerwünschte) "Viskoelastizität" mitbringt. Ich bin mir relativ sicher, dass mein Rigol Oszi und auch ein Labornetzteil in solchem Schaumstoff verpackt waren. Das Problem bei der Sache ist nur, dass man das Zeug wenn überhaupt nur Palettenweise bekommt und ich jetzt auch nicht gleich 200€ ausgeben wollte, wenn ich nicht sicher weiß, dass es funktioniert. Wenn ich es wüsste, würde ich es auf den Tisch legen aber für einen simplen Versuch ist mir das dann doch zu viel. Von der Verfügbarkeit gut zu bekommen ist 1. Geschlossenzelliger PE-Schaumstoff, z.B. https://www.schaumstofflager.de/polyethylen/polyethylen-pe-schaumstoff-100x50x5cm-schwarz.html 2. "stinknormaler" PU-Polsterschaumstoff Da letzterer einfach so billig zu bekommen ist (dem Palettenmöbeltrend sei Dank) habe ich mir davon einfach mal eine Platte von 120x80x10cm in mittelharter Ausführung bestellt. Das Problem mit der Viskoelastizität muss ich natürlich irgendwie in den Griff bekommen, d.h. den Schaumstoffpuffer von Anfang an etwas "zu dick" wählen, so dass bei kontinuierlicher Belastung, d.h. ein Abwurf in ca. 5-10 Sekunden das Teil nicht zu sehr gestaucht ist und ich mein Brennholz doch wieder "vom Boden" aufheben muss. Wenn das wie auch immer nicht klappen sollte, probiere ich es mit PE bzw. Polylam. Wie es so schön heißt macht Holz ja bekanntlich mindestens drei mal warm. Einmal beim schlagen/spalten, einmal beim heizen selbst und zuletzt die eigentliche Wärme durch die Verbrennung. Ich hoffe mal, dass es bei uns dann nicht weiter noch ein viertes mal "warm macht" ;)
Wie wär's denn mit (einer) Matte(n) aus Recycling-Gummigranulat? Gibt es z.B. in Baumärkten zum Unterlegen unter Waschmaschinen zum Dämpfen von Schwingungsübertragung/Wanderbewegung. Falls die angebotene Stärke nicht ausreicht, die Matten doppeln...
Michael W. schrieb: > unter Waschmaschinen zum Dämpfen Davon würde ich nebenbei abraten. Das beschleunigt den Tod der Dämpfer in der Maschine enorm...
Christopher J. schrieb: > ...und nicht die > (unerwünschte) "Viskoelastizität" mitbringt. Ich glaube Du hast das Prinzip der viskoelsatizität nicht richtig verstanden ;) Mach mal n Ausflug mit deiner Frau zu Ikea (Servietten kaufen tun sie dann doch alle gern) Nimm Dein Telefon und lass es vom nach oben ausgestreckten Arm auf eine Matratze fallen.. Nun auf eine von Ikeas viskoelastischen Matratzenauflagen Und nun versuch das mal zu extrapolieren auf Holz mit dem vielfachen an Gewicht. ...ich sag nur ;)
Evtl mal nach "Elastomeren" googeln. Daraus hat man früher (tm) Feder/Dämpfungselemente für Fahrradfedergabeln gemacht. Federung und Dämpfung in einem. Waren aber relativ Temperaturempfindlich (verhärten bei Kälte)
Wenn es doch mehr der freie Fall der Klötzer ist, dann vielleicht einfach einen oder zwei alte Autoreifen hinpacken.
Ohne dir genauen Platzverhältnisse und örtlichen Gegebenheiten zu kennen kann man wirklich nur sehr scher brauchbare Lösungstips geben. Wie wäre es mit nem Bild, Skizze mit Maßen o.ä? Wenn es die Räumlichkeiten hergebn ist das völlig ohne Schaumstoff und so n Quark lösbar.
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