Hallo zusammen, ich habe mit meinem Duet wifi Board (3D Drucker)und einem 12 V PC Lüfter an 24V Versorgungsspannung das Problem mit der Drehzahlregelung. (Normaler PC Lüfter wird einfach vom Board über die Spannung geregelt.) Ein Step Down Modul ist vorgeschaltet und auf 12 V eingestellt. Das Problem ist das Modul hält die Spannung immer auf 12 V auch wenn keine 24 V mehr anliegen. So lässt sich aber keine Drehzahlregelung mehr durchführen. Gibt es wohl andere Module/Möglichkeiten dafür ? Es müsste ein Modul sein was bei sinkender Eingansspannung die Ausgangsspannung auch absinken läst. Verwendet habe ich so ein ganz einfaches Step Down Modul was man überall unter LM2596S findet.
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Markus R. schrieb: > Gibt es wohl andere Module/Möglichkeiten dafür ? Die einfachste Lösung ist wohl ein Vorwiderstand statt des Moduls und eine Z-Diode. Du kannst mit einem Transistor in Serie zum Fußpunkt des Ref Teilers arbeiten. LG old.
Aus der W. schrieb: > Markus R. schrieb: >> Gibt es wohl andere Module/Möglichkeiten dafür ? > > Die einfachste Lösung ist wohl ein Vorwiderstand > statt des Moduls und eine Z-Diode. > > Du kannst mit einem Transistor in Serie zum > Fußpunkt des Ref Teilers arbeiten. > > LG > old. Wie sieht es dabei mit Verlusten aus ? Wäre nett wenn du mir das als Schaltung aufzeichnen könntest und ich muss wissen welche Z Diode/ Transistor. Außerdem muss ich dann schauen wie ich den Wiederstand dimensoniere. Den Lüfter selber kann man wohn nicht umbauen ? Ich habe schon überlegt ob man dort nicht einfach nur die Platine tauschen muss mit der eines 24 V Lüfter. Es geht weniger darum keinen neuen Lüfter kaufen zu müssen sondern ums Aussehen. Ein Blauer Lüfter und Plexiglas Gehäuse sieht halt bei einem 1m hohen Delta 3D Drucker super aus. Ich sauge damit die Dämpfe ab.
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Markus R. schrieb: > Duet wifi Board "3 PWM controllable and 2 always-on fans. These can be run from either the input voltage, from 5V, or from external power for added flexibility." ^^^^^^^^^^^^^^ Du musst deinen Spannungsregler nur an der richtigen Stelle anschließen.
Markus R. schrieb: > Gibt es wohl andere Module/Möglichkeiten dafür ? Ganz ohne Kenntnis über (und (kleinere) Eingriffe in) o.g. Platine und möglichst Nutzung des vorh. Step-Down? Da bleibt nur 1 übrig: Im Prinzip ginge statt eines geregelten ein ungeregelter Step-Down. Modifikation eines geregelten Moduls aber nur durch anlegen dessen (darauf anzupassenden) Feedback-Spannungsteilers an Festspannung. Bei Tastgrad 50% wandeln Step-Down genau 2:1 (Halbierung/U_ein), sofern der Lückbetrieb vermieden wird (Drossel evtl. austauschen, Berechnung erfordert minimal möglichen Lüfterstrom @ Dimmbetrieb). Das ist also auch nicht ganz so einfach (zwar durchaus machbar, aber nicht "bequem" / nebenbei). Allerdings: Jeder mögliche andere Ansatz erfordert erst mal diverse Informationen über besagte Steuerplatine. (@hinz' Ratschlag kann möglicherweise zum Erfolg führen, oder auch nicht - ich weiß leider weder, welche Stelle er meinen könnte, noch, welche Art Anschluß ((einzig) der Eingangsklemmen, und/oder FB (?)) er im Auge hatte.)
frapp schrieb: > (@hinz' Ratschlag kann möglicherweise zum Erfolg führen, oder auch > nicht - ich weiß leider weder, welche Stelle er meinen könnte, noch, > welche Art Anschluß ((einzig) der Eingangsklemmen, und/oder FB (?)) > er im Auge hatte.) https://duet3d.dozuki.com/Wiki/Hardware_Overview Die Fan Fuse auf der 24V Seite ab und an ihr 12V anlegen. Aber ohne Gewähr. LG old.
hinz schrieb: > Markus R. schrieb: >> Duet wifi Board > > "3 PWM controllable and 2 always-on fans. These can be run from either > the input voltage, from 5V, or from external power for added > flexibility." > ^^^^^^^^^^^^^^ > > Du musst deinen Spannungsregler nur an der richtigen Stelle anschließen. Das würde nur funktioniern wenn alle Lüfter die gleiche Spannung hätten. Leider sind an dem Drucker alle Lüfter auf 24 V. Man kann an dem Board nur eine Spanung für die Lüfter extern anschließen. Ich würde auch gerne einen 24 V Lüfter kaufen nur es gibt keine Transparenten 24 V Lüfter in der Größe von 12 cm.
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Mal davon ab, muss der Lüfter auch PWM-tauglich sein. Ich tendiere da schon eher dazu das Buck Modul aus den 24VDC zu versorgen und mit der PWM das Modul zu steuern. Dafür müsste ich die PWM mal auf einem Oszilloskop sehen um eine Schaltung dafür machen zu können. Sonnt probiere mal einen Vorwiderstand aus. Er liegt in Reihe zum Lüfter und muss bei 24V in 12V am Lüfter bereitstellen. Würde mal mit 100 Ohm >2W probieren und ggf. niederohmiger werden. LG old.
Markus R. schrieb: > Das würde nur funktioniern wenn alle Lüfter die gleiche Spannung hätten. > Leider sind an dem Drucker alle Lüfter auf 24 V. > Man kann an dem Board nur eine Spanung für die Lüfter extern > anschließen. Dann wird es das einfachste sein, dem 12V Lüfter eine 12V Leistungs-Z-Diode vorzuschalten. Eine 1N5349 sollte es tun.
Ich glaube ich weiß jetzt wie es geht. Jemand schreibt mir im Hersteller forum: Fan speed on Duet is controlled by PWM signal on negative (Ground) side. So whatever your positive voltage is (12v in your case after step down module) connect fan negative to fan connector negative of Duet and you can controll its speed. Read it again and do as instruction says. Ob das wohl funktioniert. Ich kenne das Prinzip der negativen steuernung nicht. Wobei ich deren Bezeichnung fals finde. Es handelt sich ja nicht um PWM Lüfter. Aber ich denke fals machen kann man da nichts wenn man den Minuspol so anschließt nichts. frapp schrieb: > Markus R. schrieb: >> Gibt es wohl andere Module/Möglichkeiten dafür ? > > Ganz ohne Kenntnis über (und (kleinere) Eingriffe in) o.g. Platine > und möglichst Nutzung des vorh. Step-Down? Da bleibt nur 1 übrig: > Im Prinzip ginge statt eines geregelten ein ungeregelter Step-Down. > > Modifikation eines geregelten Moduls aber nur durch anlegen dessen > (darauf anzupassenden) Feedback-Spannungsteilers an Festspannung. > > Bei Tastgrad 50% wandeln Step-Down genau 2:1 (Halbierung/U_ein), > sofern der Lückbetrieb vermieden wird (Drossel evtl. austauschen, > Berechnung erfordert minimal möglichen Lüfterstrom @ Dimmbetrieb). > > > Das ist also auch nicht ganz so einfach (zwar durchaus machbar, aber > nicht "bequem" / nebenbei). Allerdings: Jeder mögliche andere Ansatz > erfordert erst mal diverse Informationen über besagte Steuerplatine. > > > (@hinz' Ratschlag kann möglicherweise zum Erfolg führen, oder auch > nicht - ich weiß leider weder, welche Stelle er meinen könnte, noch, > welche Art Anschluß ((einzig) der Eingangsklemmen, und/oder FB (?)) > er im Auge hatte.)
Markus R. schrieb: > Fan speed on Duet is controlled by PWM signal on negative (Ground) side. > So whatever your positive voltage is (12v in your case after step down > module) connect fan negative to fan connector negative of Duet and you > can controll its speed. Read it again and do as instruction says. Dann klappt mein erster Vorschlag ja doch.
hinz schrieb: > Dann wird es das einfachste sein Wie schaut den die PWM von der Periodendauer her aus? Ist im "normalen" 12V Lüfter nicht ein Kondensator am Eingang, der die PWM auf ihren Spitzenwert gleichrichtet und die Steuerung damit eliminiert? LG old.
Aus der W. schrieb: > Ist im "normalen" 12V Lüfter nicht ein Kondensator > am Eingang, der die PWM auf ihren Spitzenwert gleichrichtet > und die Steuerung damit eliminiert? Da hängt hauptsächlich eine elektronische Kommutierung. Einen Lüfter über PWM in der Versorgung anzusteuern, macht nicht immer glücklich. Kann Lärm abhängig von der PWM-Frequenz bedeuten. Ein deutlicher Elko wiederum, ohne R oder L dazwischen, könnte auf Dauer den PWM-Ausgang abschiessen.
Markus R. schrieb: > Ob das wohl funktioniert. > Ich kenne das Prinzip der negativen steuernung nicht. Das ist keine negative Steuerung, es ist eine "lowside" PWM. Das funktioniert dann (weil GND dieser Lowside (unter dem PWM Transistor also) mit GND des Buck (in&out) identisch ist, bzw. jedenfalls sein sollte) mitsamt dem Lüfter (Motor-Induktivität) als eine weitere Abwärts-Stufe. Der "untere" Anschluß des Lüfters ist nicht mehr auf jenem GND - für einige Anwendungen (solche, wo am "endgültigen" Ausgang immer noch dasselbe GND vonnöten ist) kommt deswegen besagte Lowside-PWM nicht in Frage... aber hier paßt das wohl gut. Zur Sicherheit bitte genauen Lüftertyp (Datenblatt) eröffnen.
Beitrag #6090093 wurde vom Autor gelöscht.
> Verwendet habe ich so ein ganz einfaches Step Down Modul was man überall unter LM2596S findet. Das Modul läßt sich durchaus manipulieren, damit es der Spannung folgt, wenn der Pin 5 On/Off zugänglich ist. Der Anschluss wird dann von einem Komperator betätigt, so dass immer wenn die Ausgangsspannung U/2 des Einganges übersteigt, abgeschaltet wird. Obiges gilt für die Verwendung des LM2596 mit fester Ausgangsspannung. Hättest Du den LM2596 "Adjustable Output Version, Output Voltage Range: 1.2-V to 37-V", dann würden es zwei Widerstände tun, einer im Feedbackzweig vom Ausgang auf den über einen Widerstand vom Eingang zugemischt würde.
Dieter schrieb: > Das Modul läßt sich durchaus manipulieren, damit es der Spannung folgt, Das ist hier aber gar nicht relevant.
Ich kann leider nur sagen es hat nicht funktioniert. Ich glaube kaum das es von cooler master ein datenblatt zum Lüfter gibt. Ich habe aber noch einen andern und könnte den mal testen. Der von cooler master hat auch noch einen extra Anschluss für die LED Beleuchtung wo man 5 V für die LEDs anschließen muss. Ich werde von dem Step Down gleich mal Bilder posten.
Aus der W. schrieb: > Wie schaut den die PWM von der Periodendauer her aus? Warum ist denn die Periodendauer vom PWM wichtig?
Markus R. schrieb: > Der von cooler master hat auch noch einen extra Anschluss für die LED > Beleuchtung wo man 5 V für die LEDs anschließen muss. Zwei extra Adern?
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Bilder Weiß ist über wäre Tacho Signal. rot ist + Grün -
hinz schrieb: > Markus R. schrieb: >> Der von cooler master hat auch noch einen extra Anschluss für die LED >> Beleuchtung wo man 5 V für die LEDs anschließen muss. > > Zwei extra Adern? Ja zwei Extra Adern.Einzeln an der lüfter Platine angeschlossen.
Mir hat jetzt jemand eine genauere Anleitung gesendet. Der einzige Unterschied ist das dort + und - für das Modul direkt von der Stromversorgung ist. https://duet3d.dozuki.com/Guide/Ender+3+Pro+and+Duet+Maestro+Guide+Part+5:+Upgrades/54#s214 Aber ich sehe gerade das ist die falsche Anleitung. Ich möchte ja nur einen Lüfter mit 12 V betreiben nicht alle.
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So werde ich es gleich mal testen. Spannung + - für das Modul direkt vom Netzteil.
24V --> +In(Reglermodul) GND --> -In(Reglermodul) +Out(Reglermodul) --> +Lüfter FAN0/1/2- --> -Lüfter Das Modul natürlich auf 12V einstellen.
Markus R. schrieb: > So werde ich es gleich mal testen. Spannung + - für das Modul > direkt vom > Netzteil. Du warst schneller! :-)
hinz schrieb: > hinz schrieb: >> GND --> -In(Reglermodul) > > Ergänzung: diese Leitung möglichst kurz halten! Weshalb wenn ich fragen darf. (Ich meine jetzt nicht den Spannungsabfall) Auf jeden fall muss ich mir dann noch eine Sicherung für das Stepdown Modul besorgen. Weil da sind 300 Watt möglich auf der 24 V Leitung.
Markus R. schrieb: > hinz schrieb: >> hinz schrieb: >>> GND --> -In(Reglermodul) >> >> Ergänzung: diese Leitung möglichst kurz halten! > > Weshalb wenn ich fragen darf. (Ich meine jetzt nicht den > Spannungsabfall) Die Leitung hat nicht nur einen ohmschen Widerstand, sondern auch eine Induktivität. Für den Massebezug ist das ungünstig, der Regler kann u.U. keine sauberen 12V mehr liefern. > Auf jeden fall muss ich mir dann noch eine Sicherung für das Stepdown > Modul besorgen. Weil da sind 300 Watt möglich auf der 24 V Leitung. Ein gute Idee.
Bei mir habe ich einen 7812 vor den Lüfter vorgeschaltet. Ohne große C. Simpel und grottig, aber funktioniert. (16V PWM)
Update. Fuktioniert jetzt. Mann muss nur wissen wie. Es ist halt selten das etwas über - geschaltet wird. Ich konnte jetzt auch noch die Stromversorgung für das Step Down Modul über den ungeregelten Lüfteranschluss versorgen so das ich keine extra Sicherung brauche.
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