Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heißklebepistole verursacht Kurzschluß trotz 800 Ohm


von Wollvieh W. (wollvieh)


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Eigentlich wollte ich mit "Detonierende Heißklebepistole" titeln, aber 
dann kommen hier wieder die Sprengmeister aus ihren Steinbrüchen und 
hyperventilieren. :)

Den Spuren nach gab es tatsächlich eine Explosion in dem PTC?-Element 
einer Heißklebepistole, die mit dem Multimeter gemessen 800 Ohm hat. 
Mechanischen Kurzschluß im Zuleitungskabel und den Litzen bis zum 
Element möchte ich ausschließen, da es Schmauchspuren direkt aus dem 
kaptanumwickelten Heizkörper gibt.

Kann das sein, daß die Halbleitereigenschaften sich so verändern, daß 
das Ding eine 16A-Sicherung zum Ansprechen bringt?

Beim ersten Mal dachte ich nach dem Aufschrauben, daß ein verschobener 
Metallring zusammen mit Kleberresten und Feuchtigkeit vielleicht die 
Ursache war, und nachdem ich die 800 Ohm maß, dachte ich das Ding wäre 
nun wieder freigebrannt. :)

Hat aber noch ein zweites Mal geknallt. (Es war schneller, noch einen 
Millimeter Messing vom Stecker zu verdampfen und die Sicherung wieder 
reinzudrücken, als diesen Trick mit der 100W-Glühbirne in Reihe, bzw. 
einem 600W-Halogenstab, den ich für solche Zwecke herumfahren habe, frei 
zu verdrahten.)

Im Netz finde ich nichts, also nicht, daß das ein bekanntes Phänomen 
wäre, beispielsweise durch Alterung.

Typenschild hat die Pistole nicht mehr, deshalb keine Ahnung, was für 
ein Fabrikat das ist.

Hat jemand schon ähnliche Erfahrung gemacht? Wie ist dieses Heizelement 
denn aufgebaut? Es handelt sich um ein ca. 10x4x40mm großes flaches 
Irgendwas, das mit Kaptan umwickelt seitlich in den Alukörper eingelegt 
und  -geklemmt ist, an der Schmalseite kommen die Litzen in einem 
Silikon/Glasgewebeschlauch raus.

: Verschoben durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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neulich ist bei meiner HKP ebenfalls ein Kurzschluss aufgetreten. Es 
scheint sich also um ein Problem zu handeln, das öfters auftritt. Das 
Teil hatte ich allerdings ungesehen entsorgt.

von Bernd B. (bbrand)


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Wollvieh W. schrieb:
> Wie ist dieses Heizelement
> denn aufgebaut?

Das sind lediglich zwei Kontaktflächen und dazwischen ein Block aus 
PTC-Material.
Big Clive hat mal eins auseinandergenommen:

https://youtu.be/obMjAoMoESE?t=662

Gruß,
Bernd

von Puuuust (Gast)


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Keine Luerick bitte, Fottos bitte.

von c r (Gast)


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Puuuust schrieb:
> Keine Luerick bitte, Fottos bitte.

Lyrik, Fotos. Du wirkst nicht cool, wenn du Wörter absichtlich falsch 
schreibst, tut mir leid.

von Stefan F. (Gast)


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In der Heißklebepistole befinden sich Teile, die sich bei Erwärmung 
verformen. Diese können dabei einen Kurzschluss auslösen, wenn ein 
Defekt vorliegt.

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Wollvieh W. schrieb:

> Kann das sein, daß die Halbleitereigenschaften sich so verändern, daß
> das Ding eine 16A-Sicherung zum Ansprechen bringt?

Stichwort Lichtbogen. Es macht einen Unterschied, ob an dem Gerät 2V, 
wie bei der Widerstandsmessung, oder 325V, wie beim Scheitelwert der 
Netzspannung, anliegen. Es gibt tatsächlich einen guten Grund, dass 
Isolationswiderstände mit höheren Spannungen gemessen werden.

Grüßle
Volker

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Bernd B. schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Wie ist dieses Heizelement
>> denn aufgebaut?
>
> Das sind lediglich zwei Kontaktflächen und dazwischen ein Block aus
> PTC-Material.
> Big Clive hat mal eins auseinandergenommen:
>
> https://youtu.be/obMjAoMoESE?t=662

Sehr schön, danke.

Den Clip und die Aluplatte hatte ich schon ab, weiter kam ich nicht. Bei 
mir ist der ganze Block unlösbar eingeklebt, sehr wahrscheinlich durch 
ausgelaufenen Heißleim. Da ist dann wohl auch was ins Innere gelaufen 
und die verkohlten Reste sind dann bei Netzspannung leitfähig genug für 
einen Kurzschluß, wie Volker schreibt.

Diese Drahtspirale über dem Gummi war bei mir nach vorne gerutscht und 
hing nahe an den Drähten, war aber offensichtlich nicht die Ursache.

Wenn ich Muße habe, grabe ich mal mein 600V/1A-Labornetzteil aus und 
unterziehe das Gerät einer kleinen Meßreihe. Heiß müßte die Pistole 
damit auf jeden Fall werden. :)

: Bearbeitet durch User
von Ingo (Gast)


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Meine Heißklebepistole TopCraft TKP 7825 25/78W 240V hat sich letzte 
Woche auch mit einem lauten Knall verabschiedet. Hatte die gerade in der 
Hand und war schon etwa 5 Minuten an. Konnte wenigstens noch mit dem 
flüssigen Kleber die zu verklebende Stelle fertig stellen. Aber ein 
Schreck bekommt man schon, wenns in der Hand knallt!
Habe das Ding auseinander genommen, um es eventuell zu reaparieren. 
Überall war ausgelaufener Kleber und musste alles mit einer 
Heißluftpistole kräftig aufheizen, um alles zerlegen zu können.
Das PTC-Heizelement ist etwa 45 x 12 x 7 mm und mit einer Art Folie 
umwickelt (darunter Alu).
Habe im Keller eine 16A Schmelzsicherung drin gehabt. Habe die ersetzt 
und mir eine Art zweite Sicherung mit einem 10A Sicherungsautomat 
gebastelt - extra um dieses Heizelement nochmals auszuprobieren. Gesagt 
getan - wieder ein Knall >>> die 10A Automat löste aus, aber die 16A 
Schmelssicherung war auch wieder durch.
Habe dann von dem Heizelement die Folie entfernt und es waren zwei 
Aluplatten sichtbar und dazwischen ein dunkles Material, welches an der 
oberen Hälfte wie durchgebrochen aussah und dort auch verrußt war. Ist 
wohl die Stelle des Übels!
Habe hin und her gegoogelt wegen solch Heizelement, aber nichts 
passendes gefunden >>> also ab in die Tonne.

von Wolfgang (Gast)


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Ingo schrieb:
> Gesagt getan - wieder ein Knall >>> die 10A Automat löste aus, aber die
> 16A Schmelssicherung war auch wieder durch.

Und hast du dich jetzt über die unterschiedlich großen Ansprechzeiten 
unterschiedlich schneller Sicherungen schlau gelesen?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Die Schmelzsicherung war flink und der Automat träge

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wollvieh W. schrieb:
> Den Spuren nach gab es tatsächlich eine Explosion in dem PTC?-Element
> einer Heißklebepistole, die mit dem Multimeter gemessen 800 Ohm hat.
So ein PTC ist ein Halbleiter-Sinterelement, das einen extrem 
nichtlinearen Widerstandsverlauf hat. Und wenn sich da in der 
"zusammengebackenen" Stuktur mal ein bevorzugter "Brandkanal" 
ausgebildet hat, dann kann alles passieren. "Durchgeknallte" PTCs in der 
Entmagentisierung hatte man in alten Röhrenfernsehern immer wieder:
https://www.google.com/search?q=ptc+fernseher+defekt

Wollvieh W. schrieb:
> Wenn ich Muße habe, grabe ich mal mein 600V/1A-Labornetzteil aus und
> unterziehe das Gerät einer kleinen Meßreihe.
Bin gespannt auf die Daten... ;-)

von Wollvieh W. (wollvieh)


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● J-A V. schrieb:
> Die Schmelzsicherung war flink und der Automat träge

Für Bastelzwecke habe ich lange Zeit einen Automat mit 4 A "K" vor der 
Experimentiersteckdose gehabt, der war immer schneller als die 16 A "H 
wie Hausbrand"-Schmelzsicherung der Wohnung. Seit ich einen 
Schraubautomaten drinnen habe, ist das aber nicht mehr so wichtig, dafür 
habe ich Steckdosenleisten mit FI, die manchmal auch einen Kurzschluß 
schnell genug wegschlucken.

Der Trick mit der vorgeschalteten Glühbirne funktioniert eigentlich nur 
bei geringer Leistung. Wenn man einen 1000W-Halogenstab als 
Strombegrenzer nimmt, fliegt ein 10A-H-Automat zuverlässig. Ich weiß 
das, weil sich in einem damit ausgestatteten Haushalt beim 
Super-8-Filmen der Film-Halogenstrahler nie ohne weiteres betreiben 
ließ, außer man glühte auf halber Leistung vor und hoffte beim 
Umschalten auf günstige Stromgötter.

Für Experimentierzwecke wäre manchmal eine echte Strombegrenzung hübsch, 
aber die funktioniert nur mit einem Wechselstrom-Labornetzteil, wenn es 
sowas überhaupt gibt, das dann im Kurzschlußfall sicher auch kurz 
überschießt.

Lothar M. schrieb:

> So ein PTC ist ein Halbleiter-Sinterelement, das einen extrem
> nichtlinearen Widerstandsverlauf hat. Und wenn sich da in der
> "zusammengebackenen" Stuktur mal ein bevorzugter "Brandkanal"
> ausgebildet hat, dann kann alles passieren.

So hätte ich das auch vermutet, daß der Halbleiter stellenweise zum 
Ganzleiter wird. Der scheinbar von außen eingedrungene Heißkleber hat 
dabei wohl keine Rolle gespielt.

: Bearbeitet durch User
von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Wollvieh W. schrieb:
> Hat jemand schon ähnliche Erfahrung gemacht?

Ja. Lag immer an Heißkleber, der in den PTC reingelaufen ist. Immer 
exakt gleiches Fehlerbild. Leider ein Fall für die Tonne.

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