Forum: Haus & Smart Home Rückkoppelung Badventilator??


von SP (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe über meine Dusche Spots die über einen Bewegungsmelder 
geschaltet werden und einen Ventilator der mittels Arduino nach 
Feuchtigkeit gesteuert wird. Hat bestens funktioniert bis ich kürzlich 
den Deckenventilator durch einen neueren stärkeren Rohrventilator 
ersetzt habe.

Nun schaltet sich jedes mal, wenn der Venilator aufhöhrt, das Licht 
wieder ein. Hatte den Lichtsensor vom Bewegungsmelder schon komplett 
abgeklebt und es war das gleiche. Wenn ich den Sensor vom 
Bewegungsmelder abstecke funktionierts.

Meine Theorie is, dass der Ventilator bei seinem Nachlauf als Generator 
fungiert und hier vielleicht Spannung induziert die störend wirkt. Kann 
das sein? Wie kann ich das verhindern? Dioden?

Danke schon mal für eure Tipps.

schöne Grüße!

von Thorsten S. (thosch)


Lesenswert?

Was für ein Bewegungsmelder ist das? PIR oder evtl. Radar?

Geht das Licht vielleicht auch beim Anlaufen des Lüfters an?

Ein Bekannter hatte sich eine Badezimmerleuchte mit Radarbewegungsmelder 
installiert, der löste immer aus, wenn in der Etage darüber die 
Klospülung betätigt wurde.

Abkleben der Leichtbauverkleidung vom Kunststoff-Abwasserrohr in der 
Raumecke mit Alufolie beseitigte den Spuk.

Wenn dein Bewegungsmelder genau im Abschaltmoment des Lüfters reagiert, 
ist es wohl eher eine Störspannungsspitze vom Abschalten der (vorrangig 
induktiven) Last.
Dann könnte ein Entstörfilter am Lüftermotor helfen...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

SP schrieb:
> Meine Theorie is, dass der Ventilator bei seinem Nachlauf als Generator
> fungiert und hier vielleicht Spannung induziert die störend wirkt. Kann
> das sein? Wie kann ich das verhindern? Dioden?

Es wäre ja mal mal die Frage, ob Deine Leuchten, Bewegungsmelder
und Lüfter mit DC oder AC, welcher Spannung versorgt werden und
woher der Saft eigentlich kommt?

SP schrieb:
> den Deckenventilator

SP schrieb:
> Nun schaltet sich jedes mal, wenn der Venilator aufhöhrt, das Licht
> wieder ein.

Kann gut sein, dass bei schnell wechselnden Luftströmungen der
IR-Sensor auslöst...

Ich habe das einmal für eine Alarmanlage getestet und einen
2KW Heizlüfter aus 3 Meter Entfernung in Richtung IR-Melder gerichtet,
Ergebnis war, dass der Melder sofort auslöste, ebenso mit Druckluft
eine starke Strömung erzeugt - ebenfalls Auslösung...

Deckenheizlüfter in Industriehallen lösen ebenfalls auf gut
10 Meter die Melder aus, egal ob Warm- oder Kaltluft, darum gibt
es auch spezielle Melder...

Dein Problem kann daher gut auch die Luftströmung sein, die spontan
ausfällt und von unten dann wärmere Luft nachströmt und damit
auslöst...

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


Lesenswert?

SP schrieb:
> Meine Theorie is, dass der Ventilator ... eine Spannung induziert die störend 
wirkt. Kann
> das sein?

Ja.

> Wie kann ich das verhindern? Dioden.

Nein. Richtig entstören. Eigentlich sollen aktuelle elektr(on)ische 
Geräte ausreichend störfest und entstört sein, sonst tragen sie das CE 
Zeichen zu unrecht.

Du als Kunde kannst aber dank der lobbygeschriebenen Gesetze korrupter 
Politiker nicht dagegen klagen, musst die Fehlfunktion also hinnehmen 
und nächstesmal das Politikerpack halt abwählen.

Klagen dürfen nur Wettbewerber, Verbraucherberatung, BNetzA. Die 
interessiert dein Problem aber nicht.

Richtig entstören wird man mit Snubber und Drossel und 
Funkentstörkondensatoren, vorausgesetzt die Störung ist 
leitungsgebunden, oder durch ein Abschirmblechgehäuse um den PIR Sensor.

von SP (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

das Ganze wird mit 220 V AC versorgt. Der Arduino schaltet den 
Ventilator über ein Relais.

Das mit der Lüftströmung hatte ich auch im Verdacht. Aber wie gesagt, 
Sensor abkleben half auch nix. Daher schließe ich das aus.

Der Rohrventilator sitzt übringes oben am Dachboden, während der Rest in 
einer Zwischendecke direkt über der Dusche verbaut ist. Also wenn da was 
wechselwirkt, glaub ich über die Kabel. Sonst wäre die Entfernung zu 
groß.

LG

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

SP schrieb:
> Das mit der Lüftströmung hatte ich auch im Verdacht. Aber wie gesagt,
> Sensor abkleben half auch nix. Daher schließe ich das aus.

In dem Fall ist das natürlich auszuschließen, probiere es mal
mit einem Snubber über den Relaiskontakt (Funkenlöschkondensator)...

Für den Anfang eben, dann wird man weitersehen...

von Test (Gast)


Lesenswert?

Das ist der PIR-Element selbst. Die dort generierte Spannung beträgt nur 
wenige µV und wird in direkt angebundenen Verstärkerstuen verstärkt. 
Alle PIR-Sensoren sind extrem empfindlich auf Einstreuung. Die bahnt 
sich vermutlich ihren Pfad vom Ventilator-Motor durch die gesamte 
Bewegungsmelder-Schaltung bis hin zum PIR-Element.

von K. S. (the_yrr)


Lesenswert?

SP schrieb:
> Der Arduino schaltet den Ventilator über ein Relais.

Ein ordentliches Relais mit Snubber oder so eine Relaiskarte aus China 
für nen Euro?

ich würde es mal mit einem SSR mit Nulldurchgangsschaltung probieren + 
RC Snubber oder vllt. einem Netzfilter. Hat der Motor denn 
Enstörkondensatoren und/oder Drosseln in der Zuleitung verbaut?

Ein zero crossing SSR könnte Probleme beheben die durch den Lichtbogen 
beim An/Abschalten entstehen (durch Nulldurchgangsschaltung), ein 
Varistor begrenzt die induzierte Spannung durch den Motor im 
Generatorbetrieb, ein RC Snubber (oder kleiner X Kondensator) hilft die 
Spannungsspitzen zu glätten:

L---SSR--+---+---+
         |   |   |
        MOV  R   Lüfter
         |   |   |
         |   C   |
         |   |   |
N--------+---+---+

von SP (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

so hatte mal endlich Zeit mich damit zu beschäftigen. Also das Relais is 
kein so ein Billig-Ding. Hab auch noch mal auf korrekte Abschirmung 
geachtet. Aber nein, hat nicht geholfen. Snubber werd ich noch 
versuchen.

Danke und LG

von Karl B. (gustav)



Lesenswert?

SP schrieb:
> Aber nein, hat nicht geholfen. Snubber werd ich noch
> versuchen.

Hi,
Kombination aus "Störung an der Quelle beseitigen" und "passive 
Entstörung"
brachte bei mir Erfolg gegen Schaltkracher im Tonbandgerät.

OK.
Aufbau verbesserungsbedürftig. (Ich weiß, alles Bastelkram dient nur der 
Demonstration ob es überhaupt funktioniert wird dann wieder 
geschreddert.)

Und:
Abgeschirmte Netzleitung verwenden mit ausreichends dimensionierter 
PE-Drossel.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Jo mei (Gast)


Lesenswert?

Bei einer zukünftig anfallenden Inflation von Automations-
scheisse im Home-Bereich lässt sich absehen das man durch-
gängig damit beschäftigt sein wird sein automtisches Home
am Laufen zu halten weil dauernd irgendein Hardwaredefekt,
Software-Fehler oder Hacker-Versuch behandelt werden muss.

Wenn es nur der Ventilator mit dem Bewegungsmelder ist, dann
get's ja noch. Aber der Baustellen wird es im (mir grauenhaft
vorzustellenden) Automatic Home viele geben, um nicht zu
sagen hunderte, tausende ...

von Karl B. (gustav)


Lesenswert?

Jo mei schrieb:
> Aber der Baustellen wird es im (mir grauenhaft
> vorzustellenden) Automatic Home viele geben, um nicht zu
> sagen hunderte, tausende ..

Ja, man macht alles PLC und schirmt dann die Netzleitungen ab, anstelle 
gleich Koaxkabel für Leitungen zur Datenübertragung zu nehmen.

ciao
gustav

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.