Hi, zur Demonstration: Bekam eine 12 Volt Dose, die schwächelte um 9 V herum, darin war ein Trafo, eine Brücke, Schalter, Sicherung, aber der Ladeelko fehlte. Ein Elko mit 2,2 mF erhöhte auf ~13 Volt Einer mit 3,3 mF erhöhte auf ~13,87 Volt Beide schaffens auf 14 Volt - vermutlich war da einer mit 4,7µF darin. Die Blinkerbirne erhöhte dementsprechend ihre Helligkeit.
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Und was willst du uns jetzt mit diesem Schwachsinn sagen oder fragen? Dass es Troll-Freitag ist, wissen wir!
Das Verhalten ist/war normal. Auch das "Netzteil" hat nicht geschwächelt. Du hast, nur mit Gleichrichter nach dem Trafo, eine pulsierende Gleichspannung vorliegen welche durch den Elko Nähe dem Spannungsmaximum gepuffert wird.
? Sowas nennt man Siebung einer Sinusspannung bzw. ungeregeltes Netzteil. Aber keine Ahnung was Du wissen möchtest.
An dem "Abgezwickt" war wohl schon Mal ein Elko dran...
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Armin X. schrieb: > Du hast, nur mit Gleichrichter nach dem Trafo, eine pulsierende > Gleichspannung vorliegen welche durch den Elko Nähe dem Spannungsmaximum > gepuffert wird. Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen. (Die Ausgangsspannung variiert ja immernoch (pseudo-) sinusförmig zwischen 0V und 12V*Wurzel(2). Zudem ist die Ausgangsspannung eines Trafos (logischer Weise) ungeregelt und von der Last abhängig.
Was ist eine 12V Dose? Für welchen Zweck und was steht da drauf? Woher hast du die 12V?
> Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine > gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen. Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert anzeigen.
Was will uns diese Werbesendung sagen? Eine direkte Frage stellst Du ja jedenfalls nicht... (Ein Schuß ins Blaue: Richtet man 12VAC mit modernen Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des Sinus minus 2 Diodenflußspannungen. (Im Leerlauf sogar noch etwas mehr als unter Last - wg. d. stromabh. Spannungsfalls an Wicklung + Dioden.) Hat das vielleicht etwas mit Deinem -öhm- Lampenproblem zu tun?)
Jeder hat Mal klein angefangen. Und nicht jeder interessiert sich erst in der oder einer Ausbildung für die Materie. Ich zu meiner Zeit noch ganz ohne Internet kam sicher auch manches "OHA" zustande. Vermutlich war mein Erstaunen beim An- und Abklemmen eines Elkos ähnlich wobei die Ursache sicher auch noch nicht Klar erkannt wurde.
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Norg schrieb: > zur Demonstration: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Gleichrichter.svg/800px-Gleichrichter.svg.png > Ein Elko mit 2,2 mF erhöhte auf ~13 Volt > Einer mit 3,3 mF erhöhte auf ~13,87 Volt > Beide schaffens auf 14 Volt - vermutlich war da einer mit 4,7µF darin. Fackel deine Bude nicht ab!!!
Ein Forum ist nicht nur da, Fragezeichen zu stellen (=Knochen zu werfen) sondern auch Lösungen auf noch nicht gestellte Fragen anzubieten. Wesentlich ist Erfahrungstausch = fallabhängiges Wissen, das neben bei Reparaturen entsteht. Wer nur Fragezeichen erwartet und nichts findet kann ja zwischen den Zeilen den Sinn suchen oder selbst fragen. Gern beantworte ich die Gegenfragen: Nicht nur wer Worte lesen kann ist im Vorteil, sondern auch, wer kein funktionaler Analphabet ist, die Bilder genau ansieht und den Sinn alles Gelesenen begreifft. Zur Erinnerung: 1). Titel: Ohmsche Last mindern durch Elkoanpassung 2). zur Demonstration: Der Sinn des Titels [=Stichwortsammlung] ist genau diese Demo: [Bekanntlich verdoppelt sich die Lebensdauer von Glühobst durch -5% Unterspannung. Wer vor dem Problem der Lastminderung steht bekommt hier eine experimentell bestätigte Lösung (Demo) Eine Demo ist ein Experiment mit gemessenem Wissen und wer rein Ohmsche Lasten an einem Trafo betreiben möchte hat hier die Antwort und einige Anhaltswerte für die Praxis erhalten, die nicht im Buch stehen. @dc3yc Ham-Spirit? Kinderstube vergessen? Zu viel Contest-DX Mantras gefunkt? 73! DLxyz @Armin Japp, das Netzteil schwächelte sehr, es hat vorne Rechts (der Zylinder) eine 12V-Kfz-Bordsteckdose und da es im Leerlauf nur 9,55V ausgab, öffnete ichs und sah die Reste des abgezwickten Elkos. 3). Der Wert des abgezwickten Elkos sollte unter realistischer Halblast mit 21 W-Blinker ermittelt werden - das ist gelöst. 4). Nebenbei als Nebeneffekt entstand die Doku der Spannung ~ Elkowert was praktisch bei Glühobstbetrieb werden kann - Stichwort Lebensdauer, s.o. Ben B. schrieb: > ? Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last. @Test schrieb: > Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine > gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen. Doch, die zeigen unzter gleichen Umständen schon sehr gleiche Spannungen an = echte Messungen. Der gemessene Effektivwert entspricht derselben Helligkeit wie bei wechselspannung. Gerade für den Fall brauchts kein Oszi. @michael_ schrieb: > Für welchen Zweck und was steht da drauf? > Woher hast du die 12V? Vorne ist eine Borddose mit Aufdruck "12 Volt Power Station" @Kilo schrieb: > Verstehe die Ausgangsfrage nicht ganz... Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last. @Elektrofan schrieb: > Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert > anzeigen. Japp, IMHO hinreichend genau. @soaker schrieb: > Richtet man 12VAC mit modernen > Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko > dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des > Sinus minus 2 Diodenflußspannungen. Jein. Nach meinen Bücher gibts Näherungsformeln mit Kondensatorkapazitäten und genau das ist der Sinn der Doku, reale Werte zu ermitteln. In reinem Leerlauf 12,1 Veff ~ am Trafo und pulsierende 9,55 Veff Leerlauf (Sinus an hochgeklappten Sinus) an der Brücke. Ich ermittelte ja genaue Praxiswerte bei ohmscher=resistiver Last für Blinkerglühobst bei Halblast. Teo D. schrieb: > Fackel deine Bude nicht ab!!! Aber sicher doch ツ Nee, der Trafo hat Zweikammerwicklung, Thermosicherung und ausreichend Leistung ~40 - 50 VA
Norg schrieb: > Ein Forum ist nicht nur da, Fragezeichen zu stellen (=Knochen zu > werfen) > sondern auch Lösungen auf noch nicht gestellte Fragen anzubieten. > Wesentlich ist Erfahrungstausch = fallabhängiges Wissen, das neben bei > Reparaturen entsteht. > > Wer nur Fragezeichen erwartet und nichts findet kann ja zwischen den > Zeilen den Sinn suchen oder selbst fragen. Gern beantworte ich die > Gegenfragen: > > Nicht nur wer Worte lesen kann ist im Vorteil, sondern auch, wer kein > funktionaler Analphabet ist, die Bilder genau ansieht und den Sinn alles > Gelesenen begreifft. Anscheinend (?) möchtest du in diesem Thread wohl "nur" einen Erfahrungsbericht demonstrieren. Schön. Zu den Bildern später mehr... > Zur Erinnerung: > > 1). Titel: Ohmsche Last mindern durch Elkoanpassung Durch den Elko hast du die Last am Trafo und die Leistung am Glühobst erhöht. > 2). zur Demonstration: > > Der Sinn des Titels [=Stichwortsammlung] ist genau diese Demo: > > [Bekanntlich verdoppelt sich die Lebensdauer von Glühobst durch -5% > Unterspannung. Wer vor dem Problem der Lastminderung steht bekommt hier > eine experimentell bestätigte Lösung (Demo) Raterei: falls vorher in diesem Apparello mal ein Elko vorhanden gewesen sein sollte, welcher dann abgezwickt wurde, eine mögliche Erklärung: Betrieb einer Drehzahlregelung an Kleinbohrmaschinen welche (zwecks Löschung des Thyristors) auf Nulldurchgänge angewiesen sind. > Eine Demo ist ein Experiment mit gemessenem Wissen und wer rein Ohmsche > Lasten an einem Trafo betreiben möchte hat hier die Antwort und einige > Anhaltswerte für die Praxis erhalten, die nicht im Buch stehen. Nicht in jedem Buch. Aber in sehr vielen Büchern. > @dc3yc > Ham-Spirit? Kinderstube vergessen? Zu viel Contest-DX Mantras gefunkt? > 73! > DLxyz > > @Armin > Japp, das Netzteil schwächelte sehr, es hat vorne Rechts (der Zylinder) > eine 12V-Kfz-Bordsteckdose und da es im Leerlauf nur 9,55V ausgab, Arithmetischer Mittewert oder Effektiv? > öffnete ichs und sah die Reste des abgezwickten Elkos. Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko. > 3). Der Wert des abgezwickten Elkos sollte unter realistischer Halblast > mit 21 W-Blinker ermittelt werden - das ist gelöst. "realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos. > 4). Nebenbei als Nebeneffekt entstand die Doku der Spannung ~ Elkowert > was praktisch bei Glühobstbetrieb werden kann - Stichwort Lebensdauer, > s.o. > > Ben B. schrieb: >> ? > Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last. > > @Test schrieb: >> Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine >> gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen. > Doch, die zeigen unzter gleichen Umständen schon sehr gleiche Spannungen > an = echte Messungen. Siehe oben: Arithmetischer Mittewert oder Effektiv? Kenne dein Messgerät! > Der gemessene Effektivwert entspricht derselben > Helligkeit wie bei wechselspannung. Gerade für den Fall brauchts kein > Oszi. Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen. Oder ein "richtiges" Buch SCNR. Der Effektivwert vor- und nach Gleichrichtung wird nur bei einem idealen Gleichrichter gleichbleiben. > @michael_ schrieb: >> Für welchen Zweck und was steht da drauf? >> Woher hast du die 12V? > Vorne ist eine Borddose mit Aufdruck "12 Volt Power Station" > > @Kilo schrieb: >> Verstehe die Ausgangsfrage nicht ganz... > Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last. > > @Elektrofan schrieb: >> Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert >> anzeigen. > Japp, IMHO hinreichend genau. Sehe ich auch so, dein DMM zeigt im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert. > @soaker schrieb: >> Richtet man 12VAC mit modernen >> Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko >> dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des >> Sinus minus 2 Diodenflußspannungen. > Jein. Nach meinen Bücher gibts Näherungsformeln mit > Kondensatorkapazitäten und genau das ist der Sinn der Doku, reale Werte > zu ermitteln. Fein, du hast also bereits ein schlaues Buch :D Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment. > In reinem Leerlauf 12,1 Veff ~ am Trafo und pulsierende 9,55 Veff > Leerlauf (Sinus an hochgeklappten Sinus) an der Brücke. > > Ich ermittelte ja genaue Praxiswerte bei ohmscher=resistiver Last für > Blinkerglühobst bei Halblast. "Genau" ist an deinen gemessenen Werten (12,1V suggeriert eine Genauigkeit von 1%) sehr relativ. Miss heute mal nach :P > Teo D. schrieb: >> Fackel deine Bude nicht ab!!! > Aber sicher doch ツ > Nee, der Trafo hat Zweikammerwicklung, Thermosicherung und ausreichend > Leistung ~40 - 50 VA Thermosicherung klingt gut. Allerdings: die nicht vorhandene räumliche Trennung zwischen der Primär- und Sekundärseite in dem Drahtverhau missfällt mir extrem. Ohne dem Erbauer zu nahe treten zu wollen: dieses Konstrukt dient als gutes Beispiel wie man es nicht machen sollte. HTH
Wolfgang schrieb: > 9V was? Wünsche Dir gute Besserung, aber früh aufstehen und begreiffen geht anders. Jetzt sinds 16 V aufm Dach fast durchgehend, hab dem Teil einen ausrangierten Elko mit 8 mF verpasst. Sehr schöne Oszikurve, wie im Buch.
Wenig Ahnung, aber viel Puste! Wenn Du Dir mal einen Sinus, in einem Lehrbuch anschaust, wirst Du sehen, dass da im "Mittelfeld" 'ne Menge los ist und im Bereich des "Nulldurchgangs" wenig bis nichts. Jetzt kommen noch ein bis zwei Dioden, die Dir von der maximalen Spannung zwischen 0,7 und 1,4 Volt klauen. Klemmst Du nun einen Kondensator an, so "sieht" die Ausgangsspannung gleich viel besser aus - bis Du sie belastest. Unbelastet kannst Du bis fast an die Höchstspannung kommen. Unterm Strich: Hast Du einen Verbraucher, der auf "saubere" Spannung steht, so kann ein Kondensator recht hilfreich sein. Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts - währe aber schön.
Sebastian S. schrieb: > Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts Glatte Lüge. Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend. Die Lampenhelligkeit ~ der Lebensdauer und das ists, woraufs hier ankommt: zur Erinnerung -5% Spannung(~Glühfadenhelligkeit) verdoppelt die Lebensdauer. Hirnlos irgendwo in den Thread eisteigen ohne ihn gelesen zu haben bringt Dir nur Frust.
2 Cent schrieb: > Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem > Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko. Dann schlag bitte ein sinnvolles Bauteil genau da vor - was bitte solls außer Elko gewesen sein - Ein Drehko? 2 Cent schrieb: > "realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht > mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist > die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos. Nein - Der Trafo wird nicht annähernd warm, hab ihn schon Stunden mit Glühobst belastet. Du weißt gar nichts und bist auf dümmliche Mutmassungen angewiesen. > Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen. Japp- alles hinreichend mit meinem Tektronix untersucht - wo drückt Dich denn welcher Schuh heute? 2 Cent schrieb: > Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern > für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment. Und wo bitte hab ich etwas anderes behauptet - natürlich gelten meine Messwerte in diesem Moment an diesem Trafo. Und? 2 Cent schrieb: > (12,1V suggeriert eine > Genauigkeit von 1%) sehr relativ. So ein Unsinn! 12,1 bedeutet, daß ich auf dem ~ Messbereich eine Auflösung von einer Stelle nach dem Komma habe. Nicht mehr und nicht weniger als der abgelesene Wert. Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen, führt bloß zu nichts.
Norg schrieb: > Sebastian S. schrieb: >> Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts > > Glatte Lüge. Lüge? Hmm, wohl eher mangelnde Sachkenntnis. > Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die > Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend. Die Lampenhelligkeit > ~ der Lebensdauer und das ists, woraufs hier ankommt: zur Erinnerung Deine "Demo" wird immer undurchsichtiger. > -5% Spannung(~Glühfadenhelligkeit) verdoppelt die Lebensdauer. > > Hirnlos irgendwo in den Thread eisteigen ohne ihn gelesen zu haben > bringt Dir nur Frust. Frust? Hirnlos einen "passenden" Elko verwenden zu wollen um die Leistung an einer Glühlampe (lebensdauerverlängernd) einzustellen. Beisswolf schrieb: > Jetzt sinds 16 V aufm Dach fast durchgehend, hab dem Teil einen > ausrangierten Elko mit 8 mF verpasst Könntest du dich mal für einen Namen entscheiden? Da bekommt man ja wirklich einen Hals auf Gastaccounts :-( Und mit den 16V willst du jetzt welche Lebensdauerverlängerung demonstrieren?
Parallelschreiberia Norg schrieb: > 2 Cent schrieb: >> Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem >> Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko. > > Dann schlag bitte ein sinnvolles Bauteil genau da vor - was bitte solls > außer Elko gewesen sein - Ein Drehko? Also an jeder abgezwickten Leitung muss ein Elko gehongen haben? > 2 Cent schrieb: >> "realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht >> mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist >> die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos. > > Nein - Der Trafo wird nicht annähernd warm, hab ihn schon Stunden mit > Glühobst belastet. Du weißt gar nichts und bist auf dümmliche > Mutmassungen angewiesen. Kein Kommentar >> Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen. > Japp- alles hinreichend mit meinem Tektronix untersucht - wo drückt Dich > denn welcher Schuh heute? Ich wollte nur helfen. Eindeutig ein Fehler! > 2 Cent schrieb: >> Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern >> für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment. > > Und wo bitte hab ich etwas anderes behauptet - natürlich gelten meine > Messwerte in diesem Moment an diesem Trafo. Und? Nur zwei drittel des Satzes verstanden? > 2 Cent schrieb: >> (12,1V suggeriert eine >> Genauigkeit von 1%) sehr relativ. > > So ein Unsinn! 12,1 bedeutet, daß ich auf dem ~ Messbereich eine > Auflösung von einer Stelle nach dem Komma habe. Nicht mehr und nicht > weniger als der abgelesene Wert. Ich zitiere dich: "Genau" > Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen, führt bloß zu nichts. Dito! EOD
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Nachtrag: Scopefoto mit langer dünner Messleitung vom andern Tisch bei 8 mF, daher Spannungsabfall, zweites Foto mit Trafoleistung 60 VA laut Beschriftung, geradeso durchs Gitter lesbar. Ich bin lang genug im Geschäft, um Trafoleistungen nach Augenmass richtig einzuschätzen - hier lag ich sogar um 10 VA darunter. 2 Cent schrieb: > Deine "Demo" wird immer undurchsichtiger. Unsinn - die Werte, die Helligkeiten und der Effekt wurden glasklar dokumentiert. 2 Cent schrieb: > Hirnlos einen "passenden" Elko verwenden zu wollen um die Leistung an > einer Glühlampe (lebensdauerverlängernd) einzustellen. Eben nicht. Verringert man den Elkowert bewußt in der Schaltung, wird das Glühobst bewußt dunkler und zieht weniger Saft - ergo mehr Lebensdauer. -5% Spannung verdoppelt sie. [Quelle: Elektor ca 1980]. Willst Du genau diese Evidenz in Frage stellen? Die Raterei mit dem abgeknippsten Bauteil hat bei Dir schon nicht geklappt. Na, wars ein Drehko oder doch ein Elko - letzteres macht für mich Sinn - was bei Dir bitte? 2 Cent schrieb: > Ich wollte nur helfen. Eindeutig ein Fehler! Womit denn? Mit bereits widerlegten Kommentaren geht das nicht. Du darfst mich sehr gern von Deiner Philantropie überzeugen - Wann hast Du denn Deinen letzten Posivbeitrag mit Foto bzw. Scopefoto hier eingestellt? 2 Cent schrieb: > Könntest du dich mal für einen Namen entscheiden? Das wiederum ist völlig "ad hominem" an der Sache vorbei und geht Dich jetzt gar nichts an. Für neue Beiträge neue Namen zu nutzen ist 100% OK und rechtlich einwandfrei + wenn mal aus Versehen ein neuer Name im alten Beitrag auftaucht, Irrtum ist äfflich und es wurde berichtigt. Also zur sache Schätzchen! 2 Cent schrieb: > EOD Na dann gehabe sich der Herr wohl - fröhliche Festtage!
Norg schrieb: > Willst Du genau diese Evidenz in Frage stellen? Norg schrieb: > Das wiederum ist völlig "ad hominem" an der Sache vorbei Was willst du eigentlich mit solchen und weiteren Fremdwörtern, die nichts mit Elektrotechnik zu tun haben? Auch deine Überschrift kann ich zehn mal lesen und verstehe sie trotzdem nicht. Freue dich, dass du ein altes Schrottgerät wieder der Verwendung zugeführt hast. Natürlich hat es es eine höhere Spannung. Mach deine wissenschaftlichen Erkenntnisse nochmal bei 220V~.
Norg schrieb: > Sebastian S. schrieb: >> Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts > > Glatte Lüge. Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die > Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend. Du, das mag ja sein... und ich will sogar behaupten (wird wohl wiederum Dich verwundern - trotz angeblichem Status als "lange im Gesch...-Experte"), daß vielen hier dieser Umstand klar ist. Nur hat man normalerweise nicht einen lustigen Versuchsaufbau vor sich liegen, bei dem man C_Elko nach belieben dimensioniert. Sondern macht entweder keinen - oder aber einen ausr. großen, soaker schrieb: > halbwegs für DC sorgenden Glättelko hinter den Gleichrichter, je nach Bedarf halt. Und man setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor ja funktionale Schaltungen (z.B.: Zwischen bei AC zueinander passende Trafo + Birne Kombination) - normalerweise tut man das nicht... Übrigens sollten so praxisferne (und wenn auch didaktisch noch so wertvollen - falls überhaupt der Fall...) "Versuchsbeschreibungen" besser deutlich als solche gekennzeichnet werden (so ein oder zwei Maul voll Andeutung wären schon schön gewesen). Hättest Du Dir eigentlich denken können (bzw. eher SOLLEN), was für Reaktionen die Publikation solch sinnverwaschener Experimente in einem (bitte beachten) Ratgeberforum auslösen könnte/würde. Stattdessen beschwerst Du Dich darüber, daß nicht gleich erkannt wird, worauf Du mit den nur schwer deutbare Aussagen 'rauswolltest. Ich für meinen Teil kann auf solche Demonstrationen verzichten...
saa schrieb: > normalerweise tut man das nicht (Was nicht heißen soll, daß Du das alles tatest - sondern nur den Versuchscharakter Deines Tuns weiter verdeutlichen.)
Norg schrieb: > Unsinn - die Werte, die Helligkeiten und der Effekt wurden glasklar > dokumentiert. Bevor es für Dich noch weiter ins peinliche ableitet: Lies doch mal ein paar Grundlagen, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%A4ttungskondensator oder etwas ausführlicher: https://www.electronics-tutorials.ws/de/dioden/vollwellengleichrichter.html Ich schätze mal >90% der Leser hier dürfte dies bekannt sein. Das sind absolute Grundlagen. Da braucht man keinen Versuchsaufbau dazu. Das ist auch die Ursache der meist süffisanten Bemerkungen hier.
michael_ schrieb: > Was willst du eigentlich mit solchen und weiteren Fremdwörtern, die > nichts mit Elektrotechnik zu tun haben? Bildungslücken kann man schliessen und in den Forenregeln steht auch nichts davon. Lesen bildet. michael_ schrieb: > Auch deine Überschrift kann ich zehn mal lesen und verstehe sie trotzdem > nicht. Wer nichts versteht darf gerne fragen. Solche Defizite lassen sich mit Lernwille beseitigen. saa schrieb: > Nur hat man normalerweise nicht einen lustigen Versuchsaufbau > vor sich liegen, bei dem man C_Elko nach belieben dimensioniert. Japp. Und deshalb darf man jede Lernchance nutzen, wenn sich das mal überraschend so nebenbei ergibt. Wieso denn nicht probieren was passiert? Kostet nichts und macht Aha! saa schrieb: > setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor ja > funktionale Schaltungen Hier hatte die funktionale Schaltung aber einen. Irgendwer hat aber einen Elko abgezwickt und das wurde gefixt, siehe oben unter 3). saa schrieb: > "Versuchsbeschreibungen" besser deutlich als solche gekennzeichnet. Schreibt einer der selbst nicht lesen kann? Zur Erinnerung : Norg schrieb: > Japp, genau das steht ausdrücklich ganz zuerst da: *zur Demonstration:* saa schrieb: > Hättest Du Dir eigentlich denken können (bzw. eher SOLLEN), was > für Reaktionen die Publikation solch sinnverwaschener Experimente > in einem (bitte beachten) Ratgeberforum auslösen könnte/würde. Nö, Glaskugel ist in Reparatur. Die wertung bleibt jedem selbst überlassen. Wer nicht kommunizieren will muss ja auch nichts schreiben. saa schrieb: > Stattdessen beschwerst Du Dich darüber, daß nicht gleich erkannt > wird, worauf Du mit den nur schwer deutbare Aussagen 'rauswolltest. Nö, ich war deutlich genug, das als Experiment zu kennzeichnen. Wer Fragen hat darf sie gern stellen. saa schrieb: > Ich für meinen Teil kann auf solche Demonstrationen verzichten... Jeder darf, keiner muss. Es ist ein freies Land. Andreas B. schrieb: > Das ist die Ursache der meist süffisanten Bemerkungen hier. Mag sein, das ist aber nicht das Thema. Ich kannte die Theorie und konnte damit leben. Das Thema ist: Wie kann man bei Bedarf Helligkeiten / Leistungsaufnahmen von Glühobst auf einfache Weise ohne Leistungsverlust einstellen. Genau im ersten Satz als Dokumentation markiert = ein mit Messungen dokumentiertes Experiment, das nebenbei (=bei) einer Reparatur entstand, schlicht da es sich so ergab, daß gerade der Wert eines Kondensators ermittelt werden musste. Nichts weniger. Hätte ich nicht gewußt wie das Ptroblem zu lösen ist, hätte es diesen Thread auch nicht gegeben. Das bedeutet nicht, daß das Experiment überflüssig war. Ich bezweifle, daß 90% der Leser hier wußten, daß man Glühobstleistungen mit Kondensatorwerte enstellen kann.
2 Cent schrieb: > Und mit den 16V willst du jetzt welche Lebensdauerverlängerung > demonstrieren? Gar keine. Die 12 Volt Power Station mit KfZ-Borddose ist nach Dauerlasttest zusammengeschraubt und erfüllt jetzt genau den ursprünglichen Zweck. Das Experiment ist abgeschlossen und das Testglühobst ist auch wieder verräumt.
Norg schrieb: > saa schrieb: >> setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor >> ja funktionale Schaltungen > > Hier hatte die funktionale Schaltung aber einen. [Folgendes nahezu sinnfrei für andere Leser, viele Wiederholungen: Hatte ich denn nicht den direkten Zusammenhang verneint? Aber da Du ihn nun schon herstellen mußt: Wer außer Dir will das? [Sei diese Birne nun AC-Typ an zu hoher DC, oder aber sogar auf die max. vork. DC spezifiziert - völlig wurscht, nichts davon ist wahrscheinlich. Mal davon abgesehen, daß im Falle, wenn doch - also Fall 1 kann ja durchaus mal vorkommen, da AC-Birnen und Gleichrichter existent - man meist die Option hätte, die Birne vor dem GR an AC zu belassen. Im Fall 2 müßte jemand bei seiner an DC funktionalen Birne (natürlich auch einzige Last) plötzlich die Helligkeit oder Leistung verringern wollen... nicht als Versuch, sondern "in echt", es geht um praktische Anwendung... den 1 unter Millionen stell mir bitte erst mal vor.] Norg schrieb: > saa schrieb: >> "Versuchsbeschreibungen" besser deutlich als solche gekennzeichnet. > Schreibt einer der selbst nicht lesen kann? Zur Erinnerung : > > Norg schrieb: >> Japp, genau das steht ausdrücklich ganz zuerst da: Norg schrieb: > Hi, > > zur Demonstration: Du raffst es einfach nicht. "...zur Demonstration:" - dieser Ausdruck kann genausogut in/vor Ratgeber-Threads (mit gesuchter Problemlösung) stehen! Theoretisch sogar vor (nahezu / fast) egal wessen Publikation z.B. von Fotos, Videos oder eben sonst einer irgendwie glaubhaften/ vertrauenswürdigen Aufzeichnung welchen Gegenstandes / Vorganges auch immer... die er-sie-es hier zum besten gibt. [ Kannst oder willst Du das nicht begreifen? Merkwürdig... ] - Infolgedessen mußte der Leser-Anteil, der Dir spontan helfen hatte wollen (Deiner durch offensichtlich angestrengte Werkeleien mit recht trivialen Dingen (durch den Filz Deiner Formulierungen scheinenden - v. m. a. nur scheinbaren) gezeigten mind. teilweisen Hilflosigkeit geschuldet), versuchen, Dein verstecktes Problem zu ergründen. (- Nun, nach (wg. diverser Dickschädeleien) recht unschön verlaufener Aufdeckung zumindest Deiner grundlegenden Absichten, bleibt nur der Hinweis auf fehlenden Sinn/praktische Relevanz.) - Für möglicherweise interessierte Einsteiger (bzw. im Grunde ja für jeden Leser - nur nicht im selben Grade) war der ganze Post ebenfalls undurchsichtig... und somit eben auch als "Hilfestellung" nutzlos. (- Den armen Anfängern bleibt wohl nur weitere Verwirrung, da der TO trotz seiner ganzen Erfahrung(!) unfähig scheint, schlicht zuzugeben, ein klein wenig deutlicher werden haben zu können, so er denn gewollt hätte. Und die Frage, weshalb manche Leuten versuchen, zu streiten, bis sie recht kriegen (was in engerem Umfeld auch gerne einmal funktionieren kann, nur öffentlich eben eher weniger...).) P.S.: Anderen erfolgreich seine Absichten zu vermitteln, ist schwer. Daran scheitern so einige, Du mußt Dich absolut nicht schämen. Öh... ...also zumindest dafür nicht. Das von Dir "uns" (also den scheinbar pöhsen "schon vorher Wissern") entgegengebrachte (und schon auch vom Rest der User festgestellte) Verhalten aber ist... -wie soll man sagen- ...tierisch...sch...sse. Großteils darum finde ich Deine Beitr... nein, Posts, verzichtbar. Nicht mit Sprüchen: "Aha, Ihr habt nie klein angefangen!" kommen - das ist hierbei schlicht und einfach nicht der Kritikpunkt. In der Hauptsache ist es Deine großk... Einstellung, Dich als ein unfaßbar wertvolles (vor allem aber fehlerloses) Geschenk für das Forum (oder die ganze Welt?) zu betrachten. So, das war's. Mehr sog i net.
saa schrieb: > Du raffst es einfach nicht. "...zur Demonstration:" - dieser Ausdruck > kann mir doch egal - Du hast es doch nicht gerafft und jetzt Nachrufe schreiben bringt auch nichts mehr - das Thema ist durch - vorbei - gestorben - tot und interresiert keine Sau mehr.
saa schrieb: > In der Hauptsache ist es Deine großk... Einstellung, Dich als ein > unfaßbar wertvolles (vor allem aber fehlerloses) Geschenk für das > Forum (oder die ganze Welt?) zu betrachten. Spieglein - Kann es sein daß Dich genau deswegen Deine Frau verlassen hat?
natürlich meinte ich den Frustbolzen = Giftspritzer "saa" der unnütze Romane schrieb
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