Frohes Neues Jahr alle miteinander. Folgendes "Simples" problem: Verbraucher, 12V 2A Max. + Optional ein paar LED die wir jetzt aber mal nicht mit einbeziehen weil ich gerade nicht weiß wie viel Strom diese benötigen. Nur die Akkusuche für wenigstens einen Abend (+/-8h) Dauerbetrieb gestaltet sich etwas schwieriger. Ich könnte Lithium Akkus mit 20.000mAh von amazon kaufen und hätte sogar nicht ein mal Probleme beim verkabeln ect. zwecks Parallelschaltung. https://www.amazon.de/Midore-20000mAh-Wiederaufladbare-Batterie-Ladeger%C3%A4t/dp/B06XXW4CJ7 Aber das wäre mir einfach zu unhandlich. Kennt jemand eine gute Bezugsquelle für Fertige Akkus mit Ladegerät und 12V? Für 24/36/48V (Pedelec, E-Bike usw.) Scheint die Auswahl viel größer zu sein. Liebe Grüße.
Das Ding das du da verlinkt hast hat weder Balancing, nich irgendwelches Batteriemanagement noch die angegebene Kapazität. Da werden nämlich die Kapazitäten der Zellen addiert, was bei Reihenschaltung falsch, aber gang und gäbe ist. Es gibt Powerbanks/Kfz Starthilfen mit 12V Ausgang, Kostenpunkt ~100-150€ bei realen 15.000 - 20.000 mAh bei 12V die du dir vorstellst.
Kilo S. schrieb: > Kennt jemand eine gute Bezugsquelle für Fertige Akkus mit Ladegerät und > 12V? Wenn die 12V nicht ganz kritisch sind, such nach "Akku 3S"
Rainer U. schrieb: > Wenn die 12V nicht ganz kritisch sind, such nach "Akku 3S" Nein, Verbraucher ist ein kleiner 15 Zoll LCD. Der geht auch bei 10,6V noch. Ich habe einen 12V 12Ah Akku (LiIon, 3s5p) ins Auge gefasst. https://www.ebay.de/itm/Lithium-Akku-Batterie-12V-12Ah-mit-12A-BMS-fur-Elektro-Rolle-und-Fishfinder/362867821454?hash=item547c9b8b8e:m:mXrnIKYccPBDDz_H_fxEnLQ&var=632003998681
r c schrieb: > Es gibt Powerbanks/Kfz Starthilfen mit 12V Ausgang, Kostenpunkt > ~100-150€ bei realen 15.000 - 20.000 mAh bei 12V die du dir vorstellst. Muss mich selbst korrigieren, bei diesen Produkten ist die Kapazitätsangabe auf die selbe Art hingelogen wie beim ersten eBay Artikel von TO.
Kilo S. schrieb: > Ich habe einen 12V 12Ah Akku (LiIon, 3s5p) ins Auge gefasst. > Ebay-Artikel Nr. 362867821454 Keine Angabe zu den verbauten Zellen und das BMS im Akku vergossen. Würde ich die Finger von lassen und mir solch einen Block selber bauen.
Eine Auswahl an MultiPowerBanks gibt es dort: https://www.xtpower.de/DC-Powerbank-von-XTPower Wenn die daehmliche EU Abfrage fehlschlaegt, dann ist die Homepage nicht mehr erreichbar. https://powerbankakku.de/xtpower-mp-32000-power-bank/ Wenn mehr Ah benoetigt werden, muss man sich etwas bauen um die parallel zu betreiben, oder eine laedt parallel die andere nach.
Kilo S. schrieb: > Nein, Verbraucher ist ein kleiner 15 Zoll LCD. > Der geht auch bei 10,6V noch. > Ich habe einen 12V 12Ah Akku (LiIon, 3s5p) ins Auge gefasst. Ein 3s-LiIon hat nur sehr kurzzeitig 12 Volt, seine Nennspannung ist 10,8 V. Befasse Dich mit der Spannungslage von Li-Akkus! Für den Betrieb von 12V-Geräten sind Bleiakkus (6s) gut geeignet. Alternativ gibt es fertige Packs in LiFePO4, die Du aber nicht bezahlen willst.
Manfred meinte im Beitrag #6093148: > 3s-LiIon hat nur sehr kurzzeitig 12 V, Nennspannung ist 10,8 V. So ist es leider, das kann man für 12V Bedarf vergessen so. Da Du doch eh auch ein Ladeteil mitkaufen wollen würdest, weshalb dann nicht einfach ein/e 3S oder 4S (nP - je nach Zellenkapazität) Pack/Batterie nehmen? Dazu noch Kfz-Relais (bistabil, 4 oder 2 x 2 Wechsler) + einstellbares CV+CC fähiges 4-Switch-Buck-Boost-Modul. Relais vertauscht Ein- / Ausgang des Buck-Boost. (Natürlich ginge es auch mit Mosfets, leider 2x Highside. Das ist zwar bei ca. 12V kein Ding, mit P-Ch machbar, aber doch "blöd".) Umschaltung der Stellgrößen [Laden CC=xA + CV=Umax(Ladeschluß), Betrieb der LEDs einfach nur CV=12V, oder CC als Kurzschlußschutz oder sowas dazu] kann man ohne übermäßigen Aufwand mit kleinen Schaltern, oder bei Wunsch nach automatischer solcher ebenfalls mit Relais ausführen. Ein passendes Netzteil ergänzt das ganze zu einem AC-DC-Ladegerät. Evtl. eine Option? Breiter V_in u./o. V_out Bereich des Wandlers könnte ja auch die Benutzung von z.B. 2S oder 4S/5S ermöglichen, um die Auswahl des Packs zu erleichtern. Es gibt durchaus diverse (also sicherlich auch nahezu perfekt passende) Buck-Boost-Module. Selbiges gilt natürlich für die Spannung des besagten Netzteils.
Wie wäre es mit einer Powerbank die USB-PD beherrscht? Maximal sind da bei 12V 5A möglich. Am Device braucht man nur eine kleine PCB welche die richtige Spannung anfordert (gibt's z.B. beim freundlichen chinesischen Händler). Bei der Powerbank hat man den Vorteil dass alles gekapselt ist und Lade- sowie Schutzelektronik auch integriert ist.
alternate schrieb: > Betrieb der LEDs einfach nur CV=12V Das schrieb ich nur, weil unklar ist, ob eventuell der Buck-Boost auch als LED-KSQ dienen könnte. Ich weiß ja nix über LED Typ und Verschaltung. Bei einer (Power-LED-) reinen Serienschaltung kann genau das gemacht werden, dann hat der Buck-Boost 3 "Rollen". :-) Dann geht man auch dafür wie beim Laden auf CC (+ evtl. V_max). [Obwohl mittels Ausgleichs-R eventuell auch Parallelschaltung an der Buck-Boost-KSQ drin sein könnte, aber das mag nicht jeder...]
12V 12Ah Blei habe ich derzeit verbaut. Ich will Gewicht reduzieren, das ganze dient zum Campen. Beleuchtung (von den LED habe ich selbst keine Daten, waren ein geschenk) und Abends mal einen Film vom USB stick o.ä. Die Beleuchtung habe ich bisher nur noch nicht testen können. Der LCD (TV, Xoro.. https://www.amazon.de/Xoro-Fernseher-HD-Ready-Triple-Tuner/dp/B01MSWGO6I?th=1&psc=1 ) Kann wohl auch bis maximal 15V. Jedenfalls sind derzeit 13,8V (Erhaltung des Bleisammler, Gleichzeitig TV in Betrieb, Laut Amperemeter 0,6A) kein Problem. Bei 4S *P wäre ich schon bei 16,8V Max. Da machen mir die LEDs wieder Sorgen. Verzwickte Situation.
Manfred schrieb: > Alternativ gibt es fertige Packs in LiFePO4, die Du aber nicht bezahlen > willst. Sag mal die PO4 kommen doch auch mit der Ladekennlinie der meisten Bleilader klar oder hab ich da eine Fehlinformation? Das ganze soll zusammen mit Faltbaren solarpanels und Laderegler betrieben werden. https://www.amazon.de/100-W-Solarkollektor-monokristallin-zusammenklappbar-Wechselrichter-Solarregler/dp/B078W4HY9T/ref=mp_s_a_1_6?keywords=solarpanel+100w+faltbar&qid=1578046812&sprefix=Solarpanel+100&sr=8-6 Ich habe einen für LiPo und Blei Gefunden den ich da gerne benutzen würde. https://www.amazon.de/ACBungji-Solarregler-Lithium-Batterie-Blei-S%C3%A4ure-Batterie-Mehrfachschutz/dp/B07H6BBWT8/ref=mp_s_a_1_16?keywords=lithium+solar&qid=1578046735&sr=8-16 Das gibt die "Luxus Familien Campingausstattung". Das darf auch was kosten. Wenn ich dieses jahr mit Frau und Kind Urlaub mache soll das so angenehm wie möglich werden ;-)
Kilo S. schrieb: > Sag mal die PO4 kommen doch auch mit der Ladekennlinie der meisten > Bleilader klar oder hab ich da eine Fehlinformation? Wenn die Ladeschlussspannung passt und keine Sonderbehandlung ("Desulfatierung" etc.) gefahren wird, ja.
Beranzverrater schrieb: > Wenn die Ladeschlussspannung passt und keine Sonderbehandlung > ("Desulfatierung" etc.) gefahren wird, ja. Nein, der Laderegler geht aber in 'Flood Charge' d.h es liegen dauerhaft CV an wenn kein bzw. Nur noch geringer Strom fließt. LiPo mögen das glaube nicht so sehr? Wenn die PO4 das können bzw. Mögen sollte das allerdings (wenn auch teuer) die Optimalste Lösung sein. Optimierungsvorschläge?
Kilo S. schrieb: > Verzwickte Situation. Kilo S. schrieb: > Optimierungsvorschläge? Vielleicht hast Du meine Posts nicht einmal gelesen? Geantwortet (oder auch nur ein Wort davon erwähnt) hast Du nämlich gar nicht.
alternate schrieb: > Geantwortet > (oder auch nur ein Wort davon erwähnt) hast Du nämlich gar nicht. Weil ich mir den DC/DC bzw. Buck/Boost sparen möchte. Die Idee ist gut, aber ich möchte weder Relais noch eine zusätzliche Schaltung dafür integrieren müssen. Am liebsten wäre mir die "0815" PV Verkabelung. Solarzellen zum Laderegler, Laderegler zur Batterie und den überwachten Ausgang des Laderegler für die Verbraucher. Lieber mehr Geld für einen guten Akku als den Mehraufwand. Nicht nur ich muss das ganze bedienen können.
Kilo S. schrieb: > Nicht nur ich muss das ganze bedienen können. Die Mehrheit würde das Projekt allerdings grundsätzlich so umsetzen. [Mehraufwand zu nur_von_Dir_bedienbar wäre winzig, wenn man beides als Eigenbauprojekt einstufte (was allerdings beim Pb-Lader sowieso kaum/selten gemacht würde, außer man hätte grad alles dafür liegen - die gibt es einfach dermaßen günstig an jeder Ecke...).] Das ist es also nicht. :) Aber es reicht ganz locker als Begründung, eine fertige/gute Lösung zu wollen - genaue Gründe sind Deine Sache. Kilo S. schrieb: > Lieber mehr Geld für einen guten Akku als den Mehraufwand. Das ist bestens nachvollziehbar.
Kaufe Dir so ein fertiges Modell, siehe meine Links, oeffne das Gehaeuse und haenge noch eine Ladung gleichartiger Zellen parallel. Laden dauert dann zwar lange, aber es ist deutlich guenstiger. Oder suche unter Modellbau 4s 3,2 LiFe Zellen. 12,8...14.4V.
Kilo S. schrieb: > Nein, der Laderegler geht aber in 'Flood Charge' d.h es liegen dauerhaft > CV an wenn kein bzw. Nur noch geringer Strom fließt. > > LiPo mögen das glaube nicht so sehr? Li-Akkus sind generell nicht gerne über längere Zeit randvoll, aber das ist bei anderen Ladegeräten nicht anders. Zu niedriger Ladestrom schadet nicht.
Nimm einfach ein PPP von Victron. Sicherer LiFePo4 Akku + BMS/Ladecontroller in einer Box. Gibts in vier Varianten bis 512Wh/8kg. https://www.victronenergy.de/batteries/peak-power-pack
Kilo S. schrieb: >> Alternativ gibt es fertige Packs in LiFePO4, >> die Du aber nicht bezahlen willst. > > Sag mal die PO4 kommen doch auch mit der Ladekennlinie der > meisten Bleilader klar oder hab ich da eine Fehlinformation? Richtig, aus diesem Grunde erwähnte ich sie. Es gibt. z.B. viele Motorrad-Schönwetterfahrer, die diese anstatt der Bleibatterie einsetzen. Du hast inzwischen geschrieben, dass es auch etwas kosten darf, also schaue in die Richtung. Guck' Dir mal die beiden an: https://www.fraron.de/faq/lithiumbatterie-lifepo4/ http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?17763-Basiswissen-LiFePO4-Akkus (Der LiFePO4-Artikel im µC.net gefällt mir nicht.)
Manfred schrieb: > Guck' Dir mal die beiden an: Dankeschön :-) Interessant, jedoch wollt ich nicht gleich eine für Wohnmobile mitnehmen. Vorher "Werkelte" folgende Kombination beim Campen ganz gut. 1x 30W PV mit 12Ah Blei für TV. 1x 50W PV mit 24Ah Blei für Funk und Licht. Das Problem war mein erstes "PV Set" wurde leider letztes jahr geklaut. Manfred schrieb: > Richtig, aus diesem Grunde erwähnte ich sie. Naja nicht ganz wie ich lese. Man soll wohl den ladevorgang unterbrechen wenn sie voll sind. Das machen aber Solarladeregler nicht immer bzw. Mein ausgesuchter würde es nicht. Also muss auch da was besseres her, am besten direkt für Li-Ion/PO4 & Blei. Am Ende ein guter Programmierbarer ;-)
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