Forum: Offtopic Lithium Batterie für 1,5 V?


von Andrej O. (aokorn)


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Hallo,
ich wunderte mich neulich, als ich bei Conrad Lithium Batterien (AA und 
AAA) für deklariert 1,5V sah.
Ich dachte bislang, das Lithium Batterien erst ab 3V (3,7V) zu kriegen 
sind.

Ist es nicht technologisch bedingt, das Lithiumzellen erst ab 3V machbar 
sind?

Andrej

: Verschoben durch Moderator
von Klaus (Gast)


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Dss sind Batterien mit Spannungsregler.

von . . (Gast)


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Ja, das Zeug ist ganz neu und außergewöhlich zB. die Lithium Energizer 
erst seit ein paar Wochen auf dem Markt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisensulfid-Batterie

von c r (Gast)


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Andrej O. schrieb:
> Ist es nicht technologisch bedingt, das Lithiumzellen erst ab 3V machbar
> sind?

Nein. "Lithium" Ist nur die Hälfte der Wahrheit, die 
Materialkombinationen sind schon etwas vielfältiger als ein Wort 
beschreiben kann.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery

von c r (Gast)


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Klaus schrieb:
> Dss sind Batterien mit Spannungsregler.

Nein.

von MaWin (Gast)


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Klaus schrieb:
> Dss sind Batterien mit Spannungsregler.

Ist schon Fasching ?

. . schrieb:
> Ja, das Zeug ist ganz neu und außergewöhlich zB. die Lithium Energizer
> erst seit ein paar Wochen auf dem Markt.

Merkwürdig daß meine Energizer Ultimate Lithium ein Herstellungsdatum 
von 10/2006 tragen, wohl Zeitreise.

c r schrieb:
> Nein. "Lithium" Ist nur die Hälfte der Wahrheit, die
> Materialkombinationen sind schon etwas vielfältiger als ein Wort
> beschreiben kann.

So ist es.
Die Energizer Lithium sind übrigens ziemlicher Murks. Die fallen 
teilweise schon nach 1 Jahr mit interner Unterbrechung aus.
Auf jeden Fall ihr Geld nicht wert.

von c r (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Ja, das Zeug ist ganz neu und außergewöhlich zB. die Lithium Energizer
>> erst seit ein paar Wochen auf dem Markt.
>
> Merkwürdig daß meine Energizer Ultimate Lithium ein Herstellungsdatum
> von 10/2006 tragen, wohl Zeitreise.

Ich denke das war ganz klar Sarkasmus :)

von . . (Gast)


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MaWin schrieb:
> . . schrieb:
>> Ja, das Zeug ist ganz neu und außergewöhlich zB. die Lithium Energizer
>> erst seit ein paar Wochen auf dem Markt.
>
> Merkwürdig daß meine Energizer Ultimate Lithium ein Herstellungsdatum
> von 10/2006 tragen, wohl Zeitreise.

Ja, da fehlen die Ironie-Tags. Ich hab dafür aber einen Wiki-Link 
drangehängt, der das hätte klären können.
Aber ich verspreche, dass ich beim nächsten mal noch überspitzter 
schreiben werde, damit man merkt, dass da was faul dran sein muß. :P

von Gerald K. (geku)


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Die Spannung hängt von der Differenz des elektrochemischen Potentials 
zwischen Anode und Kathode ab.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrochemische_Spannungsreihe

Aber vielleicht ist nur ein "Wegwerf" Spannungswandler mit geringem 
Leerlaufstrom drinnen. Man hätte dann zumindest fast die doppelte 
Kapazität bei konstanter Ausgangsspannung.

von Hugo W. (Gast)


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Klaus schrieb:
> Dss sind Batterien mit Spannungsregler.

Spinner !

MaWin schrieb:
> Merkwürdig daß meine Energizer Ultimate Lithium ein Herstellungsdatum
> von 10/2006 tragen, wohl Zeitreise.

Wunderte mich auch eben, denn ich nutze die Zellen seit Jahren in einem 
Fernglas mit elektronischer Bildstabilisierung.

Ist eben Internet, jeder Depp darf mitmachen und sich nach Belieben was 
aus den Fingern saugen.

von c r (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Aber vielleicht ist nur ein "Wegwerf" Spannungswandler mit geringem
> Leerlaufstrom drinnen. Man hätte dann zumindest fast die doppelte
> Kapazität bei konstanter Ausgangsspannung.

Li-Ion hat keine nennenswert höhere Kapazität pro Volumen (in Ah 
gemessen).

Da müsste also schon ein Schaltregler drin sein, damit man auf die 
doppelte Kapazität kommt, sonst hat man von der mehr als doppelten 
Spannung genau garnichts.

von Gerald K. (geku)


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c r schrieb:
> Li-Ion hat keine nennenswert höhere Kapazität pro Volumen (in Ah
> gemessen).

Es kommt für den Vergleich eher die Energiedichte in Frage.

Alkalibatterie: 125Wh/kg
Lithium-Thionylchlorid-Batterie: 650Wh/kg

Unterschied der Energiedichte zu Gunsten  der Lithiumprimärzellen ca. 
1:5

Mit Wandlerverluste wären es sicher noch 1:4

Aber wie die Vorposter schon bemerkt haben ist da kein Wandler am Werk, 
sondern ein spezielles Elektrodenmaterial.  Vermutlich ist den der 
Unterschied der Energiedichte nicht mehr so groß.

Ich verwende in Geräten mit zwei AA Primärzellen statt zwei Alkali eine 
Lithium-Thionylchlorid-Batterie. Das zweite Batteriefach wird mit einem 
Batterie-Dummy überbrückt ( 
https://at.elv.com/elv-batterie-dummy-set-bd-aa-4x-mignon-komplettbausatz-153809 
)

von J. -. (Gast)


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Hugo W. schrieb:
> Ist eben Internet, jeder Depp darf mitmachen und sich nach Belieben was
> aus den Fingern saugen.
Stimmt gar nicht.
Natürlich ist das Quatsch mit dem eingebauten Spannungsregler. In 
Wirklichkeit sind das in der Mitte auseinandergesägte Lithiumzellen. 
Halbe Spannung, aber dafür kann man doppelt soviel verkaufen.

von Harald W. (wilhelms)


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Jürgen S. schrieb:

> In Wirklichkeit sind das in der Mitte auseinandergesägte Lithiumzellen.
> Halbe Spannung, aber dafür kann man doppelt soviel verkaufen.

Hochkant oder Quer gesägt?

von Stefan F. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Hochkant oder Quer gesägt?

Diagonal, sonst wäre entweder die Stromstärke oder die Spannung nicht 
optimal ausgenutzt. :-)

von Theor (Gast)


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.                                                . schrieb im Beitrag 
#6112874:
> MaWin schrieb:
>> . . schrieb:
>>> Ja, das Zeug ist ganz neu und außergewöhlich zB. die Lithium Energizer
>>> erst seit ein paar Wochen auf dem Markt.
>>
>> Merkwürdig daß meine Energizer Ultimate Lithium ein Herstellungsdatum
>> von 10/2006 tragen, wohl Zeitreise.
>
> Ja, da fehlen die Ironie-Tags. Ich hab dafür aber einen Wiki-Link
> drangehängt, der das hätte klären können.
> Aber ich verspreche, dass ich beim nächsten mal noch überspitzter
> schreiben werde, damit man merkt, dass da was faul dran sein muß. :P


Ich fände es angenehm, wenn Du diese Art Ironie nicht verwenden würdest.

Wäre es nicht schön, eine freundlichen und angenehme Atmosphäre hier im 
Forum zu haben?

von 2 Cent (Gast)


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Theor schrieb@.. im Beitrag #6113158:
> Ich fände es angenehm, wenn Du diese Art Ironie nicht verwenden würdest.
Wenn nicht er, dann käme möglicherweise irgendjemand anderes daher (an 
meine eigene Nase fassend)...

> Wäre es nicht schön, eine freundlichen und angenehme Atmosphäre hier im
> Forum zu haben?
Klaro!
Aber muss es deshalb völlig humorlos zugehen?
".." Beitrag war doch freundlich und ausserdem informativ (auch wenn 
jeder Wink mit dem Zaunpfahl sogar als Drohung missverstanden werden 
kann). Jedenfalls ich habe geschmunzelt (und bestimmt nicht als 
einziger) als ich in der WP las: "Rundzellen der Baugrößen Mignon (AA, 
IEC FR6) und Micro (AAA, IEC FR03) sind seit 1992 beziehungsweise 2004 
im Handel erhältlich"

Humor ist, wenn man trotzdem lacht, guten Abend!

von Klaus (Gast)


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Hugo W. schrieb:
> Spinner !
> jeder Depp darf mitmachen und sich nach Belieben was aus den Fingern
> saugen.

Danke. Wieder mal ein Beispiel für die guten Umgangsformen auf MC-Net.

Allerdings - Asche auf mein Haupt - habe ich da tatsächlich etwas 
verwechselt. Ich war nicht von Primärzellen ausgegangen sondern von den 
1,5 V Lithium-Akkus in AA Bauform. Da ist nämlich tatsächlich einiges an 
Elektronik drinn wie man auf https://youtu.be/L62tCyOP06w sehen kann, da 
wird nämlich eine auseinander genommen. Mein Fehler.

von MeierKurt (Gast)


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Theor schrieb:

> Ich fände es angenehm, wenn Du diese Art Ironie nicht verwenden würdest.
>
Ich fände es angenehm, wenn die Leute mitdenken. Besagter Artikel (incl. 
verlinkten Wikipedia-Link) war - jedenfalls für mich - eindeutig. Wenn 
man sich natürlich nicht die Mühe macht, nachzusehen und stattdessen 
gleich auf den anderen losgeht, dann ist es so wie es ist. Jeder 
blamiert sich so gut er kann. Dann blamieren sich die großmäuligen 
Dampfplauderer ganz von selbst. Finde ich gut.

> Wäre es nicht schön, eine freundlichen und angenehme Atmosphäre hier im
> Forum zu haben?

Nein. Wäre es nicht. Weil "angenehm" und "schön" reine subjektive 
Empfindungen sind. Möglicherweise ist es für dich "angenehm", wenn es 
hier völlig ironiefrei (oder gar humorfrei) abliefe.
Das wäre für mich das Grauen schlechthin - ich stehe auf dem Standpunkt, 
dass auch gelacht werden darf - ggf. auch über sich selbst, bspw. wenn 
man etwas offensichtliches nicht mitbekommen hat.

von Robert R. (rubberduck09)


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Das was du da verlinkt hast ist ein LiIon Akku keine Batterie. Die 
gibts schon laenger mit µUSB Anschluss auf der Seite. Neu ist hier nur 
die Tatsache dass diese in einem normalen Ladegerät ladbar sind.

Wie schaut es hier mit Lithium 1,5V Batterien aus?

von Gerald K. (geku)


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Robert R. schrieb:
> Wie schaut es hier mit Lithium 1,5V Batterien aus?

Lithium  Primärzellen  dürfen nicht aufgeladen werden.
Brandgefahr !

von Andrej O. (aokorn)


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Mit Respect an allen Teilhabenden,

ich bin mit dem Artikel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisensulfid-Batterie

wunschlos bedient!

Danke!

Andrej

von Robert R. (rubberduck09)


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Gerald K. schrieb:
> Lithium  Primärzellen  dürfen nicht aufgeladen werden.
> Brandgefahr !

Ich meinte ob auch die Batterien eine Elektronik beinhalten. Offenbar ja 
wohl eher nicht.

von Rainer F. (ferdiflachmann)


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Hi

Da hier soviel um das eigendliche Thema herum geschrieben wurde, muss 
ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Robert R. schrieb:
> Das was du da verlinkt hast ist ein LiIon Akku keine Batterie

Warum soll ein LiIon Akku keine Batterie sein? Bzw. warum wird hier 
überhaupt immer zwischen Zellen und Batterie gewechselt.

Eine einzelne Zelle ist keine Batterie. Genau wie eine einzelne Kanone 
noch keine Batterie ist.

Zusammen geschaltet werden aus Primär- oder Sekundärzellen dann 
Batterien. Wegwerf oder wiederaufladbar. So wie die aufladbare Auto 
Starterbatterie.

Der Wiki Beitrag zur Lithium-Eisensulfid-Batterie erwähnt das selbst in 
der ersten Zeile. Und es gibt einen eigenen Eintrag zu Batterien.

Genug Kluggeschissen. Das habe ich jetzt nur mal schreiben müssen, weil 
es bei uns in der Firma mit dem Vertrieb wegen unserer Dokumentationen 
auch immer Diskussionen gibt.

von Harald W. (wilhelms)


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Robert R. schrieb:

>> Lithium  Primärzellen  dürfen nicht aufgeladen werden.

> Ich meinte ob auch die Batterien eine Elektronik beinhalten. Offenbar ja
> wohl eher nicht.

Meinst Du jetzt eine Batterie bestehend aus Akkuzellen
oder eine Batterie, bestehend aus Primärzellen?

von Joachim B. (jar)


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Robert R. schrieb:
> Lithium 1,5V Batterien

was ist denn das?
Ich wüsste jetzt nicht warum man für 1,5V Zellen zu Batterien 
zusammenschalten muss, OK bei einer 0,5V Zelle bräuchte man 3 Zellen als 
Batterie.

Wir sollten und mal wirklich bei Primärzellen von dem Wort Batterie 
verabschieden!

von Andrej O. (aokorn)


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Andrej O. schrieb:
> Ist es nicht technologisch bedingt, das Lithiumzellen erst ab 3V machbar
> sind?

Was den nun?

von Soul E. (Gast)


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Andrej O. schrieb:
> Andrej O. schrieb:
>> Ist es nicht technologisch bedingt, das Lithiumzellen erst ab 3V machbar
>> sind?
>
> Was den nun?

LiFeS2:  1,5 V
LiSO2:   2,7 V
IiI2:    2,8 V    im Herzschrittmacher
LiMnO2:  3,0 V    die "CR..." Knopfzellen
LiSOCl2: 3,4 V

kannst Du alles kaufen.


Dazu kommen noch die diversen LiCoO2-Akkumulatoren, die 
"Lithium-Ionen-Akkus" mit 3,7 V Nennspannung. "Ionen" ist der 
Oberbegriff und meint heutzutage Flüssigelektrolyt in der Dose, 
"Polymer" meint in Glibber gebundener Elektrolyt.

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