Hallo Zusammen, der Trafo meiner Heizungssteuerung hat den Geist aufgegeben (Keine Spannung auf der Sekundärseite) Da ich mir bereits gleichwertigen Ersatz ausgeliehen habe konnte ich messen, dass bei Leerlauf (nicht Lastfrei) eigentlich 13,5 V (AC) dort anliegen sollten. Da die funktionierende Steuerung nicht mir gehört möchte ich diesen Trafo allerdings nicht auslöten um weitere Messungen durchzuführen. Der Hersteller des Trafos (Dantrafo) gibt leider keine Daten raus weil der exklusiv für den Hersteller der Steuerung (Danfoss) gefertigt wurde. Bei Danfoss habe ich natürlich auch niemanden erreicht der bereit war zu unterstützen. Habt ihr einen Tipp für mich wie ich einen passenden Ersatz für den defekten Trafo finden kann? Rein von der Baugröße würde so etwas genau passen: https://www.reichelt.de/printtrafo-2-3-va-12-v-192-ma-rm-20-mm-ei-30-18-112-p27471.html?&trstct=pol_7 Anhang: 1. Auszug Dantrafo Katalog (nur nach Baugröße identifiziert) 2. Foto Original Trafo 3. Anschlussbild
Moin, Andy E. schrieb: > Rein von der Baugröße würde so etwas genau passen: > https://www.reichelt.de/printtrafo-2-3-va-12-v-192-ma-rm-20-mm-ei-30-18-112-p27471.html?&trstct=pol_7 Dann wuerd' ich das doch mal riskieren. Ich glaub' da stehen die Chancen nicht so ganz schlecht, dass das hinhaut. Gruss WK
Andy E. schrieb: > Habt ihr einen Tipp für mich wie ich einen passenden Ersatz für den > defekten Trafo finden kann? Du hast doch bereits alles richtig gemacht: - Sekundärspannungen bzw. Sekundärspannung gemessen. - Baugröße mechanisch bestimmt. - Ersatz gesucht. Nun wäre ein möglicher weiter Schritt: - Ersatztafo bestellen und einlöten. - Platine ans Stromnetz anschließen und messen. Wenn dann alles paßt und der Trafo nicht überhitzt: - Steuerung in Betrieb nehmen.
Andy E. schrieb: > dass bei Leerlauf (nicht Lastfrei) eigentlich 13,5 V (AC) dort anliegen > sollten. So kleine Trafos haben ihre Nennspannung nur bei Nennlast, bei weniger Last liegt die Spannung höher, deine 13.5V können hinkommen für einen 12V Trafo. (Im Leerlauf hat so ein 2.4VA Print-Trafo durchaus 35% mehr Spannung).
Wir koennten noch darueber diskutieren wieso der Trafo einfach so dreist ist kaputt zu gehen. Das scheint mir fuer eine vergossene Kupferwicklung ein sehr ungewoehnliches Fehlerbild. Hab ich so noch nie gesehen. Olaf
Danke für die schnellen Rückmeldungen. Dann werde ich es wohl mal mit einem 12V Trafo probieren. Leider habe ich gerade gemerkt, dass der von Reichelt vermutlich doch nicht passt (es sei denn ich habe etwas falsch verstanden). Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt :(
Moin, Andy E. schrieb: > Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei > Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt Bei dem Reichelt-Trafo wuerd' ich mal von der Herstellerbestellbezeichnung her davon ausgehen, dass der 1x12V sekundaer und 1x230V primaer hat. Wenn dein defekter Originaltrafo primaer 2x115V oder so hatte, dann musste halt nochmal genau gucken, ob das elektrisch passt. Und nicht, dass - ganz exotisch - 115V noch fuer irgendwas in deiner Originalschaltung hergenommen worden waeren. Gruss WK
Hallo, Andy E. schrieb: > Leider habe ich gerade gemerkt, dass der von Reichelt vermutlich doch > nicht passt (es sei denn ich habe etwas falsch verstanden). > > Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei > Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt > :( 2x Primär ist üblich fpr 1x 115V Wicklung, die außen bei 230V in Reige geschaltet sind. Kontrolliere das in Deinem Aufbau, Du muß dann nur schauen, ob die eine Primärwicklung auch an die 230V Anschlüssen der Leiterplatte ankommen. Eben den mit einer Sekundärwicklung nehmen und schauen, daß die Anschlüsse irgendwie passen. Mist, zu langesam. ;) Gruß aus Berlin Michael
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Andy E. schrieb: > konnte ich > messen, dass bei Leerlauf (nicht Lastfrei) eigentlich 13,5 V (AC) dort > anliegen sollten Man kann auch noch einen Schritt weiter gehen und die gleichgerichtete Spannung messen - und dann ein Netzteil mit entsprechender Spannung einbauen. Hat man ein Labornetzteil kann man das auch vorher testen. Georg
Das Problem ist, dass scheinbar nicht nur die herunter tranformierte Spannung an der Sekundärspule verwendet wird. Zwischen den beiden Primärspulen ist ein Gleichrichter angeschlossen (siehe Schaltskizze im ersten post). Von da geht es vereinfacht gesagt zu einigen Mosfets die die Heizungsventile versorgen.
Moin, Das ist dann der Punkt, den ich in meinem 11:07 Post im Hinterkopf hatte. Da wirst du halt entweder einen Trafo mit 2x115V (oder was auch immer das Original dann an der Stelle hatte) Wicklung brauchen oder du faengst an die bestehende Schaltung aufzufieseln, und findest raus, was da genau dranhaengt, was das fuer Stroeme braucht und ob man's nicht vielleicht durch einen kapazitiven Spannungsteiler ersetzen koennte... Foddo der Platine von oben und unten hier reinstellen koennt' nicht schaden. Gruss WK
Olaf schrieb: > Wir koennten noch darueber diskutieren wieso der Trafo einfach so dreist > ist kaputt zu gehen. Das scheint mir fuer eine vergossene Kupferwicklung > ein sehr ungewoehnliches Fehlerbild. Hab ich so noch nie gesehen. Ist z.B. bei bestimmten Miele WaMas der Standardfehler. Vergußmasse des Trafos schrumpft und die Primärwicklung reißt infolge ab. Ralf
Hallo, ok, die Trickschaltung ist mir entgangen und auch etwas unklar. Meine Suche nach 2x115V auf 12V mit ca. 2,4V war da leider erstmal ergebnislos... Scheint wirklich Kundenwunsch zu sein, bei Dantrafo gibt es offenbar in der Leistungsklasse keine mit 2x 115V und 1x 12V. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > bei Dantrafo gibt es offenbar in > der Leistungsklasse keine mit 2x 115V und 1x 12V Das mag sein, aber wenn es nicht auf die genaue Bauform ankommt und du den Trafo mit Drähten anschliessen kannst wirst du leicht fündig, siehe Bild. Georg
Moin, Wenn da tatsaechlich irgendwas auf der Primaerseite dranhaengt, und der Trafo eine "spezial"Anfertigung ist, ist's garnicht so sicher, dass das dann genau 2x115V sind. Koennten doch auch z.B. 1x30V und 1x200V sein, oder? Sollte man evtl. mal am Referenzobjekt nachmessen... Gruss WK
Ausgehend vom geposteten Anschlussplan kann das keine 2x115V Primärwicklung sein. Dann würde nämlich durch die Verbindung von Gleichrichter - mit Netz L eine Diode parallel zu einer 115V Wicklung liegen. Es muss eine galvanisch getrennte Wicklung sein, die aber auf Netzpotential liegt.
Wow, ihr seid echt super! Eine andere Bauform mit Kabeln anzuschließen wäre natürlich auch voll ok. Anbei mal ein Bild von der Platine. Die Lötpunkte vom Trafo habe ich mit roten Punkten markiert.
Moin, Das sieht derweilen fuer mich eher so aus, als haette der Tafo 3 Wicklungen bzw. 2 verschiedene Sek. Wicklungen. Wahrscheinlich wird man den dann durch 2 Trafos "von der Stange" ersetzen koennen. Aber dazu sollten alle Spannungen und die grobe Schaltung aussenrum einigermassen bekannt sein. Zwischen welchen (Trafoanschluss)Punkten auf der Platine kannst du denn per Ohmmeter was ziemlich niederohmiges messen? Wie kommst du auf die N und L Bezeichnungen? Das sieht auf den ersten Blick auf dem Photo nicht unbedingt danach aus - ist die Platine 2 seitig oder gar Multilayer? Gruss WK
Georg schrieb: > Man kann auch noch einen Schritt weiter gehen und die gleichgerichtete > Spannung messen - und dann ein Netzteil mit entsprechender Spannung > einbauen. Das würde ich eher nicht tun. Das kann zu Problemen führen, die der TE als elektroninischer Laie nicht lösen kann.
Die Platine ist zweiseitig, man kann die Wege als recht gut nachverfolgen. Die L und N Anschlüsse lasse sich direkt bis zu den entsprechenden Anschlussklemmen verfolgen. Habe ich auch nochmal mit einer Durchgangsmessung bestätigt. An der Primärseite habe ich zwischen den beiden äußeren Punkten 1,7MΩ gemessen. Zwischen den beiden Inneren 0Ω. Zwischen den inneren und äußeren lag alles im MΩ Bereich - hier konnnte ich mit meinem Multimeter nicht eindeutig Messen. EDIT: Das ganze wurde im eingebauten Zustand gemessen - es kann also sein, dass ich Teile der Schaltung mitgemessen habe.
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Moin, Hm, ja...Also misst du 1.7KILO-Ohm oder 1.7MEGA-Ohm an der Primaerwicklung? 1.7kOhm wuerd ja gut passen. Die 0 Ohm zwischen den beiden inneren Anschluessen sind eher eigenartig. Kanns sein, dass der kleine Gleichrichter intern geschmolzen ist und der Trafo eher garnix hat? Kannst du gucken, was an dem funktionierenden Teil fuer eine Spannung zwischen den beiden Inneren Pins, die zum Gleichrichter gehen, abfaellt? (Obacht geben, haengt ja direkt am Netz) Gruss WK
Warum lasert Dantrafo (Fabriksvej 2б DK-7620 Lemvig) das China Export Zeichen auf die Trafos und nicht das Conformité Européenne Zeichen?
Oh sorry - da habe ich mich vertippt. Es sind 1,7kOhm wie in dem Bild dargestellt. Ich habe leider gerade nur eine gekritzelte Skizze hier auf die ich die Werte notiert hatte. Die 0 Ohm kommen mir auch unplausibel vor. Ich werde das bei nächster Gelegenheit nochmal nachmessen. Die Spannungen messe ich auch.
Moin, Sieht dann fuer mich eher nicht nach dem Trafo aus. Oder zumindest nicht alleine oder als Ursache. Ich glaub', das koennte etwas umfangreicher werden, rauszufinden, was da wirklich gestorben ist. Gruss WK
Die Messungen sind von dem "heilen" Zweitgerät. Den defekten Trafo habe ich schon ausgelötet. Ich habe nicht mehr genau im Kopf war kaputt ist aber auf der Primärseite lies sich mindestens eine Spule nicht mehr durchmessen.
Moin, Andy E. schrieb: > Die Messungen sind von dem "heilen" Zweitgerät. Axo. OK, dann wuerd' ich sagen, brauchst du 2 Ersatztrafos fuer den Gestorbenen, weil der 2 verschiedene Sekundaerwicklungen hatte und's sowas nicht von der Stange zu kaufen gibt. Einen (den 12V Typ) kannst du statt dem Originaltrafo auf die Platine loeten, wenns das Pinout hergibt; den 2. Trafo musst du halt dann irgendwie mit Draehten anschliessen. Primaerwicklung des 2. parallel zum 1. Trafo, Sek. Wicklung an die beiden "inneren" Pins des Originaltrafos "auf der 230V seite". Die Sek. Spannung des 2. Trafos musst du halt mal am heilen Zweitgeraet messen. Leistung wuerd' ich bei beiden jeweils so in der 2.3VA Klasse nehmen, wenn die von der mech. Groesse her so ungefaehr hinkommt. Gruss WK
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