Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik "Merkwürdiges" Relais.


von Mark K. (mamikoe)


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Hallole,
ich habe hier auf einer Platine ein gelb/oranges, längliches 
(ca.35x10x10) Relais mit der Aufschrift
DS4E-ML2-DC12V
AG224344
(Panasonic/Matsushita)
So:
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tsu-parts/ds4e-ml2-dc12v.html#&gid=itemImage&pid=1
sieht es aus.
Was mich irritiert ist, daß es ausweislich der Anschlußbelegung in
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tsu-parts/ds4e-ml2-dc12v.html#&gid=itemImage&pid=6
zwei Spulen zu haben scheint, zwischen Pin 2/15 und Pin1/16.
So etwas kenne ich nicht, kann mir jemand erklären, was das für ein Typ 
ist, wie das funktioniert?

von Lothar M. (Gast)


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Das sieht ganz nach bistabilem Relais aus.
Bistabile Relais haben zwei Spulen, eine für Zustand 1 und eine zweite 
um in den Zustand 2 zu schalten.
Hier habe ich dein Relais gefunden: 
https://www.netzteile.ch/relais/bistabile-relais/21174/relais-bistabil-12-vdc-2xsp-2xum-sds-ds2e-ml2dc12v.html

von oszi40 (Gast)


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Mark K. schrieb:
> sieht es aus.

Relais mit der Aufschrift 125V AC? Wir haben hier 230V~.

von hinz (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> sieht es aus.
>
> Relais mit der Aufschrift 125V AC? Wir haben hier 230V~.

Signalrelais.

von holm (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> sieht es aus.
>
> Relais mit der Aufschrift 125V AC? Wir haben hier 230V~.

Na und? die restlichen 125V fallen über dem ansteuernden 
Kaltkathodenthyratron ab.

Gruß,
Holm

von Manfred (Gast)


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Mark K. schrieb:
> was das für ein Typ ist,

Du bist nicht in der Lage, G* nach "DS4E-ML" zu befragen?

In den Baureihen von SDS - NAIS - Panasonic steht das "L" für 
"latching", also bistabil.

In Zeiten vor den Internetforen wäre man evtl. auf die Idee gekommen, 
ein Labornetzteil und einen Durchgangspieper anzuklemmen.

von Mark K. (mamikoe)


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Lothar M. schrieb:
> Das sieht ganz nach bistabilem Relais aus.
> Bistabile Relais haben zwei Spulen, eine für Zustand 1 und eine zweite
> um in den Zustand 2 zu schalten.

Danke. Ich hatte so etwas wie ein bistabiles Relais vermutet, aber noch 
nie mit einem zu tun gehabt und daher keinerlei Ahnung davon.

> Hier habe ich dein Relais gefunden:
> 
https://www.netzteile.ch/relais/bistabile-relais/21174/relais-bistabil-12-vdc-2xsp-2xum-sds-ds2e-ml2dc12v.html

Das ist zwar nicht, da "meines" das von dem link in meiner Anfrage ist 
mit 4 Umschaltern, aber entscheident ist die bistabile Funktion.
Wie ist die Zuordnung der Spulen zu den Schalterstellungen?

von Mark K. (mamikoe)


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Manfred schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> was das für ein Typ ist,
> Du bist nicht in der Lage, G* nach "DS4E-ML" zu befragen?

Ich habe nach der Bezeichnung laut Aufschrift gesucht, aber nur links 
wie den geposteten gefunden. Immerhin. Daran kannst Du erkennen, daß 
ich gesucht habe. Aber wie das mit dem Suchen ist ... wenn man  nicht 
genau weiß, wonach man sucht, ist das Finden durchaus auch Glückssache.
Nur leider bin ich nicht allwissend, und daher erlaube ich mir, wegen 
der fortbestandenen Unklarheiten hier zu fragen.
>
> In den Baureihen von SDS - NAIS - Panasonic steht das "L" für
> "latching", also bistabil.

Schön, wenn man das weiß. ich wußte es nicht und vermutlich werde ich es 
in einem Jahr wieder vergessen haben, da ich mit Relaus normalerweise 
nichts zu tun habe.

> In Zeiten vor den Internetforen wäre man evtl. auf die Idee gekommen,
> ein Labornetzteil und einen Durchgangspieper anzuklemmen.

Was bedeutet, auf einer lediglich ausgeliehenen Platine ein nicht 
einfach auszulötendes Bauteil wie dieses Relais auszulöten. So etwas 
macht man nicht.
In Zeiten vor den Internetforum hätte man diese Frage im usenet bei 
de.sci.electronics gestellt. Zu u.a. genau zu diesem Zweck gibt es die 
Foren. Sie wären ziemlich tot, wenn jeder alles wüßte ...

von Jörg R. (solar77)


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Mark K. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Das sieht ganz nach bistabilem Relais aus.
>> Bistabile Relais haben zwei Spulen, eine für Zustand 1 und eine zweite
>> um in den Zustand 2 zu schalten.
>
> Danke. Ich hatte so etwas wie ein bistabiles Relais vermutet, aber noch
> nie mit einem zu tun gehabt und daher keinerlei Ahnung davon.
>
>> Hier habe ich dein Relais gefunden:
>>
> 
https://www.netzteile.ch/relais/bistabile-relais/21174/relais-bistabil-12-vdc-2xsp-2xum-sds-ds2e-ml2dc12v.html
>
> Das ist zwar nicht, da "meines" das von dem link in meiner Anfrage ist
> mit 4 Umschaltern, aber entscheident ist die bistabile Funktion.


> Wie ist die Zuordnung der Spulen zu den Schalterstellungen?

https://cdn.henri-elektronik.de/media/image/6d/3a/85/f008d7db316d31342ee0a43539ac1e0e.jpg

Die Anschlüsse 1 und 16 setzen das Relais, die Anschlüsse 2 und 15 
setzen es zurück. Das ist quasi die Ruhelage des Relais. Bei der 
Ansteuerung ist auf die korrekte Polung der Spulen zu achten. 1 und 2 
ist Plus.

Die Abbildung zeigt das Relais von der Unterseite, also auf die 
Anschlüsse gesehen.

: Bearbeitet durch User
von Niemand (Gast)


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Ein echt spannendes Thema in der Nacht oder Früh zum Sonntag,

nur kann es nicht auch Relais mit doppeltem / geteiltem Aufbau in der 
Funktion in einem geben, also Dual-Relais mit 2 unabhängigen Spulen und 
damit auch Kontaktsätzen?
Auf der Seite im Link sieht das nämlich genauso aus, ganz unten das 
Schema

von Tany (Gast)


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von Wolfgang (Gast)


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Niemand schrieb:
> nur kann es nicht auch Relais mit doppeltem / geteiltem Aufbau in der
> Funktion in einem geben, also Dual-Relais mit 2 unabhängigen Spulen und
> damit auch Kontaktsätzen?

Nicht, wenn in der Typenbezeichnung an entsprechender Stelle "L2" steht.

von Wolfgang (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Die Abbildung zeigt das Relais von der Unterseite, also auf die
> Anschlüsse gesehen.

Die Abbildung zeigt den DS (2 Form C) Typ, nicht den DS (4 Form C) des 
TO.
Das ändert allerdings nichts an den Pinnummern für die Spulen, i.e. Set 
1(+), 16(-) und Reset 2(+), 15(-).

von Mark K. (mamikoe)


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Ahh, auf dieser Abbildung wird es mir (hoffentlich) klar:
Durch einen Puls auf 1/16 werden die Kontakte 3/7, 4/8, 13/9 und 14/10 
dauerhaft geschlossen und durch einen Puls auf 2/15 werden die Kontakte 
3/5, 4/6, 13/11 und 14/12 dauerhaft geschlossen ... ?

von Jörg R. (solar77)


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Wolfgang schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Abbildung zeigt das Relais von der Unterseite, also auf die
>> Anschlüsse gesehen.
>
> Die Abbildung zeigt den DS (2 Form C) Typ, nicht den DS (4 Form C) des
> TO.
> Das ändert allerdings nichts an den Pinnummern für die Spulen, i.e. Set
> 1(+), 16(-) und Reset 2(+), 15(-).

Ja, aber es ging auch nur um die Erläuterung. Mark hatte ja geschrieben 
dass es nicht sein Relais ist.


Mark K. schrieb:
> Ahh, auf dieser Abbildung wird es mir (hoffentlich) klar:
> Durch einen Puls auf 1/16 werden die Kontakte 3/7, 4/8, 13/9 und 14/10
> dauerhaft geschlossen und durch einen Puls auf 2/15 werden die Kontakte
> 3/5, 4/6, 13/11 und 14/12 dauerhaft geschlossen ... ?

Ja;-)

von Manfred (Gast)


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Mark K. schrieb:
> Schön, wenn man das weiß.

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich das Datenblatt gesucht 
habe, kommt nicht wieder vor.

von Jörg R. (solar77)


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Manfred schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> Schön, wenn man das weiß.
>
> Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich das Datenblatt gesucht
> habe, kommt nicht wieder vor.

Ich glaube Mark hat es anders gemeint wie Du es jetzt interpretierst. 
Ich vermute er meinte es eher anerkennend;-)

von Mark K. (mamikoe)


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Jörg R. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Mark K. schrieb:
>>> Schön, wenn man das weiß.
>> Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich das Datenblatt gesucht
>> habe, kommt nicht wieder vor.
> Ich glaube Mark hat es anders gemeint wie Du es jetzt interpretierst.
> Ich vermute er meinte es eher anerkennend;-)

erst mal danke an alle - einschließlich Manfred (Gast) -, die sich 
bemüht haben, meine Frage zu beantworten. War 100% von Erfolg gekrönt.

Aber um der Wahrheit Ehre zu geben meinte ich meine Bemerkung nicht 
anerkennend (auch wenn ich nicht sicher bin, wie ich Jörgs 
Interpretation zu verstehen habe).
Manfreds
"Du bist nicht in der Lage, G* nach "DS4E-ML" zu befragen?
In den Baureihen von SDS - NAIS - Panasonic steht das "L" für
"latching", also bistabil."
wirkte in dieser Kombination auf mich als ein "Mann, ist der dämlich, 
kann nicht mal google bedienen und weiß nicht das Selbstverständlichste 
in der Elektronikwelt, daß "L" bedeutet ..."
Und als ungerecht bzw. unberechtigt erfolgt empfundener Rüffel - denn 
offenkundig HATTE ich gesucht, bin aber nicht allwissend - habe ich dies 
entsprechend ironisch kommentiert.
Was nicht bedeutet, daß ich für das Auffinden/Besorgen des Datenblatts 
nicht dankbar wäre, allerdings getrübt durch wie vorstehend erläutert.

von diff co (Gast)


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Mark K. schrieb:
> Aber um der Wahrheit Ehre zu geben meinte ich (...)
> ..., allerdings getrübt durch wie vorstehend erläutert.

So oder so war (und ist) das alles doch ziemlich harmlos.
Darfst Du vermutlich einfach vergessen.

von Jörg R. (solar77)


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Mark K. schrieb:
> Aber um der Wahrheit Ehre zu geben meinte ich meine Bemerkung nicht
> anerkennend..

Schade;-)


> ..(auch wenn ich nicht sicher bin, wie ich Jörgs
> Interpretation zu verstehen habe).

Vermittelnd, wohlwollend und keinesfalls negativ;-)

: Bearbeitet durch User
von Tanzbaehr (Gast)


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Hallo,
dieses Relais ist in dem Märklin ICE3 34780 eingebaut.
Es dient zur Umschaltung der beiden Schleifer und der 
Spitzenbeleuchtung.

Gruß
Tanzbaehr

von Mark K. (mamikoe)


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Tanzbaehr schrieb:

> dieses Relais ist in dem Märklin ICE3 34780 eingebaut.
> Es dient zur Umschaltung der beiden Schleifer und der
> Spitzenbeleuchtung.

Ja, in der Tat, das war auch der tiefere Grund für meine Frage.

von Harald W. (wilhelms)


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Mark K. schrieb:

>> dieses Relais ist in dem Märklin ICE3 34780 eingebaut.
>> Es dient zur Umschaltung der beiden Schleifer und der
>> Spitzenbeleuchtung.
>
> Ja, in der Tat, das war auch der tiefere Grund für meine Frage.

Aber solche, bistabilen Relais werden auch in Tausenden, unter-
schiedlichen Geräten in der Industrie verbaut. Insofern ist daran
nichts "merkwürdiges".

von Mark K. (mamikoe)


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Für jemanden, der das weiß, sicher nicht. Für jemanden, der noch nie mit 
solchen Relais zu tun hatte, schon. Und um diesem Umstand Rechnung zu 
tragen habe ich das "merkwürdig" auch in "" gesetzt.
Aber die Frage ist längst beantwortet, wir müssen den Fred nicht 
künstlich am Leben erhalten.

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