Hallo zusammen, bei einem Großformatdrucker (vom guten Freund) meldet das Display "Abdeckung offen" auch bei geschlossener Abdeckung und versagt jegliche Funktion. Abdeckung hat ein "Fähnchen", welches eine Gabellichtschranke unterbricht (Bilder des Bauteils anbei). Ich würde euch gerne fragen: 1. Wie oft geht so ein Bauteil kaputt? Gibt es eine Schätzung ob der Fehler eher an dem Teil oder eher auf der Platine liegt, die die Schranke ansteuert und auswertet? Ich habe zwei Pins schon gefunden, wo Diodentester ca. 0.97V zeigt. 2. Kennt jemand diesen Typ, ich habe mit der Bezeichnung (Text auf Gehäuse) gesucht und nichts gefunden. 3. Ich habe in-curcuit die Spannungen an den Pins gemessen, die Werte sind gleich, egal ob die Schranke unterbrochen wird oder nicht. Sehe ich es richtig, dass wenn sie intakt wäre, eine Reaktion an den Pins messbar sein sollte? Es sind auch sonst Hinweise sehr willkommen, die zur Lösung führen könnten. Hab aber gerade nur das Bauteil vor mir da, der Drucker ist beim Besitzer, der paar km entfernt wohnt. Vielen Dank schon mal.
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noips schrieb: > Sehe ich es richtig, dass wenn sie intakt wäre, eine Reaktion an den > Pins messbar sein sollte? Davon sollte man ausgehen. Wobei halt die Frage ist, ob das Bauteil selbst oder die Ansteuerung einen Schuss hat: altern kann eigentlich nur die IRED, aber dann reicht irgendwann der Lichtstrom nicht mehr aus, und es müsste eigentlich als "dauerhaft geschlossen" gemeldet werden (als wäre das Fähnchen dazwischen).
Jörg W. schrieb: > Wobei halt die Frage ist, ob das Bauteil selbst oder die Ansteuerung > einen Schuss hat Ja, da habe unter 1. ober versucht zu fragen, ob Erfahrungen vorhanden sind, was wahrscheinlicher ist. In-circuit liegen an der Diode ca. 0.93V, wenn sie ausgebaut ist und mit Tester gemessen wird, liegen 0.97V. Ansteuerung scheint zu funktionieren, wenn die Lichtleistung nicht ausreichend wäre, dann wäre sie ja immer "zu" wie du oben sagst. Im Kollektor-Emitter-Strang liegen in der Schaltung 3.25V an, der Wert ändert sich nicht, wenn der Spalt unterbrochen wird.
Moin ist das Fähnchen noch da und in voller Größe an der richtigen Position ?. Was passiert, wenn Du in der Gabel den Lichtstrom unterbrichst ? Gruß Holger
Mit dem Fähnchen passt alles, nicht abgebrochen, Position stimmt. Auf die andere Frage findet sich die Antwort im letzten Post. Ich muss heute schon aufhören und werde morgen die Sache weiter verfolgen. Danke für alle Antworten bisher.
Dann mußt du einfach mal die Lichtschranke mit einem Schalter zwischen C-E simulieren, um die Leseschaltung zu prüfen. Den Fototransistor kannst du dann außerhalb prüfen, auch mit Tages- und Kunstlicht und die IR-LED kannst du vielleicht im Sucher einer Digicam o.ä. leuchten sehen.
Lässt sich das Teil vorsichtig öffnen? Dann könnte man den Sender und den Empfänger allenfalls identifizieren. Im mittleren Bild scheint es einen weissen Widerhaken zu geben.
batman schrieb: > Den Fototransistor kannst du dann außerhalb prüfen, auch mit Tages- und > Kunstlicht und die IR-LED kannst du vielleicht im Sucher einer Digicam > o.ä. leuchten sehen. Was willst du an der LED prüfen? Da das Ding "Abdeckung offen" meldet und damit wohl der Meinung ist, dass das Fähnchen den Strahl nicht unterbricht, ist erstmal anzunehmen, dass es am Empfänger liegt. Fehlendes IR-Licht sollte für den Empfänger genauso wie "Abdeckung geschlossen" aussehen, jedenfalls wenn das Fähnchen bei geschlossener Abdeckung den Lichtstrahl unterbricht.
Harlekin schrieb: > Lässt sich das Teil vorsichtig öffnen? Dann könnte man den Sender und > den Empfänger allenfalls identifizieren Ich dachte, dass das das komplette Bauteil ein Endprodukt vom Markt ist und hoffte dazu ein Datenblatt zu finden. Heute gibt es diese Teile als Bauteil. Nur mit der Beschriftung am Gehäuse konnte ich nichts finden. Eine andres Sache noch: ich habe nach dem Ausbau der Schranke die Pins im Stecker gemessen und wenn ich jetzt nicht täusche, so habe ich kein Unterschied zu dem Fall festgestellt, wenn die Schranke gesteckt war. Auf Transistorseite wäre das für mich erklärlich, wenn er sperrt oder wenn er nicht da ist, viel Unterschied gibts nicht. Aber auf der Dioden-Seite, da sollte sich je dann die Spannung messen lassen, die vor dem Vorwiderstand anliegt oder? Ich hatte leider kein Zugang zu der Platine, das Gerät war nicht zerlegt, nur die Schranke abgeschraubt.
Auf der linken Seite der "Gabel" im ersten Bild, was ist das für ein Symbol, ist das nicht das Symbol einer Herstellerfirma, kennt das jemand?
noips schrieb: > Ich dachte, dass das das komplette Bauteil ein Endprodukt vom Markt ist > und hoffte dazu ein Datenblatt zu finden. Um den Aufbau zu ergründen, wäre erstmal der Schaltplan von deiner Lichtschrankeneinheit wichtig, also wie sind Sender und Empfänger mit dem Stecker verbunden. Dann wüsste man schon mal, ob es eine Lichtschranke mit aktiver Auswerteschaltung ist oder nicht. Die GP1A75E wäre so ein Beispiel mit aktivem Detektor. Bei einer rein passiven Lichtschranke (z.B. GP1S53) wären es nur eine LED (selten mit Vorwiderstand) und ein Phototransistor, die einen Pin vom 3-poligen Stecker gemeinsam nutzen.
noips schrieb: > Auf der linken Seite der "Gabel" im ersten Bild, was ist das für > ein > Symbol, ist das nicht das Symbol einer Herstellerfirma, kennt das > jemand? Toshiba
noips schrieb: > Wie oft geht so ein Bauteil kaputt? Eigentlich nie. Allerdings sind zahlreiche Laserdrucker von Brother dafür bekannt, dass sie doch spontan kaputt gehen.
Danke für eure Antworten! > Staub oder andere Verunreinigungen Ne, das Teil sah auch eingebaut so sauber und staubfrei wie auf Bildern. Stefan F. schrieb: > Eigentlich nie. Allerdings sind zahlreiche Laserdrucker von Brother > dafür bekannt, dass sie doch spontan kaputt gehen. Anspielung auf geplante Obsoleszenz? Tröstlich :-) Ich will mal das beste hoffen. hinz schrieb: > Toshiba Das Logo war mir nicht bekannt. Das bringt mich etwas weiter. Das hier sieht sehr ähnlich aus https://www.precisionroller.com/sensors-for-toshiba-mj1013/details_31256.html ich suche gerade nach "toshiba photointerrupter"
Und hier noch was mit empfohlenen Testschaltungen. Ok, ich glaube ich weiß schon was ich morgen versuchen kann https://capolight.wordpress.com/2010/11/24/making-endstops-from-printer-photo-interrupters/
Danke für alle Hinweise. Zwischenergebnis: Lichtschranke ist intakt. Fehler muss wohl auf der Platine gesucht werden. Ich würde die CE-Strecke mit einem kleinen Widerstand (5 Ohm ?) überbrücken und sehen ob das Gerät reagiert. Spricht was dagegen? Weiter Hinweise zum Vorgehen willkommen. Ich werde das Gerät voraussichtlich morgen Abend anschauen können. Danke bisher!
noips schrieb: > Ich würde die CE-Strecke mit einem kleinen Widerstand (5 Ohm ?) > überbrücken und sehen ob das Gerät reagiert. Selbst 100 Ω sollten funktionieren, real wird der Fototransistor vermutlich noch einiges hochohmiger sein.
Lt. Datenblatt Bei IF = 20mA, Ic=0.5mA, Vce=0.1V. --> 200 Ohm, stimmt's?
Überbrücken der CE-Strecke mit Widerstand führte dazu, dass die Medlung der offenen Abdeckung verschwindet und ein Fehler des Mehrfachsensors (Papierbreitenerkennung, Druckkopfvermessung..) gemeldet wird. Nach Entfernen der Überbrückung kommt wieder "offene Abdekcung". Sieht danach aus, dass das Gerät ein Hardwaredefekt hat, welcher sich an mehreren Stellen auswirkt. Weitere Fehlersuche ist ohne Dokumentation/Schaltplan wohl zu kompliziert.
noips schrieb: > Nach Entfernen der Überbrückung kommt wieder "offene Abdekcung". Sieht > danach aus, dass das Gerät ein Hardwaredefekt hat, welcher sich an > mehreren Stellen auswirkt. Vielleicht werden die Sensoren im Multiplexbetrieb angefragt, z.B. alle Empfänger parallel und die LEDs leuchten der Reihe nach.
Das macht Sinn. Ansonsten müßte ja die Überbrückung den umgekehrten Effekt haben: Eine offene Klappe (Lichtdurchgang) signalisieren.
Ach ja, der Vollständigkeit halber muss ich noch hinzufügen und korrigieren, genaue Betrachtung hat gezeigt, Abdeckung betätigt ein Hebel mit Fähnchen, so dass offene Abdeckung zur Lichtstromunterbrechung in der Lichtschranke führt.
Oder die Lichtschranken sind durch Alterung etwas "blind" geworden.
Nee, ich hab oben schon erwähnt, das Bauteil ist in Ordnung, hab es mit einer Testschaltung separat geprüft
Dass die Leseschaltung anspricht, hast du ja auch geprüft.
noips schrieb: > Im Kollektor-Emitter-Strang liegen in der Schaltung 3.25V an, der Wert > ändert sich nicht, wenn der Spalt unterbrochen wird. Ein schlechter Stecker oder Wackelkontakt könnte erklären, weshalb die einzelnen Komponenten für sich funktionieren jedoch nicht zusammenarbeiten.
Die Leseschaltung habe ich nicht vollständig geprüft. Man kann nur die Phototransistorseite als geprüft sehen. Von der IF-LED Seite weiß ich nur, dass da ca. 0.94V anliegen unabhängig davon ob die LED dransteckt oder nicht. Und da ist was faul. Wenn LED aus dem Kreis entfernt ist, so sollte durch den Vorwiderstand die Leerlauf-Speisespannung zu messen sein (da ja durch hochohmigen Multimeter fast kein Strom fließt).
IR-LED sollte es heißen, nicht IF-LED
noips schrieb: > Von der IF-LED Seite weiß ich nur, dass da ca. 0.94V anliegen Also mit Sicherheit gepulst, mit hoher Wahrscheinlichkeit als Teil einer Matrix.
Oder die Spannungsversorgung aller Lichtschranken hat einen Schuss... Ralf
Da würde ich gerne besser verstehen. Mit meinen begrenzten Kenntnissen darüber wie solche Dinge in Hardware üblicherweise gemacht werden ging ich davon aus, dass die LED permanent bestromt ist und der Kollektor dauerhaft irgendwo anliegt.
noips schrieb: > Von der IF-LED Seite weiß ich nur, dass da ca. 0.94V anliegen unabhängig > davon ob die LED dransteckt oder nicht. Wie hast du das gemessen? Ist das ein Mittelwert oder ein DC-Wert?
noips schrieb: > Da würde ich gerne besser verstehen. Man kann das doch auch alles als ein Bus-System aufbauen: mehrere Lichtschranken werden mit ihren Transistoren parallel geschaltet. Wer auch immer "Licht" hat, schaltet dann die Leitung durch. Die IREDs werden dabei aber nicht alle gleichzeitig, sondern jeweils nur kurz hintereinander eingschaltet – damit kann der Controller dann zuordnen, an welcher Lichtschranke das Ereignis auftrat.
OK, verstehe, danke für die Erklärung. Bei dieser Fülle an Sensoren in so einem Gerät, hätte ich mir denken können, das nicht jeder einen Input für sich haben kann. Wolfgang schrieb: > Wie hast du das gemessen? DC. Mittelwert hat mein MM gar nicht. Ich verstehe meinen Fehler. Ich habe zugegeben nicht mal gedacht, dass die Ansteuerung/Auswertung gemultiplext erfolgen kann. Ich denke viel zu einfach für solche Fälle, immer noch nicht gelernt.
Erst jetzt verstehe ich, dass die Reaktionszeiten im Datenblatt nicht (oder nicht nur) für Drehzahlmessung mit dem Ding angegeben sind. Bitte nicht auslachen.
noips schrieb: > DC. Mittelwert hat mein MM gar nicht. Ich verstehe meinen Fehler. Ich > habe zugegeben nicht mal gedacht, dass die Ansteuerung/Auswertung Ne, Quatsch. Ich habe mit dem DMM in der Einstellung DC gemessen, also bei gepulter positiver Spannung bekomme ich dann doch den Mittelwert angezeigt. Ich meinte, Effektivwert misst mein DMM gar nicht, wobei bei dieser Signalform der Mittel- und Effektivwert gleich wären, oder?
Wolfgang schrieb: > Ist das ein Mittelwert oder ein DC-Wert? Was ist hier dann mit dem DC-Wert gemeint?
noips schrieb: > Was ist hier dann mit dem DC-Wert gemeint? Eine konstante (Gleich)Spannung in der gemessenen Höhe. Aber wenn sich die Spannung zwischen Leerlauf und Belastung (mit der IR-LED) nicht ändert, dann ist eher im Stromkreis der LED eine Unterbrechung.
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Daher guckt man erstmal (mit der Digicam im Dunkeln), ob die Lichtschranke überhaupt Licht abgibt.
Jörg W. schrieb: > noips schrieb: >> Da würde ich gerne besser verstehen. > > Man kann das doch auch alles als ein Bus-System aufbauen: mehrere Kann sein, ist in dem Fall aber unwahrscheinlich, da man den "Mehrfachsensor" am Carrier dann doch lieber zeitnah überwacht. Es wird eher so sein, daß im Display der zuerst erkannte Fehler angezeigt wird, weil dann die weitere Ausführung des Programms eh gestoppt wird. Das ist aber alles stochern im Nebel, da der TE daherkommt wie jemand, der in eine Autohaus kommt und angibt: "Ich hab ein Auto, das startet nicht mehr, wo bekomme ich diesen Zündschlüssel". MfG
M.M.M schrieb: > da der TE daherkommt wie jemand, > der in eine Autohaus kommt und angibt: "Ich hab ein Auto, das startet > nicht mehr, wo bekomme ich diesen Zündschlüssel". Wirklich? Wo liest du so etwas wie "Ich hab einen Drucker, der druckt nicht mehr, wo bekomme ich den Power-Taster"?
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