Hier ist der Beweis, daß elektrisch 'in" ist! Norwegen scheint ja mächtig aufgedreht zu haben: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_Norway https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/ https://drivetribe.com/p/norway-is-the-eldorado-of-the-electric-OQHstx3jSX2wtBobOsxqzQ?iid=MyH-p2qCTHqzLJrXZgHi1Q Da hinken wir eigentlich etwas hinterher. Warum können wir das noch nicht?
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GoElectric schrieb: > Norwegen scheint ja mächtig aufgedreht zu haben: > Da hinken wir eigentlich etwas hinterher. Warum können wir das noch > nicht? Weil wir den Kieg verloren haben. Und Elektro ist in Norwegen auch nur Zweitwagen, für die richtigen Touren haben die Norweger immer noch nen Offreader am Stadtrand stehen.
Detlef Durchfluß schrieb: > Weil wir den Kieg verloren haben. Was hat das mit den Vorkommnissen vor 75 Jahren zu tun?
Moin.. Ausser, dass sich einige wenige Leute hier in DLand die Taschen so richtig voll machen, können wir hier leider so ziemlich gar nix mehr. :-( Oh, Entschuldigung, dass stimmt so natürlich nicht...Die politische Obrigkeit kann jede Menge Verbote erlassen, Steuern ohne Ende kassieren und im Gegenzug die Bürger schickanieren. :-) Läuft hier, würde ich sagen...;-)
GoElectric schrieb: > Da hinken wir eigentlich etwas hinterher. Warum können wir das noch > nicht? Weil bei uns dank der Subventionen für die ganzen Fakepower-Kraftwerke (1) der Strompreis 50% höher ist: https://1-stromvergleich.com/strompreise-in-europa/ (1) Bei Fakepower-Kraftwerken handelt es sich um nicht grundlastfähige Kraftwerke mit denen Menschen, die einer bestimmten Ideologie anhängen, teures "virtue signaling" (mit dem Geld der anderen) betreiben.
Bimbo. schrieb: > Detlef Durchfluß schrieb: >> Weil wir den Kieg verloren haben. > > Was hat das mit den Vorkommnissen vor 75 Jahren zu tun? Die Norweger sind halt reicher weil sie 1945 nicht in einem zerbombten Land wieder bei Null anfangen mussten.
Master schrieb: > Oh, Entschuldigung, dass stimmt so natürlich nicht...Die politische > Obrigkeit kann jede Menge Verbote erlassen, Steuern ohne Ende kassieren Bei Steuern ohne Ende denkt man aber eher an Skandinavien statt an Deutschland.
Detlef Durchfluß schrieb: > Die Norweger sind halt reicher weil sie 1945 nicht in einem zerbombten > Land wieder bei Null anfangen mussten. Die Norweger sind reich, weil die reich an Öl sind. Das ist alles. Was will man da auch zerbomben, da lebt doch kaum jemand. Außer Öl können die auch nicht viel.
Bimbo. schrieb: > Detlef Durchfluß schrieb: >> Weil wir den Kieg verloren haben. > > Was hat das mit den Vorkommnissen vor 75 Jahren zu tun? Weil wir seit dem nicht mehr voran marschieren dürfen. Per Definition...
Detlef Durchfluß schrieb: > Die Norweger sind halt reicher weil sie 1945 nicht in einem zerbombten > Land wieder bei Null anfangen mussten. Das ist Quatsch. Ihre Elektroautos fahren mit Öl. Nicht direkt, auch nicht indirekt (Wasserkraft), aber davon finanziert. Und ja, ein riesiges Land, mit 10 mal mehr Fläche und Berge pro Einwohner, finanziell auf Rosen gebettet (Öl), schafft es leichter, mit Wasserkraft Gutstaat zu sein.
Weil wir den Norwegern und ihrer staatlichen Ölfördergesellschaft ihr ganzes Öl und Gas abkaufen und der norwegische Staat deswegen mehr Geld im Haushalt hat, um Elektroautos zu fördern. Und weil bei uns mehr Autokonzerne mehr Krach machen, wenn wir so hohe Steuern auf Benzin/Diesel einführen wie Norwegen (laut http://circlek.no kostet Super aktuell ca. 1,80€/l und Diesel ca. 1,70€/l) und zwar schon seit 30 Jahren. Ganz einfach. MfG, Arno
Roland E. schrieb: > Weil wir seit dem nicht mehr voran marschieren dürfen. Per Definition... Kann ich diese Definiton irgendwo nachlesen? Sonst kann ich mit diesem Satz nichts anfangen. Ich hoffe aber, dass ein Herr Maas in ein paar Wochen/Monaten genauso viel Arsch in der Hose hat wie damals der Herr Fischer, als dieser sagte: "I am not convinced". Also ich hoffe, dass wir da nicht mit "voran marschieren". Bin mir aber bei der aktuellen politischen Elite nicht ganz so sicher.
GoElectric schrieb: > Norwegen scheint ja mächtig aufgedreht zu haben: Die verkaufen Öll wie blöd in alle Wrlt. So viel, dass jeder Norweger im Jahre 15000 EUR bekommt. Indirekt, durch geringe Steuern, billigen Strom, gute Rente. Nur die Welt drumrum verpesten sie mit dem CO2 des Erdöls. Ob der Norweger nun elektrisch fährt oder nicht, ist klimapolitisch so was von egal.
Und wenn das Öl irgendwann alle ist oder nicht mehr benötigt wird, dann wird Norwegen ganz ganz schnell wieder seinen Reichtum verlieren.
Detlef Durchfluß schrieb: > Die Norweger sind halt reicher weil ... ... sie Öl haben und die Einnahmen daraus sinnvoller verwenden, als damit 10 Leute stinkreich werden zu lassen.
Bimbo. schrieb: > Und wenn das Öl irgendwann alle ist oder nicht mehr benötigt wird, dann > wird Norwegen ganz ganz schnell wieder seinen Reichtum verlieren. Die Einnahmen landen in Staatsfonds und Infrastruktur. Das wirkt noch eine Weile nach.
A. K. schrieb: > Die Einnahmen landen in Staatsfonds und Infrastruktur. Das wirkt noch > eine Weile nach. Aber nicht, wenn man sonst nur ein Bauernstaat ist. Bis 1970, als Norwegen anfing seine Öl- und Gasfelder zu erschließen war es quasi auf dem Stand Portugals.
Detlef Durchfluß schrieb: >> Oh, Entschuldigung, dass stimmt so natürlich nicht...Die politische >> Obrigkeit kann jede Menge Verbote erlassen, Steuern ohne Ende kassieren > > Bei Steuern ohne Ende denkt man aber eher an Skandinavien statt an > Deutschland. Ganz grob gesagt: Je niedriger die Besteuerung, desto schlechter geht es den Leuten in der Breite. Vielleicht schimpfen ja deshalb alle über zu hohe Steuern. ;-) Korrelation und Kausalität sind allerdings schwierige Freunde.
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A. K. schrieb: > Detlef Durchfluß schrieb: >> Die Norweger sind halt reicher weil ... > > ... sie Öl haben naja, Germany hat auch Öl und es hat einige Ölförder denen es dreckig geht, weil sie hin wieder nen Krieg verlieren: *Iran *Irak *Russland *Venezuala *Ancola *Algerien *Libyen ...
Detlef Durchfluß schrieb: > naja, Germany hat auch Öl und es hat einige Ölförder denen es dreckig > geht, weil sie hin wieder nen Krieg verlieren: > *Iran > *Irak > *Russland > *Venezuala > *Ancola > *Algerien > *Libyen > ... Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Was redest du eigentlich für einen Unsinn?
Bimbo. schrieb: > Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Was redest du > eigentlich für einen Unsinn? Sag ich doch Deutschland hat Öl, mehr als es fördert. Und es hat den Krieg verloren, stellst Du das in Frage?! Und Öl ist nicht der einzige Grundstoff für die chemische Industrie vom Substitu Kohle liegt auch viel in Deutschland.
Bimbo. schrieb: > Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Was redest du > eigentlich für einen Unsinn? Bei Rapsöl dürfte es deutlich mehr sein. ;-)
A. K. schrieb: > Bimbo. schrieb: >> Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Was redest du >> eigentlich für einen Unsinn? > > Bei Rapsöl dürfte es deutlich mehr sein. ;-) Von Schlangenöl ganz zu schweigen ;-)
Kann es sein, dass sich hier einige ihr reichlich krudes Weltbild zurechtbiegen? >Die Norweger sind halt reicher weil sie 1945 nicht in einem zerbombten >Land wieder bei Null anfangen mussten. Politik der "verbrannten Erde" und natürlich "Lappland soll brennen" (etwas östlicher). Auch haben unsere Soldaten nicht einfach gesagt: "Na dann eben nicht", sondern wurden mit Waffengewalt zurück getrieben. Würde mich nicht wundern, wenn dabei vieles Zerbombt wurde. Ein damals relativ armes Land musste im Großen und Ganzen mit den Kriegsfolgen alleine fertig werden. Und Deutschland? Als Bollwerk gegen den Sozialismus, vor allem von den Amerikanern (Danke!) so stark aufgepäppelt, dass es schon kurz nach dem Krieg besser dastand, wie alle sogenannten Sieger. Oops! Zurück zum Thema Ich weiß nicht, ob ein Elektroauto tatsächlich sauberer ist wie ein Benzin- bzw. Dieselgetriebenes. Es stimmt zwar, dass es "hinten" nicht stinkt, aber soweit ich weiß ist bei der Produktion von Strom keine Hexerei im Spiel. Somit ist auch die Aussage: Elektroautos stinken genauso wie "normale" nur an einem anderen Ort, zulässig. Einen mächtigen Rückschlag gab es in Norwegen erst vor kurzem, als eine Wasserstofftankstelle sich in ihre Bestandteile zerlegt hat. Da Harry Potter die Sache mit dem Wasserstoff aber immer noch nicht hinbekommt, sehe ich diesen auch nicht als echte Alternative an. Im Gegenteil! Bei einem saumäßigen Wirkungsgrad (der Wasserstoffzellen) und der traditionellen Herstellungsweise, taugt der auch nur zum Schönreden.
Detlef Durchfluß schrieb: > Und es hat den > Krieg verloren, stellst Du das in Frage?! Wo habe ich das behauptet, du Paradiesvogel? ? Detlef Durchfluß schrieb: > Sag ich doch Deutschland hat Öl, mehr als es fördert. Nene, du hast das in einem vollkommen anderen Kontext geschrieben. Deutschkand hat Öl, ja. Ich habe auch Öl - in meinem Auto im Wert von 50€. Danach muss ich neues wo anders einkaufen gehen, weil ich keine eigene Förderung habe - genauso wie dieses Land. Dass in Norwegen kein Krieg wie in den anderen Ölstaaten herrscht - das hat vollkommen andere Gründe. Detlef Durchfluß schrieb: > Und Öl ist nicht der einzige > Grundstoff für die chemische Industrie vom Substitu Kohle liegt auch > viel in Deutschland. Ordne mal deine Gedanken und komme morgen wieder, ok?
Peter M. schrieb: > https://www.heise.de/autos/artikel/Wasserstofftankstelle-in-Norwegen-explodiert-4445144.html Fukushima war früher und weit eindrucksvoller. Aber was soll dieser Unsinn hier?
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A. K. schrieb: > Fukushima war früher und weit eindrucksvoller. > Aber was soll dieser Unsinn hier? Wieso Unsinn?!
Bimbo. schrieb: > Detlef Durchfluß schrieb: >> Und es hat den >> Krieg verloren, stellst Du das in Frage?! > > Wo habe ich das behauptet, du Paradiesvogel? ? Da: Beitrag "Norwegen - Eldorado des elektrischen Fahrzeugs [Endet 16.1.]" > > Detlef Durchfluß schrieb: >> Sag ich doch Deutschland hat Öl, mehr als es fördert. > > Nene, du hast das in einem vollkommen anderen Kontext geschrieben. > Deutschkand hat Öl, ja. Ich habe auch Öl - in meinem Auto im Wert von > 50€. Danach muss ich neues wo anders einkaufen gehen, weil ich keine > eigene Förderung habe - genauso wie dieses Land. Dass in Norwegen kein > Krieg wie in den anderen Ölstaaten herrscht - das hat vollkommen andere > Gründe. > > Detlef Durchfluß schrieb: >> Und Öl ist nicht der einzige >> Grundstoff für die chemische Industrie vom Substitu Kohle liegt auch >> viel in Deutschland. > > Ordne mal deine Gedanken und komme morgen wieder, ok? Ja wenn es dir nicht passt das Deutschland Rohstoffe wie Norwegen hat und trotzdem ärmer ist, dann ist das dein Problem, nicht meins. Oder willst Du in Frage stellen das Norwegen reicher ist als deutschland (wie die meisten Nicht-Krieg-verlierer): https://www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/privatvermoegen-die-reichsten-laender-und-deutschland-im-ueberblick-a-926984-4.html https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/riesige-oelfelder-in-deutschland-entdeckt-angela-merkels-wahlbezirk-schwimmt-auf-oel_aid_1027110.html https://www.mdr.de/zeitreise/ddr/erdoel126.html
Peter M. schrieb: > https://www.heise.de/autos/artikel/Wasserstofftankstelle-in-Norwegen-explodiert-4445144.html Das kann Deutschland auch: https://www.autobild.de/bilder/autogas-explosion-an-tankstelle-3548535.html Auch mit Haarspray: https://www.welt.de/regionales/nrw/article134335255/Auto-explodiert-weil-Frauen-Deo-verspruehten.html
Kleine Erinnerung an Rohstoffe und Reichtum: Norwegen ist eine Ausnahme von einer weltweit zu beobachteten Regel. Nämlich der, dass Rohstoffe nur wenige reich machen, deren hochqualifizierte Verarbeitung jedoch viele.
Hallo Detlef Durchfluss, geht halt nix über Diesel: Christian Bartsch; Modernste Dieseltechnik; TDI: Die Entwicklung der Direkteinspritzung Das Buch ist von 1998, es fehlt also noch ein Kapital über die erfolgreiche Minimierung der "AdBlue"-Tanks. Ich find' Diesel gut, auch wenn ich keinen habe.
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A. K. schrieb: > Kleine Erinnerung an Rohstoffe und Reichtum: Norwegen ist eine Ausnahme > von einer weltweit zu beobachteten Regel. Nämlich der, dass Rohstoffe > nur wenige reich machen, deren hochqualifizierte Verarbeitung jedoch > viele. Naja Hauptpfeiler der Norwegischen Wirtschaft ist Fischerei und Seefahrt, Petroleum ist seit knapp 20 Jahren rückläufig, rendiert sich nur in Hochpreisphasen wie bspw. während Golfkrieg und die Erlöse wandern ohnehin unproduktiv im Sparschwein.
Detlef Durchfluß schrieb: >>> Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Was redest du >>> eigentlich für einen Unsinn? >> >> Bei Rapsöl dürfte es deutlich mehr sein. ;-) > > Von Schlangenöl ganz zu schweigen ;-) Nö. Bei Rapsöl lag 2016/17 der Selbstversorgungsgrad bei 48%, ein paar Jahre früher über 70%. Bei Schlangenöl lag der Selbstversorgungsgrad 2012 unter 12%.
Detlef Durchfluß schrieb: > Die Norweger sind halt reicher weil sie 1945 nicht in einem zerbombten > Land wieder bei Null anfangen mussten. So wird Geschichte im laufe der Zeit umgeschrieben. Deutsche und Engländer habe dort mehr als genug schaden hinterlassen bei ihren versuchen sich gegenseitig aus dem Land zu schmeißen damit der jeweils andere nicht an die Erzvorkommen ran kommt. Zu den E-Autos Man sollte nicht alles glauben was in der Jubelpresse so verkündet wird. In Norwegen ist der Abstand zischen der Hauptstadt Oslo und den 2,5 anderen Großstädten im Süden und dem Rest des Landes extrem Groß. Fast alles was man hier so liest bezieht sich auf Oslo mit dem direkten Umland sowie teilweise noch auf Bergen und Stavanger. In den Gegenden "sitzt" das (Öl)Geld, da gibt es eine Recht hohe dichte an Teslar, E-BMW usw., dass ist aber auch recht dicht besiedeltes Gebiet mit entsprechender Großstatinfrastrucktur. Gerade in Oslo wird recht viel für E-Autos gemacht bzw. die bevorzugt. In einigen Straßen darf man nur noch mit E-Autos Parken. Es gibt im Verhältnis zu uns recht viele Ladestellen. In den letzten Jahren ist um die Städte herum etliches an (Schnell)Ladestellen aufgebaut worden damit die Städter wenigstens noch zu ihren Wochenendhäuschen kommen. Der Strom ist im Verhältnis zu uns recht billig, dafür ist der Sprit deutlich teuer als bei uns. Dadurch rechnet sich so ein Auto natürlich eher als bei uns. Das entspricht auch eher der Philosophie die in der norwegischen Politik schon länger verfolgt wird möglichst viel mit Strom zu betreiben. Z.B. auch viele Heizungen werden dort elektrisch betrieben und kaum eine mit Öl/Gas. Bei uns würde man mit einer E-Heizung bankrott gehen, dort ist das eher die "billige" Variante. Aber etwas außerhalb oder gar weiter in Richtung Norden kommt kaum einer auf die Idee sich eine E-Karre zuzulegen, höchsten aus Spaß als Drittwagen. Aber dafür fehlt dem meisten schlicht das Geld weil es in diesen Regionen eben keine Öl Industrie gibt und viele genug damit zu tun haben überhaupt über die Runde zu kommen. Das andere sind dort auch die Entfernungen und auch die Temperaturen sind um etliches länger als bei uns sehr Winterlich. Dort ist das einzige was regelmäßig mit Strom angetrieben wird die Standheizung (wobei das eher im nördlicheren Schweden üblich ist). Die schütteln über die Ideen aus Oslo auch eher den Kopf so wie bei uns auch die meisten die nicht gerade in Berlin wohnen.
Detlef Durchfluß schrieb: > Ja wenn es dir nicht passt das Deutschland Rohstoffe wie Norwegen hat > und trotzdem ärmer ist, dann ist das dein Problem, nicht meins. > Oder willst Du in Frage stellen das Norwegen reicher ist als deutschland > (wie die meisten Nicht-Krieg-verlierer) Das zeichnet halt Ideologisten von heute aus. Schwarz weißes denken. Es ist nicht schwer, 5 Millionen Bauern mit riesigen Ölfeldern durchzufüttern und etwas zu modernisieren. Alleine der Großraum von Stuttgart und München hat eine ähnliche Wirtschaftskraft wie ganz Norwegen und oben drauf ebenso mehr Einwohner und mehr Relevanz. Man kann nicht wie so häufig Äpfel und Birnen vergleichen. Oder *stellst du in Frage* dass Norwegen nur aufgrund der Rohstoffe, welche bezogen auf die äußerst niedrige Bevölkerungszahl pro Einwohner in üppigen Mengen vorhanden ist so reich geworden ist?
A. K. schrieb: > Was'n das? Guckst du isch erkleren. Vieles Rohstoff, wenig Bevölkerung. Pro Bauer vieles Rohstoff. Capiche?
Bimbo. schrieb: > Capiche? Nö. Ich komme da immer auf 1, egal wo. Oder zählst du Einwohner und Bevölkerung irgendwie getrennt?
Ich formuliere es noch einmal, danach ist schluss... muss auch gleich ins Bett: Bezogen auf die äußerst niedrige Einwohnerzahl hat Norwegen pro Einwohner äußerst übbige Rohstoffvorkommen. Allein hierrauf baut der enorme Reichttum des Landes auf. Bevor Anfang der 70er angefangen wurde, diesen Reichtum abzubauen war Norwegen ein Bauernstaat und Deutschland ein Schlaraffenland (wieder). Deutschland hat keine nennenswert wertvollen Rohstoffe. Kohle ist quasi nichts (mehr) wert. Aber vermutlich würde es Deutschland auch fertig bringen riesige Ölfelder im Sumpf der Bürokratie etc. zu verheizen - so dass davon nichts vom Wert mehr übrig bleibt. PS: Ich schaue durchaus neidisch auf Holland. Das ist ein Land, welches auch ohne nennenswerte Rohstoffe sich seinem Reichtum aufgebaut hat. Saubere Städte, schöne Städte, äußerst gute Infrastruktur, keine armen Menschen, florierende Wirtschaft, junge pulsierende Städte. Dort zahlst du pro Monat 200€ Steuern für deine Karre, hast aber perfekte Straßen von denen du essen kannst und welche im Handumdrehen geplant und ausgeführt sind. Und inzwischen hat jeder Haushalt Glasfaser - weil es dort nichts anderes mehr gibt. Das hat hier vor allem etwas mit Politik und Mentalität zu tun. Mit der aktuellen Politik macht sich Deutschland halt ärmer, als es in Wirtklichkeit ist.
Bimbo. schrieb: > Ich formuliere es noch einmal, danach ist schluss... muss auch gleich > ins Bett: Bezogen auf die äußerst niedrige Einwohnerzahl hat Norwegen > pro Einwohner äußerst übbige Rohstoffvorkommen. Danke. Ich dachte mir sowas bereits. Allerdings ist die humoristisch gelungene Formulierung "Bevölkerungszahl pro Einwohner" wohl nicht ganz das, was du ausdrücken wolltest. ;-)))
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Im ersten Moment sieht das alles zwar sehr schlau aus, wenn die Norweger ihr Öl und Gas ins Ausland verkaufen und dann selber von dem Geld E-Autos anschaffen. Die lachen sich doch hinter ihrem Rücken eins ins Fäustchen. In Wirklichkeit werden die verkauften fossilen Brennstoffe dann ja doch wieder im Ausland verbrannt und der CO2 Gehalt in der Atmosphäre steigt weiter. Richtig vorbildlich wären die Norweger, wenn sie genau das zu verhindern wüssten!
Michael M. schrieb: > Richtig vorbildlich wären die Norweger, wenn sie genau das zu verhindern > wüssten! Yep. Pecunia non olet.
Die Norweger haben auf Verbrenner etwa 100% Luxussteuer und noch andere Abgaben. Ein Model S kostete dort vor drei Jahren 10.000€ mehr als ein Golf mit Benzinmotor. Inzwischen ist es meist günstiger ein E-Auto zu fahren. Dazu kommen entfallende oder halbierte Maut für Tunnel, Brücken und Fähren sowie kostenlose Parkplätze und viele Kostenlose oder Kostengünstige Lademöglichkeiten. Bei unserem sehr günstigen Dieselpreis, extrem hohem Strompreis und fehlendem Tempolimit sowie kaum Vergünstigungen für E-Autos brauchen wir uns nicht zu wundern, das es bei uns kein Selbstläufer ist ein E-Auto zu haben. In den letzten fünf Jahren hat sich zumindest in meinem Umfeld die Ansicht zum E-Auto von Mitleid über Beschimpfung wegen der Umweltsauerei die beim Benzin oder Diesel keinen interessiert hat langsam zur Erkenntnis gewandelt, das wir wegen der angedachten CO2 Einsparung, nicht um E-Auto herum kommen. Wer an seinem Verbrenner hängt, wollte sich sofort ein E-Auto als Zweitwagen für die Stadt beschaffen, damit die Dinger nicht so schnell verboten werden. Ich mag sowohl meinen C-Klasse Diesel als auch meine beiden Kangoo ZE und freue mich gerade auf den bestellten E-UP. MfG Michael
MaWin schrieb: > > So viel, dass jeder Norweger im Jahre 15000 EUR bekommt. Indirekt, durch > geringe Steuern, billigen Strom, gute Rente. Quelle? Ich lebe und arbeite hier seit 10 Jahren aber das ich jeden Monat 1250 Euro bekomme vom Staat stimmt nicht. Mein Gehalt ist ordentlich und ich habe am Ende des Monats mehr übrig als in Deutschland auch wenn ich nicht Vollzeit arbeiten gehe. Ich arbeite in der Pflege und die Arbeitsbedingungen sind viel besser als in D. Die reichste Gemeinde Norwegens liegt gleich nebenan https://de.wikipedia.org/wiki/Ormen_Lange_(Gasfeld)
Bimbo. schrieb: > Ich formuliere es noch einmal, danach ist schluss... muss auch gleich > ins Bett: Bezogen auf die äußerst niedrige Einwohnerzahl hat Norwegen > pro Einwohner äußerst übbige Rohstoffvorkommen. Allein hierrauf baut der > enorme Reichttum des Landes auf. Bevor Anfang der 70er angefangen wurde, > diesen Reichtum abzubauen war Norwegen ein Bauernstaat und Deutschland > ein Schlaraffenland (wieder). Deutschland hat keine nennenswert > wertvollen Rohstoffe. Kohle ist quasi nichts (mehr) wert. Nein, die Expertenmeinung geht davon aus, das Deutschland eher ein Rohstoffreiches Land ist und Norwegen ist vor hundertfünfzig Jahren zur Industrienation geworden, nicht erst vor 50. Grundlage Wasserenergie, die in solchen Unmengen produziert wurde, das man sich den Luxus leistete Schweres Wasser zu exportieren, bekannter sind wohl eher die ähnlich eneriehunrigen Produkte Aluminium und Magnesium. > Das hat hier vor allem etwas mit Politik und Mentalität zu tun. Mit der > aktuellen Politik macht sich Deutschland halt ärmer, als es in > Wirtklichkeit ist. Nein Deutschland ist nicht arm, wenn auch ärmer als Norwegen. Ferner ist es falsch, ausschliesslich den Individualverkehr mit Vierrad heranzuziehen, wenn es um die Verbreitung der Elektromobilität geht, in .de ist der (Elektro-)bahnverkehr schon weit verbreitet, die Anfänge reichen hundert Jahre zurück.
Michael M. schrieb: > Die lachen sich doch hinter ihrem Rücken eins ins Fäustchen. Glaub ich nicht. Die verdrängen diese Tatsache eher.
Na ob das Stimmt steht wohl nicht fest. Auch halb Australien lebt vom Verkauf und der Nutzung von Kohle. Jetzt fahren sie die Ernte ihrer Saat ein und diskutieren noch immer in die erste Schwalbe den kommenden Sommer anzeigt oder nur Zufall ist. Geldgier, Dummheit und Ignoranz stehen halt oft dem Umweltschutz beidbeinig im Weg und ich kann mich davon auch nicht ausnehmen. Ich esse gern Fleisch, friere nicht gern und benutze drei Autos mit 45000km / Jahr nicht ausschliesslich beruflich. Wieviel Übernutzung der Planet verträgt werden die nächsten Generationen herausfinden. Wenigstens dazu habe ich nichts beigetragen. MfG Michael
GoElectric schrieb: > Da hinken wir eigentlich etwas hinterher. Warum können wir das noch > nicht? Wegen der Reichsbedenkenträger und Dieselspinner in Deutschland. Das ist weltweit einzigartig. Wir sind mal wieder Schlusslicht, wie bei allen neuen Technologien. Wir hätten sogar Hersteller, die tolle E-Autos bauen (z.B. VW). Statt dass man darauf stolz ist, und sich ein Original made in Germany E-Auto kauft, verbreitet man Spinnerei und Verschwörungstheorien. Wie die Mär vom Lithium aus der Hölle, und die Gschicht von der Greta Thunberg, die uns mit dem Messer in der Hand E-Autos aufzwingt. Wo man doch täglich Nonstopp 20000km einen 2 Tonnen-Anhänger mit 250km/h in die Arbeit ziehen muss, und niemals in der Nähe einer Steckdose vorbeikommt. Deutschland eben, kennt man ja. Warte mal, bis unsere Aufzugsfirma und MaximB auftauche, dann wird es wieder zum fremdschämen traurig hier. Norwegen ist übrigens kein gutes Beispiel. Holland wäre sinnvoller, die sind auch weit vor uns, und die Umstände sind ähnlicher. Ich fahre einen Stromer, und habe mir extra einen gekauft, der wie ein Verbrenner aussieht. Das erwähnte deutsche Auto eignet sich dafür hervorragend. Und kein E-Kennzeichen drangetan. Bei den radikalen Spinnern hierzulande muss man Angst haben, dass das Auto demoliert wird.
Bimbo. schrieb: > PS: Ich schaue durchaus neidisch auf Holland. Das ist ein Land, welches > auch ohne nennenswerte Rohstoffe sich seinem Reichtum aufgebaut hat. > Saubere Städte, schöne Städte, äußerst gute Infrastruktur, keine armen > Menschen, florierende Wirtschaft, Falsch: Unter Holland liegt ein riesiges Gasfeld, mit dem Gas hat man in den letzten Jahrzehnten Strom erzeugt, Treibhäuser für Blumen und Gemüse beheizt u.a. Die schönen alten Häuser beruhen auf dem Reichtum durch Handel, den u.a.die Ostindien Companie angehäuft hat.
Hallo "Wer an seinem Verbrenner hängt, wollte sich sofort ein E-Auto als Zweitwagen für die Stadt beschaffen, damit die Dinger nicht so schnell verboten werden. Ich mag sowohl meinen C-Klasse Diesel als auch meine beiden Kangoo ZE und freue mich gerade auf den bestellten E-UP." Dir geht es finanziell also mehr als gut - sei es dir gegönnt wenn das nicht auf Ausbeutung von anderen basiert. Aber: Ausgerechnet viele von denen die auf ein Auto angewiesen sind (Arbeitszeiten, schlechte Anbindung mit den ÖPNV, 2 Kinder und mehr, Mieter in einer Wohnanlage -gar Hochhausviertel-, generell schlecht bezahltes Berufsumfeld, keine Chancen in ein bessern Berufsbereich ein zu steigen...) können sich nur Gebrauchtfahrzeuge der Preisklasse maximal 3000 Euro leisten, und das trotz niedrigen Zinsen, wer wenig hat den wird auch nur wenig geliehen bzw. nicht vertraut. Also (wie-) Neufahrzeug ist Utopie. Und jetzt erzähle du - oder eigentlich sind die entsprechenden offiziellen Weltverbesserer und Lobbyisten (ja auch bei den "guten" gibt es die) gemeint, wo man ein gebrauchtes E-Auto bekommt das maximal 3000Euro kostet und für kleines Geld noch seine 5 bis 10 Jahre seinen Dienst leistet?! Abgesehen von weiteren rein technischen Hindernissen (wo Laden?) die hier im Forum schon oft genug diskutiert wurde. Das Auto nur noch für den gut verdienenden mit Eigenheim bzw. Luxusstellplatz? - Gerade diese Klientel ist gar nicht so selten eben nicht auf ein eigenes Auto angewiesen (Arbeitszeiten, Anbindung des ÖPNV, Einkaufsverhalten...). Wenn von dir wahrscheinlich auch gar nicht böse gemeint: Genau so kommen mir die Verbotsprediger und mit ach so schönen Alternativen um sich werfenden Vertreter aus Politik und Interessenverbänden vor: Ein E-Auto (oder auch Verbrenner der modernsten Schadstoffklasse) leistet man sich einfach mal so, höhere Verkehrsosten kann man ja beim Verzicht auf den vierten Urlaub im Jahr einsparen außerdem fangen ja Förderungen oder Steuerersparnisse viel ab. Aber noch nie wurden "echte" Gebrauchtfahrzeuge, Eigenleistungen (Bei Sachen welche Immobilenumbau, Heizanlagen usw. betreffen) gefördert, und wer sowieso wegen schlechten Einkommen kaum Steuern bezahlt kann auch schlecht was an Steuern sparen, und um auf einen Urlaub zu verzichten muss man überhaupt sich den erst mal leisten können... Arbeiter
Arbeiter schrieb: > Wenn von dir wahrscheinlich auch gar nicht böse gemeint: > Genau so kommen mir die Verbotsprediger und mit ach so schönen > Alternativen um sich werfenden Vertreter aus Politik und > Interessenverbänden vor: Welche "Verbotsprediger"? Ich kenne keinen einzigen E-Auto-Fahrer, der für ein "Verbrennerverbot" ist. Dass es auch bei den Umweltschützern Spinner gibt, bezweifelt, glaube ich, niemand. DU bist das Problem hier: Du unterstellst jedem E-Auto-Fahrer automatisch, er wäre für "Verbote" und für eine 100%-Zwangs-Umstellung. Das ist so gut wie nie so. --> Steck dir deine Strohmanndiskussion dahin, wo die Sonne nie scheint.
Bimbo. schrieb: > Deutschland deckt 2-3% seines Bedarfs mit eigenem Öl. Dieser Faktor könnte wesentlich höher sein, wenn man mehr Öl rückgewinnen würde: https://youtu.be/vWF_eQhNyMQ
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