Forum: /dev/null Gemischte Immobilie [Endet 18.1.]


von Joe (Gast)


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Bei der Eröffnung eines neuen Unternehmens habe ich einen interessanten 
Vorschlag durch die Bank erhalten. Da wir als Familie auch in der Hütte 
wohnen werden, hat die einen Gegenlichtern Teil und einen privaten. Den 
gewerblichen wollen sie auf 20 Jahre finanzieren, also normal. Aber den 
privaten so kurz wie möglich. 5 oder 10, dass wir "nicht so viele Zinsen 
bezahlen müssen".
Ich habe ernste Zweifel daran, dass mir ein Banker etwas rät, wovon er 
keinen Vorteil hat. Hat jemand eine Idee, was dahinter steckt? Ich habe 
meine Vermutung möchte aber gern erstmal neutrale Antworten hören.

Danke!

: Gesperrt durch Moderator
von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo Joe.

> ... hat die einen Gegenlichtern Teil und einen privaten.

Das verstehe ich nicht.

Mein 'Aber'

Vertraue nicht nur auf die Auskunft deines Bänkers!!
'Interesaanter Vorschlag', das hat mit Sicherheit 'Haken und Ösen'.
Wie dir deine Zweifel schon sagen, vertraue auf dein Bauchgefühl.
Frage zumindest deinen Steuerberater, ein Rechtsanwalt ist ratsam. Was 
für die Bank gut ist, ist für dich steuerlich vielleicht ein Fiasko und 
rechtlich hast du vielleicht etwas am Bein, das du lieber nicht 
hättest..??
Scheue nicht die Kosten; das sind Pfennige gegenüber dem, was sie dir 
u.u. ans Bein binden.

Viel Erfolg für dein Vorhaben.

73
Wilhelm

von Suddenly you love me (Gast)


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Wilhelm S. schrieb:
> Hallo Joe.
>
>> ... hat die einen Gegenlichtern Teil und einen privaten.
>
> Das verstehe ich nicht.


Ich auch nicht. Wenn Du im Gegenlicht nicht mehr in den privaten Teil 
des Hauses sehen kannst, so muß das Gebäude mit den Fenstern in 
Nord/Süd-Richtung erstellt werden, so daß nur für einen halben Tag mit 
Gegenlicht gerechnet werden muß.

von Joe (Gast)


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Einen gewerblichen Teil. Sorry, autocorrect.

von c r (Gast)


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Vorneweg: Ich habe keine Ahnung vom Kreditwesen.

Vielleicht kannst du mit dem Angebot zu einer anderen Bank gehen, unter 
dem Vorwand ein besseres Angebot zu wollen.

Ich kann mir vorstellen, dass der Bankangestellte der Konkurrenz mit 
Freude sein Fachwissen einsetzt, um dir den Haken am Angebot der ersten 
Bank aufzuzeigen und es dir madig zu reden.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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... um dir ihren noch unatraktiveren deal schmackhaft zu machen.  Lol

Namaste

von c r (Gast)


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Winfried J. schrieb:
> ... um dir ihren noch unatraktiveren deal schmackhaft zu machen.  Lol

Logisch, was denn sonst? Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen.

von Joe (Gast)


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Ich vermute, dass sie das Risiko durch Scheidung minimieren wollen. Den 
geschäftlichen Teil würde das ja nicht betreffen...

von Le X. (lex_91)


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Zinsen auf gewerbliche Kredite sind steuerlich begünstigt, Zinsen auf 
Kredite zur Finanzierung privat genutztem Wohnraums nicht.

Würde ich meine recht neue ETW nicht selbst bewohnen sondern vermieten 
könnte ich die Zinsen steuerlich geltent machen. Als Selbstbewohner aber 
nicht.

Deswegen ist es eventuell schon sinnvoll die Privatwohnung schneller 
zu tilgen.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Gast)


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Ich kann mir folgendes Szenario vorstellen:

Der TO möchte eine Immobilie erwerben, hat aber kein Eigenkapital

Die Bankenaufsicht schreibt aber für langfristige Immobilienkredite 
mindestens 20% Eigenkapital vor.

Die Bank schlägt vor, diese 20% Eigenkapital durch einen kurzfristigen 
Privatkredit abzudecken.

Somit wird die Immobilie aus 20% Privatkredit zur Abdeckung des 
Eigenkapitalbetrages und 80% langfristigem Immobilienkredit finanziert.

Weiters ist es auch möglich den Privatkredit um die Summe der 
Grunderwerbssteuer zu erweitern.

Ich weiss jetzt nicht ob dieses Szenario für den TO zutrifft, aber 
solche Finanzierungsmodelle sind mir nur allzugut bekannt.

von Joe (Gast)


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Eigenkapital haben wir viel, ca 50% werden das aber nicht dafür komplett 
einsetzen. Insbesondere nicht für den gewerblichen Teil.

von Lothar M. (Gast)


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Joe schrieb:
> Insbesondere nicht für den gewerblichen Teil.

Duselbst scheust das Risiko, aber denkst du denn, die Bank wäre dummer 
als du?

von Andreas S. (marais)


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Lothar M. schrieb:
> Duselbst scheust das Risiko, aber denkst du denn, die Bank wäre dummer
> als du?

Nein. Wg. der steuerlichen Absetzbarkeit der Zinsen auf den gewerblichen 
Teil der Immobilier ist es sinnvoll, das Eigenkapital soweit möglich für 
den privaten Teil einzusetzen.
Natürlich müsste man die ganze Finanzierung sehen, um wirklich kompetent 
antworten zu können, aber sofern kein Privatkredit dabei ist, halte ich 
den Vorschlag der Bank für seriös.

von Lothar M. (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Natürlich müsste man die ganze Finanzierung sehen, um wirklich kompetent
> antworten zu können

Yep, das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt.

Ohne genauer die Bedingungen zu kennen, ist das ein Stochern im Nebel.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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c r schrieb:
> Vielleicht kannst du mit dem Angebot zu einer anderen Bank gehen, unter
> dem Vorwand ein besseres Angebot zu wollen.

Achtung, aufpassen!!!! (hab ich neulich noch mal irgendwo 
aufgeschnappt):

"Kredit-Anfrage" bei einer Bank geht ins Schufa Scoring ein, irgendwann 
ist man weniger kreditwürdig!
[Aus Schufa-Sicht hat man dann vergeblich versucht, bei irgendeiner Bank 
noch irgendwie einen Kredit loszuorgeln)

"Konditionen-Auskunft" bleibt inenrhalb der Bank, und wird nicht an die 
Schufa übermittelt.


--> Also immer bei einer anderen Bank eine "Konditionen-Auskunft" 
anfragen, keinesfalls eine "Kredit-Anfrage" !!!!

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> "Kredit-Anfrage" bei einer Bank geht ins Schufa Scoring ein, irgendwann
> ist man weniger kreditwürdig!

Völliger Unsinn!

JEDE Kreditanfrage zieht eine Schufa-Auskunft nach sich.....und nur nach 
Konditionen zu fragen, ohne konkret zu werden, macht keinen Sinn, weil 
die Konditionen eines Immo-Kredits verhandelbar sind.

Bevor jedoch eine Bank dir ein individuelles Angebot schnürt, holt sie 
natürlich eine Schufa-Auskunft ein.

Solche Auskünfte drücken keineswegs das Scoring!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Lothar M. schrieb:
> Völliger Unsinn!

die da meinen nicht, das es Unsinn ist, und das tatsächlich das Scoring 
"leidet":

https://www.finanzcheck.de/kredit/kreditanfrage/

Zitat:
" Da Kreditinstitute gesetzlich verpflichtet sind, die Bonität eines 
Kunden bei einer Kreditanfrage zu überprüfen, wird die Bank dann eine 
SCHUFA-Anfrage stellen. Dieser Vorgang wird auch dort eingetragen. 
Gleichzeitig sind diese Daten im Zuge der laufenden Kreditanfrage auch 
für andere Banken sichtbar. Wenn also gleich mehrere Kreditanfragen bei 
verschiedenen Banken von einer Person gestellt werden, verschlechtert 
sich in der Regel automatisch der SCHUFA-Score und die eigene Bonität 
(Kreditwürdigkeit).

Achtung: Eine schlechte Bonität bedeutet zugleich, dass die Banken aus 
ihrer Sicht wegen des höheren Kreditrisikos auch höhere Zinsen verlangen 
werden. Nicht selten wollen die Kreditinstitute dann überhaupt keinen 
Kredit anbieten und reagieren nicht weiter auf die Anfrage."


--> Das in meinem vorigen Beitrag genannte "Keinesfalls" ist sicherlich 
übertrieben. Jedoch "einfach mal so" bei z.B. 5 Banken eine 
Kreditanfrage zu stellen, kann unter Umständen ungewollte Folgen haben.


PS: der 2. Begriff war Konditionen-Anfrage, nicht Konditionen-Auskunft.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> Zitat:
> " Da Kreditinstitute gesetzlich verpflichtet sind, die Bonität eines
> Kunden bei einer Kreditanfrage zu überprüfen, wird die Bank dann eine
> SCHUFA-Anfrage stellen. Dieser Vorgang wird auch dort eingetragen.
> Gleichzeitig sind diese Daten im Zuge der laufenden Kreditanfrage auch
> für andere Banken sichtbar. Wenn also gleich mehrere Kreditanfragen bei
> verschiedenen Banken von einer Person gestellt werden, verschlechtert
> sich in der Regel automatisch der SCHUFA-Score und die eigene Bonität
> (Kreditwürdigkeit).

Nochmal: Völliger Unsinn, was das Scoring betrifft!

Demnach hätte ich niemals eine Immo finanzieren können, denn ich habe 
unzählige Kreditanfragen gestellt für meine Immobilien. Ja, du hast 
richtig gelesen, ich habe im Plural geschrieben.

So blöd sind die Banken nicht, dass sie nicht davon ausgehen, dass der 
Interessent nicht auch bei anderen Banken anfragt....und je mehr 
Angebote ich einholte, desto besser wurden die Konditionen :)

von Joe (Gast)


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Also nur bei einer Bank fragen geht schon praktisch nicht. Die 
Konditionen sind so unterschiedlich, das wäre Russisch Roulette. Die 
einen wollen 1.4 Prozent mit KfW, die anderen 0.9 ohne. Die einen wollen 
200k Eigenkapital, die anderen 300k. Das ist erheblich.

von Kolja L. (kolja82)


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Lothar M. schrieb:
> Nochmal: Völliger Unsinn, was das Scoring betrifft!

Ohne Wissen, nur mit Skepsis:

Wenn meine Bonität für den angefragten Kreditrahmen über jeden Zweifel 
erhaben ist, fallen die Einträge bei der Schufa nicht ins Gewicht.
Falls ich aber eh knapp finanzieren muss, könnte es doch sein, dass die 
eine Anfrage der Tropfen ist, der das Fass .....

Check: OpenSchufa

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Wer knapp kalkulieren muss sollte nie Kredit(e) aufnehmen und schon gar 
keine Langfristigen.

Ein Kredit der das Einkommen längerfristig belastet fesselt an Händen 
und Füßen.

Kredite sind ausschließlich geeignet Projekte besser zu bewältigen, die 
man auch ohne diese abwickeln könnte, nur nicht so schnell.

Meine persöhnliche Regel, die Kreditsumme soll nicht mehr als 10-15% 
meines Jahresumsatzes ausmachen. Und nicht mehr als 1/4 des 
Jahresgewinns.

Einzige Ausnahme KfZ Leasing und Mietwohnung.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Manuel X. (vophatec)


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Bin ich der einzige der es für keine gute Idee hält "in der Hütte mit 
der Familie auch zu wohnen" ?

Ich mein ja wenn das Gewerbe den Bach runter geht und man das 
Schuldenfrei übersteht kein Problem... Aber sonst? Steht man auf der 
Straße?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Manuel X. schrieb:
> Bin ich der einzige der es für keine gute Idee hält "in der Hütte mit
> der Familie auch zu wohnen" ?
>
> Ich mein ja wenn das Gewerbe den Bach runter geht und man das
> Schuldenfrei übersteht kein Problem... Aber sonst? Steht man auf der
> Straße?

Jaein, die Trennung sollte das Problem der Verknüpfung von Privat und 
Gewerbe kompensieren.

Wer gewerblich nicht mit Geld umgehen kann, kann es privat auch nicht 
und umgekehrt.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Joe (Gast)


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Das Wohnen da ist sinnvoll, um den Kunden direkt vor Ort Service bieten 
zu können, auch wenn es mal 5 nach 6 ist. Zudem ist der Immobilienmarkt 
hier extrem angespannt, so dass es, gemessen am Gesamtpreis, etwaigen 
mieten etc. Eine günstige Lösung ist.

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