Forum: HF, Funk und Felder Satsignal in Volt umwandeln


von Hannes1206 (Gast)


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Hallo,

ist es mölich ein Sat-Signal in ein Voltsignal umzuwandel? Müchte eine 
Sat-Selbstjustierung bauen. Benötige für die Einrichtung des Sat-Siegels 
ein Volt-Signal das ich in meineer Software verarbeiten kann. Kann man 
ein Sat-Signal in ein Volt-Signal umwandel, oder eventuell von einem 
Sat-finder abgreifen?

Bitte um Hilfe, habe keine Ahnung wie ein Sat-Signal aussieht.

Gruss Hannes!

: Verschoben durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


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Hannes1206 schrieb:
> habe keine Ahnung wie ein Sat-Signal aussieht.

Das ist das Problem.

Keine Volt.

Hannes1206 schrieb:
> oder eventuell von einem Sat-finder abgreifen?

Wer einen hat, braucht doch kein Volt Signal mehr.

von Joachim B. (jar)


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Hannes1206 schrieb:
> Müchte eine
> Sat-Selbstjustierung bauen
Hannes1206 schrieb:
> habe keine Ahnung

hmmm, ist natürlich übel, Abhilfe Ahnung beschaffen!

von Ich (Gast)


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Für was soll die Selbstjustierung sein?

Und du mußt ja auch irgendwie feststellen, ob du überhaupt den richtigen 
Satelliten erwischt hast...

von HildeK (Gast)


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von Joachim B. (jar)


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HildeK schrieb:
> Kauf z.B. das hier:

?

Ich schrieb:
> Und du mußt ja auch irgendwie feststellen, ob du überhaupt den richtigen
> Satelliten erwischt hast...

berechtigter Einwand, mit dem vorigen Vorschlag kann man irgendeinen SAT 
einpegeln

von HildeK (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> mit dem vorigen Vorschlag kann man irgendeinen SAT
> einpegeln

Ja, jeden empfangbaren. Aber das gewünschte 'Volt-Signal' würde auch 
nichts anderes machen.
Wenn ich einen bestimmten Satelliten haben möchte, dann kann ich mich ja 
z.B. im Internet informieren, in welcher Richtung und mit welchem 
Neigungswinkel der zu finden ist. Astra1 z.B. 19.2° Ost und bei mir mit 
33° Elevation.
Andere schauen einfach beim Nachbarn aufs Dach und sehen, wohin die 
Schüssel ausgerichtet ist ...
Und einer meiner verlinkten Sat-Finder hat sogar einen Kompass drin für 
die grobe Orientierung.

von M.M.M (Gast)


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Ich schrieb:
> Für was soll die Selbstjustierung sein?

Kauf Dir mal ein Kilo Fantasie.

> Und du mußt ja auch irgendwie feststellen, ob du überhaupt den richtigen
> Satelliten erwischt hast...

Eben, selbstjustierend. Oder für Dich: Selbsteinstellend.
Schon mal ne vollautomatische SAT-Anlage für Wohnmobile gesehen?

von oszi40 (Gast)


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Hannes1206 schrieb:
> Sat-Selbstjustierung bauen

Du kannst gern das Rad nochmals erfinden oder z.B. Megasat Sat-Anlage 
suchen, wie sie einige Camper benutzen.

von Joachim B. (jar)


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HildeK schrieb:
> Ja, jeden empfangbaren. Aber das gewünschte 'Volt-Signal' würde auch
> nichts anderes machen.

da hast du Recht, also entweder muss der TO sich

Joachim B. schrieb:
> Ahnung beschaffen!

oder

oszi40 schrieb:
> z.B. Megasat Sat-Anlage
> suchen, wie sie einige Camper benutzen.

wobei ich nicht weiss ob man alle gewünschte Satelliten vorwählen kann.
"Das Steuergerät ist programmiert für verschiedene Satelliten. "

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Satelliten eiern zwar ein klein wenig herum, aber die Schüssel darf 
einmalig auf einen festen Punkt ausgerichtet werden. Eine ständige 
Nachführung wäre nur im Auto während der Fahrt nötig. Das Problem ist, 
dass die Signalstärke (die "Volt" heissen normalerweise RSSI received 
signal strength indicator) nach vier Seiten hin abnimmt und die 
Steuerung erst mal nicht weiß wohin es zum Maximum geht.

von Thomas W. (twust)


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Bei unseren Anlagen läuft dort eine Vorselektion per GPS. Dann wird nur 
noch eine Feinausrichtung und Tracking gemacht. Um den Satelliten zu 
erkennen und zu identifizieren wird u.a. nach den Bakensignalen 
geschaut.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Satelliten eiern zwar ein klein wenig herum, aber die Schüssel darf
> einmalig auf einen festen Punkt ausgerichtet werden.

Zwischen Helgoland und München wird sich auch der Winkel etwas ändern. 
Wir wissen bisher noch nicht warum er nachführen möchte. Es muß ja nicht 
Astra sein, es könnte auch die ISS sein, die er empfangen möchte?

von Thomas W. (twust)


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oszi40 schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
> Es muß ja nicht
> Astra sein, es könnte auch die ISS sein, die er empfangen möchte?

Auch die hat eine Bake! Läuft alles unter den Begriff TT & C 
(Telemetrie, Tracking and Control).

von michael_ (Gast)


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Wenn es stationär ist, braucht man nicht unbedingt eine teure 
Campingantenne.

Mit einer Motorhalterung ist man für weniger als 50EUR dabei.
Rest macht der Receiver.

https://www.ebay.de/itm/DiseqC-Sat-Motor-Skyrevolt-Antennen-Motor-DiSEqC-1-2-1-3-bis-1-20m-Sat-Antennen/162311994854?hash=item25ca8c7de6:g:XBsAAOSw9bFcfjSr

von NixAlsLeistung (Gast)


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Hannes1206 schrieb:
> Hallo,
>
> ist es mölich ein Sat-Signal in ein Voltsignal umzuwandel? Müchte eine
> Sat-Selbstjustierung bauen. Benötige für die Einrichtung des Sat-Siegels
> ein Volt-Signal das ich in meineer Software verarbeiten kann. Kann man
> ein Sat-Signal in ein Volt-Signal umwandel, oder eventuell von einem
> Sat-finder abgreifen?
>
> Bitte um Hilfe, habe keine Ahnung wie ein Sat-Signal aussieht.
>
> Gruss Hannes!

Jedes Signal von einer Antenne ist ein "Voltsignal". Meistens mit null 
vorm komma und vielen führenden nullen dahinter bis ein anderer wert 
kommt.

von oszi40 (Gast)


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NixAlsLeistung schrieb:
> Jedes Signal von einer Antenne ist ein "Voltsignal".

Damit weißt Du leider noch nicht ob Du horizontal Astra oder Türksat 
getroffen hast. Man muß das Signal weiter auswerten wenn man den 
richtigen Sat sehen möchte.

von Thomas W. (twust)


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oszi40 schrieb:
> NixAlsLeistung schrieb:
>> Jedes Signal von einer Antenne ist ein "Voltsignal".
>
> Damit weißt Du leider noch nicht ob Du horizontal Astra oder Türksat
> getroffen hast. Man muß das Signal weiter auswerten wenn man den
> richtigen Sat sehen möchte.

Nochmal, Bakenfreqzenz des gewünschen Sat auswerten! Der Lo muss aber 
frequenzstabil bleiben, also kein billig LNB (eher Equipment mit dem man 
auch Sendebetrieb  auf QO-100 macht).

von svedisk ficklampa (Gast)


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Hmm ja, vor mittlerweile 25 Jahren habe ich mal sowas in einen
analogen Bush-Sat-Receiver eingebaut. Da hatte der Tuner
tatsaechlich einen (unbelegten) RSSI-Ausgang.
Da hing dann nach dem Umbau ein VCO dran, der einen Oszillator
im UKW-Bereich modulierte.

Mit solcher Technik bewaffnet, habe ich den nichtsahnenenden
Nachbarn dann demonstriert wie man alleine und ohne fremde
Hilfe eine SAT-Schuessel richtig ausrichtet.
Ein piependes kleines UKW-Taschenradio reichte.

Aber vergiss es, heute Tuner haben keinen zugaenglichen RSSI
Ausgang mehr. Da wird die Signalstaerke aus dem Tuner per
Firmware ausgelesen. Wenn du Pech hast, gibt es eine Anzeige
der Signalstaerke per Balkendiagramm auf dem Fernseher/Display.
Mit noch mehr Pech nicht mal das.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Thomas W. schrieb:
> Um den Satelliten zu
> erkennen und zu identifizieren wird u.a. nach den Bakensignalen
> geschaut.

Gibt es irgenwo eine Auflistung von diesen Baken-Frequenzen?

von . . (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Um den Satelliten zu
>> erkennen und zu identifizieren wird u.a. nach den Bakensignalen
>> geschaut.
>
> Gibt es irgenwo eine Auflistung von diesen Baken-Frequenzen?

Nein.
Auf keinen Fall diesem Link folgen:
http://frequencyplansatellites.altervista.org/Beacon-Telemetry_Europe-Africa-MiddleEast.html

Oder gar googeln.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die digitalen Empfänger geben zwei Werte oft als Balken und Prozentwert 
aus, die Fehlerrate und Feldstärke. Die Updaterate ist zum Ausrichten 
der Antenne noch brauchbar, aber Voraussetzung ist, dass überhaupt ein 
decodierbares Signal empfangen wird.

Der analoge Sat-Empfang begann mit einem schwach im  Rauschen 
erkennbaren Bild (mehr schwarze als weiße Fische oder umgekehrt zeigte 
schon mal ob man in der Frequenz zu hoch oder zu tief lag), digital ist 
da leider nichts zu sehen.

Für eine drehbare Anlage vereinfacht ein "Polar mount" die Einstellung. 
Die Drehachse steht parallel zur Erdachse, damit liegen alle Satelliten 
auf einer Kurve, die nur einen Schwenk nötig machen, die Höhe ist nach 
korrektem Abgleich immer richtig eingestellt (zumindest theoretisch).

von michael_ (Gast)


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svedisk ficklampa schrieb:
> Mit solcher Technik bewaffnet, habe ich den nichtsahnenenden
> Nachbarn dann demonstriert wie man alleine und ohne fremde
> Hilfe eine SAT-Schuessel richtig ausrichtet.
> Ein piependes kleines UKW-Taschenradio reichte.

Damals war es auch ein Ding der Unmöglichkeit, eine 30kg Fernsehkiste an 
die Antenne zu schleppen.

Vor Jahren schon habe ich mir einen kleinen SAT-Empfänger für 100EUR in 
der Größe eines DVD-Players (10")geleistet. geht prima.

Bessere Antennengeräte gehen so bei 500EUR los.

von svedisk ficklampa (Gast)


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> Bessere Antennengeräte gehen so bei 500EUR los.

Wobei genau diese auch so eine Umsetzung RSSI auf Tonhoehe als
Einstellhilfe anbieten. Damit muss man die Schuessel nur auf
den hoechsten Ton ausrichten, und dafuer ist das Gehoer auch
besonders empfindlich.

Eine Einstellung nur auf "bestes" Bild scheitert da regelmaessig
und man findet nicht das wirkliche Maximum.
Analoger SAT-Empfang war ja Breitband-FM. Dort wird das Signal
verstaerkt und begrenzt vor der Demodulation.
Beim digitalen Empfang ist die Situation auch nicht besser.
Das Maximum ist auch dort recht breit und eine wirklich
genaue Ausrichtung unmoeglich.

Den alten analogen SAT-Receiver habe ich deswegen noch. Auch wenn
er kein digitales Signal demodulieren kann, die akustische
Feldstaerkeanzeige funktioniert immer noch sehr gut.

von Joachim B. (jar)


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michael_ schrieb:
> Damals war es auch ein Ding der Unmöglichkeit, eine 30kg Fernsehkiste an
> die Antenne zu schleppen.

dafür gab es 12kg (oder schwerer)  Antennenmessgeräte z.B. KWS AMA210

von Sebastian S. (amateur)


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@Hannes1206

Ich würde, wie ich aus Deiner Wortwahl schließe sagen: Vergiss es!

Als Caravan- Boots- oder LKW-Zubehör sollte es so etwas fertig zu kaufen 
geben. Bei denen haben die Satelliten immer eine andere Position.

Selber basteln bedeutet:
1. HF Filterung (Du willst ja Deinen Satelliten finden) und
2. eine relativ präzise, in 3 Richtungen ausrichtbare Mimik mit
   präziser Schüssel und das auch noch Wasserfest (Regen oder wie
   der amerikanische Präsident hieß) sowie
3. dem zugehörigen Antrieb.

Die meisten scheiten bei mindestens einem der angeführten Punkte oder 
Kommas.

von svedisk ficklampa (Gast)


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Nachfuehrsystme auf Schiffen, die z.B. wegen Seegang ein wenig
schneller sein muessn, machen das mit einer recht simplen Mimik.

Dort "rotiert" der Feed auf einer Kreisbahn um das Maximum herum.

Dann muss man nur die gesamte Schuessel in Richtung des dort
gefundenen Minimums nachfuehren.
Steht die Schuessel richtig, hat das Signal keine durch die
Kreisrotation bedingte Modulation mehr.

Das ist doch nun einfach, oder? :-)

von oszi40 (Gast)


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Hannes1206 schrieb:
> ist es mölich

... dass Hannes sein Projekt schon beerdigt hat? Man hört nix von ihm.

von svedisk ficklampa (Gast)


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> ... dass Hannes sein Projekt schon beerdigt hat?

Er hat nur die Deadline verlagert.

von my2ct (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> 2. eine relativ präzise, in 3 Richtungen ausrichtbare Mimik mit
>    präziser Schüssel und das auch noch Wasserfest (Regen oder wie
>    der amerikanische Präsident hieß) sowie

Es werden wohl zwei reichen - Azimuth und Elevation. Die dritte 
(Entfernung) ist unkritisch.

von Joachim B. (jar)


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my2ct schrieb:
> Die dritte
> (Entfernung) ist unkritisch.

was ohne 1000x Zoom?

: Bearbeitet durch User
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