Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Steuerplatine Dunstabzugshaube


von Rene Ostmann (Gast)


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Hallo,

Der blaue Trafo auf der Platine ist kaputt.
Eingang primär 230V, Ausgang sekundär 8V und 12V. Liefert aber nur noch 
6v und 10v.
Leider finde ich so einen Printtranformator zum normalen Preis.

Meine Idee ist jetzt einen Trafo für 12V und 8V zu kaufen.

Nur wie schließe ich dir an. Da verstehe ich im Moment nicht wie.

Kann ich beide minus von beiden Trafos zusammen schalten?

Auf dem 3. Bild sind 2 Pins über dem aufgedruckten weißen P auf der 
Platine der Eingang für 230V. Und unter dem P sind 3 Pins. Der rechte 
für 8V, der zweite minus, der dritte 12v.

Ich wollte jetzt eine Platine Sägen und die zwei neuen Trafos da 
installieren und per Kabelbrücke auf die Anschlüsse der alten Platine.

von Michael B. (laberkopp)


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Hmm, nur eine Wicklung geht über 4 belastbare Dioden.
Das wird 5V erzeugen, nimm einen 9V~ Trafo, Baugrösse wie bisher.
Die andere Wicklung geht nur über eine 1N4148 Einweggleichrichtung, da 
wird kein Strom fliessen. Eventuell per Spannungsverdoppler. Eventuell 
dient der Ausgang auch bloss der Synchronisation mit den 50HZ Stromnetz.
Scheinbar kann es keine vom Sekundärbereich galvanisch getrennte 
Versorgung auf Primärseite sein, weil der Trafo nur 3 Pins hat.
Du solltest mal den relevantren Teil der Platine abzeichnen als 
Schaltplan.

: Bearbeitet durch User
von Daniel S. (supernova01)


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Hallo Rene,

Rene Ostmann schrieb:
> Leider finde ich so einen Printtranformator zum normalen Preis.

Wieso "leider". Nimm den doch einfach!?

Viele Grüße
DS

: Bearbeitet durch User
von Rene Ostmann (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Hallo Rene,
>
> Rene Ostmann schrieb:
> Leider finde ich so einen Printtranformator zum normalen Preis.
>
> Wieso "leider". Nimm den doch einfach!?
>
> Viele Grüße
> DS

Der kostet 150€. Das wollte ich nicht ausgeben.

von dummschwaetzer (Gast)


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von Rene Ostmann (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Hmm, nur eine Wicklung geht über 4 belastbare Dioden.
> Das wird 5V erzeugen, nimm einen 9V~ Trafo, Baugrösse wie bisher.
> Die andere Wicklung geht nur über eine 1N4148 Einweggleichrichtung, da
> wird kein Strom fliessen. Eventuell per Spannungsverdoppler. Eventuell
> dient der Ausgang auch bloss der Synchronisation mit den 50HZ Stromnetz.
> Scheinbar kann es keine vom Sekundärbereich galvanisch getrennte
> Versorgung auf Primärseite sein, weil der Trafo nur 3 Pins hat.
> Du solltest mal den relevantren Teil der Platine abzeichnen als
> Schaltplan.

Ich setzt mich gleich mal an den Rechner. Ich habe gerade alles 
ausgebaut um besser ran zu kommen.
Eine neue Platine kostet 220 Euro. Das finde ich etwas frech. Darum 
suche ich nach einer anderen Lösung. Danke erstmal.

von Rene Ostmann (Gast)


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dummschwaetzer schrieb:
> https://www.reichelt.de/Printtrafos/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=8870
> nix passendes dabei?

Ich habe nichts gefunden.

Den ich brauche finde ich nirgends mit 12V und 8V

von Rene Ostmann (Gast)


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So noch ein besseres Foto

von Rene Ostmann (Gast)


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Und von unten.

von Bastl (Gast)


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nen Klingeltrafo schlachten? Die haben doch 4/8/12V-Abgriffe...

von Dietrich L. (dietrichl)


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Rene Ostmann schrieb:
> Eingang primär 230V, Ausgang sekundär 8V und 12V. Liefert aber nur noch
> 6v und 10v.

Das ist ein komisches Fehlerbild. Mir fallen spontan folgende Ursachen 
ein:
1. Last zu hoch, sodass die Spannung in die Knie geht. Dann wäre der 
Fehler im Rest der Schaltung zu suchen.
2. Windungsschluss im Trafo.
In beiden Fällen müsste der Trafo wärmer werden als normal (was "normal" 
auch immer ist..).
3. Fehler beim Netzfilter auf der 230V-Seite: welche Spannung liegt an 
der Primärwicklung an?

Hast du den Trafo auch mal im Leerlauf betrieben? Welche Spannungen hast 
du dann? Wie groß ist der Primärstrom?

Nur im Fall 3. müsste der Trafo ausgetauscht werden. In den anderen 
Fällen ist der Trafo vermutlich in Ordnung.

von Rene Ostmann (Gast)


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Era baut dieses Transformatoren seit 10 Jahren nicht mehr. Ich habe zwar 
zwei Firmen gefunden, aber das ist dann Einzelanfertigung. Das lohnt 
dann nicht. Wollte eine Möglichkeit finden, wie es auch anders geht. 
Aber so gut kenne ich mich dann doch mit den Schaltungen nicht aus.

von Rene Ostmann (Gast)


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Bastl schrieb:
> nen Klingeltrafo schlachten? Die haben doch 4/8/12V-Abgriffe...

Stimmt. Daran habe ich garnicht gedacht.

von hinz (Gast)


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Rene Ostmann schrieb:
> Eingang primär 230V, Ausgang sekundär 8V und 12V. Liefert aber nur noch
> 6v und 10v.

Im ausgelöteten Zustand gemessen?

von Rene Ostmann (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Rene Ostmann schrieb:
> Eingang primär 230V, Ausgang sekundär 8V und 12V. Liefert aber nur noch
> 6v und 10v.
>
> Das ist ein komisches Fehlerbild. Mir fallen spontan folgende Ursachen
> ein:
> 1. Last zu hoch, sodass die Spannung in die Knie geht. Dann wäre der
> Fehler im Rest der Schaltung zu suchen.
> 2. Windungsschluss im Trafo.
> In beiden Fällen müsste der Trafo wärmer werden als normal (was "normal"
> auch immer ist..).
> 3. Fehler beim Netzfilter auf der 230V-Seite: welche Spannung liegt an
> der Primärwicklung an?
>
> Hast du den Trafo auch mal im Leerlauf betrieben? Welche Spannungen hast
> du dann? Wie groß ist der Primärstrom?
>
> Nur im Fall 3. müsste der Trafo ausgetauscht werden. In den anderen
> Fällen ist der Trafo vermutlich in Ordnung.


Im Leerlauf funktioniert der Trafo. Ausgebaut sind primär 230V und sek1 
12V und sek2 8V. Dann ist wohl etwas anderes kaputt.

Nachdem ich den trafo jetzt ausgebaut habe und wieder eingebaut habe, 
geht die Schaltung wieder.

Die Intervallschaltung für den Gebläsemotor funktionierte nicht. Der 
lief immer auf höchster Stufe. Jetzt geht es wieder. Auch die LEDs der 
einzeln Knöpfe leuchten wieder richtig. Vorher haben die nur noch 
geflackert.
Vielleicht der Netzfilter kaputt.

von Daniel S. (supernova01)


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Rene Ostmann schrieb:
> Der kostet 150€. Das wollte ich nicht ausgeben.

Dann verstehe ich dein Problem oben nicht, bzw. irgendwie passt das für 
mich nicht zusammen, 150€ ist ja kein normaler Preis.

Egal, muss ja auch nicht alles verstehen...jedenfalls hat der hier:

https://www.ebay.de/usr/electronic-componentsseller?_trksid=p2047675.l2559

auch viele era Trafos, da bin ich auch fündig geworden. Jedoch ist deine 
Variante sehr speziell.

Ich bezweifle aber dass er die Spannung nicht mehr liefert, Strom mal 
gemessen? Wird der Trafo schnell warm?

Gruß
DS

von Daniel S. (supernova01)


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Rene Ostmann schrieb:
> der Netzfilter

das Netzfilter

von hinz (Gast)


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Den schwarzen Elko geprüft?

von Rene Ostmann (Gast)


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hinz schrieb:
> Rene Ostmann schrieb:
> Eingang primär 230V, Ausgang sekundär 8V und 12V. Liefert aber nur noch
> 6v und 10v.
>
> Im ausgelöteten Zustand gemessen?

Das war eingelötet. Im ausgebauten Zustand stimmen die Werte.

Jetzt im eingebauten auch wieder. Vielleicht Kontakt Problem. Die 
Schaltung geht wieder.

von Rene Ostmann (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Rene Ostmann schrieb:
> Der kostet 150€. Das wollte ich nicht ausgeben.
>
> Dann verstehe ich dein Problem oben nicht, bzw. irgendwie passt das für
> mich nicht zusammen, 150€ ist ja kein normaler Preis.
>
> Egal, muss ja auch nicht alles verstehen...jedenfalls hat der hier:
>
> https://www.ebay.de/usr/electronic-componentsseller?_trksid=p2047675.l2559
>
> auch viele era Trafos, da bin ich auch fündig geworden. Jedoch ist deine
> Variante sehr speziell.
>
> Ich bezweifle aber dass er die Spannung nicht mehr liefert, Strom mal
> gemessen? Wird der Trafo schnell warm?
>
> Gruß
> DS

Da habe ich mich nicht verständlich ausgedrückt. 150Euro finde ich nicht 
normal.

Danke.

Er wird handwarm. Das ist aber normal.

Der Trafo ist heile. Nachdem ein und Ausbau, geht im Moment alles 
wieder. Mal sehen ob der Fehler wieder auftritt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Rene Ostmann schrieb:
> Jetzt im eingebauten auch wieder. Vielleicht Kontakt Problem. Die
> Schaltung geht wieder.

Vielleicht waren es tatsächlich kalte/gerissene Lötstellen am Trafo. 
Dann wäre das Ein- und Auslöten die eigentliche Reparatur und das 
Problem ist dauerhaft gelöst...

von hinz (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Rene Ostmann schrieb:
>> Jetzt im eingebauten auch wieder. Vielleicht Kontakt Problem. Die
>> Schaltung geht wieder.
>
> Vielleicht waren es tatsächlich kalte/gerissene Lötstellen am Trafo.
> Dann wäre das Ein- und Auslöten die eigentliche Reparatur und das
> Problem ist dauerhaft gelöst...

Naja, bei so einem kleinen Trafo hätte ich an der 8V Wicklung im 
Leerlauf ehr 14V erwartet.

von Rene Ostmann (Gast)


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Also bei den beiden Kondensatoren kommen immer unterschiedliche 
Messergebnisse. Bei dem mit 100uF kommt mal 36uF oder 82uF. Ich habe den 
Kondensator  vorher entladen.

Bei dem 470uF kommt 388uF.

Ich werde die beiden mal austauschen.

Vielen Dank für eure Hilfestellung. Super Forum hier. Hat mir vor 2 
Jahren auch sehr bei meinem Trockner geholfen.

von Daniel S. (supernova01)


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Rene Ostmann schrieb:
> Vielen Dank für eure Hilfestellung.

Gern

Rene Ostmann schrieb:
> Bei dem 470uF kommt 388uF.

mit was wurde wie gemessen? Die Kondensatoren würde ich so oder so mal 
tauschen... :-)

Viel Erfolg!

von Rene Ostmann (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Rene Ostmann schrieb:
> Vielen Dank für eure Hilfestellung.
>
> Gern
>
> Rene Ostmann schrieb:
> Bei dem 470uF kommt 388uF.
>
> mit was wurde wie gemessen? Die Kondensatoren würde ich so oder so mal
> tauschen... :-)
>
> Viel Erfolg!

Ich habe eine Multimeter MT-52 mit CAP Messung. Es kann bis 500uF 
messen. Ich wollte die Kapazität messen. Also Kondensator entladen und 
dann auf richtige Polung achten und messen. Oder wie meinst du das?

Ich habe hier noch ein paar heile Kondensatoren liegen. Wenn ich die 
Messe, stimmen die Werte vom Messgerät mit denen von Kondensator fast 
überein.


Ja, das stimmt die sollte man nach 15 Jahren mal pauschal wechseln. Viel 
mir auch wieder ein. Die werden ja trocken mit der Zeit. Daran hatte ich 
vorhin gar nicht gedacht.

von Carl D. (jcw2)


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War/ist eigentlich auf die Kontakte auf der LP-Unterseite noch etwas 
gesteckt? Manchmal reicht es bei solchen "Zinn-Kontakten" schon einmal 
neu zu stecken. Oder wenn die Abzugshaube vibriert, dann bleiben die 
Trafo-Lötstellen nicht allzeit heile (der ist ja nicht wirklich leicht). 
Dann hilft nachlöten, was ja auch erfolgte.

von Manfred (Gast)


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Rene Ostmann schrieb:
> Viel mir auch wieder ein.

Auah Ich bin auf die Nase gevallen :-)

> nach 15 Jahren mal pauschal wechseln.
> Die werden ja trocken mit der Zeit.

In einfachen Trafonetzteilen laufen hier schon etliche Elkos länger als 
15 Jahre. Man kann sie tauschen, da sie billig sind, ob man sich damit 
einen Gefallen tut, ist Ansichtssache.

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