Moin aus Bremen, ich würde gerne ein Cat.5 (oder auch Cat.6) Kabel nutzen, um Strom sowie Daten von Sensoren an einen Mikrocontroller zu bekommen. In einem solchen Kabel befinden sich ja 4*2 Litzenpaare, die jeweis in sich und noch einmal als Ganzes verdrillt sind. Wenn ich jetzt 1 * VCC (5V), 1* GND und 3 * Daten verbinden will, ist es dann egal welches der 8 Litzen ich nutze? Oder sollten zum Beispiel Vcc und GND eben besser nicht ein verdrilltes Paar bilden. Muss ich bei der Wahl der Litze ein Schema beachten, sodass sich die verschiedenen Ströme und Spannungen nicht so sehr beeinflussen? Es handelt sich übrigens um 5Meter Strecke... Vielen Dank, Björn
Was fuer Daten moechtest du uebertragen? Wie sind diese kodiert und was fuer eine maximale Datenrate erwartest du? Evtl. macht es bei der Laenge Sinn die 3 Datenleitungen differentiell zu Nutzen und das uebrige Paar fuer VCC/GND.
Sofern es einfache Digitalsignale sind: 1&2 VCC 3 Daten 5 Daten 7 Daten 4&6&8 GND Dann bilden VCC ein Pärchen und jede Datenleitung ist zusammen mit einer Masseleitung verdrillt. Damit haben wir bei einem Produkt gute Erfahrungen gesammelt.
Vielen Dank schon mal, ja es handelt sich in Digitalsignale mit relativ geringer Datenrate. Also sollte ich Vcc und GND miteinander verdrillen? Ist es tatsächlich sinnvoll GND auch bei den datenleitungen mit zu verdrillen? Im Prinzip benötige ich ja nur 1×GND. Ich würde diese dann also nur für das verkabeln im cat6 kabe l nutzen. Also direkt davor und dahinter von der eigentlich GND Leitung abzweigen
Björn schrieb: > es handelt sich in Digitalsignale mit relativ geringer Datenrate. Was bedeutet das konkret in Zahlen? Welche Leitungslänge? Welche Signalaufbereitung haben die Empfänger? Wie sehen die Ausgangsstufen der Sender aus? Ob und womit die Datenleitungen verdrillte werden, hängt davon ab.
Da fragst du Sachen... Also die Leitung soll ca. 4-5 Meter werden (im Leerrohr unter der Erde) Es sind 1 Ultraschallsensor, 1 Temperatursensor und 1 Luftdruck/Luftfeuchte Sensor... Diese werden nur auf Abruf (ca. alle 20 Minuten) und auch nicht zwingend alle gleichzeitig. Aber ich bin leider nicht genug in der Materie drin um die konkrete Zahlen zu nennen, sorry :/ Ich wollte Vcc (und GND, aber da habt ihr ja evtl einen besseren Vorschlag) erst am Ende der Leitung auf die Verbraucher aufteilen. Die restlichen Litzen hätte ich einfach freigelassen
Björn schrieb: > Ich wollte Vcc (und GND, aber da habt ihr ja evtl einen besseren > Vorschlag) erst am Ende der Leitung auf die Verbraucher aufteilen. > Die restlichen Litzen hätte ich einfach freigelassen GND für Vcc immer sternförmig (separat) verkabeln und erst am Netzteil zusammenführen.
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Andreas M. schrieb: > GND für Vcc immer sternförmig (separat) verkabeln und erst am Netzteil > zusammenführen. Ja, da hast du recht. Der Rest des Projektes ist auch sternförmig verkabelt (am Mikrocontroller sind noch weitere Sachen angeschlossen, und das eben sternförmig). Bei diesen 3 Geräten habe ich mich aber eigentlich bewusst dagegen entschieden, da ich ungern ein noch größeres / mehradrigeres Kabel nehmen würde. Die 8 Adern würden mir ja dann nicht ausreichen. Da die Verbraucher ja relativ gering sind, habe ich das Problem durch die nicht sternförmige Verlegung eher als gering eingeschätzt. Gustl B. schrieb: > Hast du Produktnamen? Ultraschall: JSN-SR04T-2.0 Temperatur: DS18B20 Luftfeuchte: BME280 Ich bin dumm... Habe natürlich 4 Datenleitungen und nicht 3.. Sorry! Eine Aufteilung wie von Michael zum Beispiel beschrieben wäre eh kaum möglich :/
Björn schrieb: >Also sollte ich Vcc und GND miteinander verdrillen? Spielt keine Rolle, Gleichstrom erzeugt kein Übersprechen >Ist es tatsächlich sinnvoll GND auch bei den datenleitungen mit zu >verdrillen? Bei unsymetrischer Übertragung ja, daß bewirkt eine Abschirmung der Adern, und damit weniger Übersprechen. Bei Serielle V24-Übertragung egal, da erreicht man die Störsicherheit durch hohe Spannungspegel. Bei langen Leitungen macht man Symetrische (diferenzielle) Übertragung um Übersprechen zu verhindern. Hier findest du jede Menge Grundlagen: http://www.netzmafia.de/skripten/modem/index.html http://www.netzmafia.de/skripten/netze/netz5.html#5.10 http://www.netzmafia.de/skripten/netze/twisted.html
Björn schrieb: > Ultraschall: JSN-SR04T-2.0 > Temperatur: DS18B20 > Luftfeuchte: BME280 > > Ich bin dumm... Habe natürlich 4 Datenleitungen und nicht 3.. Sorry! > Eine Aufteilung wie von Michael zum Beispiel beschrieben wäre eh kaum > möglich :/ Wenn ich das richtig sehe, dann sogar 5 oder 6: - Ultraschall ist UART, daher ein paar RX/TX - Temperatur 1-Wire - Luftfeuchte I2C oder SPI, also noch 2 oder sogar 3 Leitungen I2C ueber die lange Leitung kann funktionieren, muss aber nicht. Haengt stark von der verwendeten I2C Clock und RC Eigenschaften des Kabels ab. Mit SPI koenntest du da evtl. besser bedient sein. 1-Wire ist auch Open-Drain, allerdings habe ich damit 0 Erfahrung. Evtl. kommen da aehnliche Problem wie bei I2C auf einen zu, da kann vll. jemand mit mehr Ahnung was dazu sagen. Wahrscheinlich wird die Verkabelung in diesem Fall so ziemlich egal sein. Man sollte vll. versuchen die steilen Flanken bei den TX Signalen zu vermeiden, damit es nicht allzusehr klingelt (z.B. durch einen Serien Widerstand mit ein paar Ohm). Am besten einfach probieren und mit dem Oszi kontrollieren. Eine etwas bessere Loesung waere am anderen Leitungsende einen kleinen Controller als Gateway zu nehmen welcher entsprechend die empfangenen Daten fuer die einzelnen Sensoren umsetzt. Die Anbindung an dieses Gateway waere dann idealerweise differentiell. Mit entsprechenden Kodierungsverfahren und Vorwaertsfehlerkorrektur kannst du dann die Uebertragungssicherheit nochmal deutlich steigern. Wenn es allerdings um Hobby Gebastel geht, dann wuerde ich einfach mal ausprobieren. Sinn soll ja auch sein ein paar Erfahrungen zu sammeln. :-)
Den Ultraschallsensor nutze ich über nur eine Leitung (kann man an dem umstellen). Aber ja den Rest probiere ich einfach aus :) Auf jeden Fall werde ich Vcc und GND als Paar legen, das habe ich so rausgedeutet aus den Beiträgen ;)
Björn schrieb: > Den Ultraschallsensor nutze ich über nur eine Leitung (kann man an dem > umstellen). Aber ja den Rest probiere ich einfach aus :) Dann brauchst du aber wahrscheinlich eine seperate VCC Leitung fuer den Sensor. Ich weiss nicht ob den anderen Sensoren das passt wenn auf VCC noch was moduleirt ist. Björn schrieb: > Auf jeden Fall werde ich Vcc und GND als Paar legen, das habe ich so > rausgedeutet aus den Beiträgen ;) Kann man leider so nicht pauschal sagen. Es kann auch sein, dass VCC und GND kombiniert meiner Datenleitung geschickter ist. Wenn eine Datenleitung die andere stoert, dann hast du noch ein bisschen Abstand zur naechsten Datenleitung und weniger uebersprechen. Am besten einfach ausprobieren und mit einem Oszi messen.
Kleiner Nachtrag: Ich hab den Ultraschall mit dem Temperatur Sensor verwechselt. Ja dann sparst du in der Tat eine Leitung. :-)
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