Forum: Markt [V] Verschiedene 18650-Zellen, gebraucht


von Lavrans S. (larsu1212123)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Guten Tag,
zum Verkauf stehen hier 61 Akkuzellen sechs verschiedener Typen. Die 
Spannungen der Zellen wurden gemessen und liegen zwischen 3.7 und 4.2 
Volt (Messung am 27.01.). Eine Kapazitätsmessung der Zellen steht 
momentan noch aus, ist aber geplant. Allerdings kann ich deswegen (noch) 
keine Garantien über die Kapazität machen.

Hier eine Übersicht über die Zelltypen und ihren Werten laut Datenblatt 
sowie meinen Preisvorstellungen (Fotos im Anhang):
5x -- Samsung 18650-22B -- 2200mAh -- 2C 4.4A -- 1.40€/Stück
3x -- Sony US18650GR-8A -- 2600mAh -- 2C 5.2A -- 1.60€/Stück
3x -- Sony US18650GR G7 – 2400mAh -- 2C 4.8A -- 1.50€/Stück
5x -- Panasonic NCR18650A -- 3100mAh -- 2C 6.2A – 1.90€/Stück
6x -- Sony US18650 VTC4 -- 2100mAh -- 15C 30A -- 1.60€/Stück -- Teurer 
wg. 15C discharge
38x -- Sony US18650VT T111 -- 1100mAh -- 10C 10A – 1.20€/Stück
Weiterhin habe ich 13 Zellen, welche eine zu niedrige Spannung haben und 
damit als tiefentladen gelten. Es ist jedoch evtl. möglich einige der 
Akkus zu laden und noch zu nutzen. Diese Zellen verkaufe ich hier 
ausdrücklich als defekt! Der Preis für alle defekten Zellen beträgt 
3,50€ es handelt sich um 5x 18650VT T111, 3x US18650GR 8A (2600mAh, 2C) 
und 5x 18650-22F (2200mAh, 4C)

Die Zellen können entweder bei mir abgeholt werden (Raum Oberharz) oder 
per Post zugestellt werden. Dann kämen noch 2,70€ für den Versand als 
Maxibrief dazu.

Bei Interesse bitte per PN an mich, Nachfragen auch gern in diesen 
Thread.

Freundliche Grüße,
Lavrans S.

: Bearbeitet durch User
von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Die Sony VTC4-Zellen sind reserviert.

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> Weiterhin habe ich 13 Zellen, welche eine zu niedrige Spannung haben und
> damit als tiefentladen gelten. Es ist jedoch evtl. möglich einige der
> Akkus zu laden und noch zu nutzen. Diese Zellen verkaufe ich hier
> ausdrücklich als defekt! Der Preis für alle defekten Zellen beträgt
> 3,50€ es handelt sich um 5x 18650VT T111, 3x US18650GR 8A (2600mAh, 2C)
> und 5x 18650-22F (2200mAh, 4C)

Führe die Zellen bitte der Entsorgung zu.
Ich wüsste nicht wieso man solche potentiellen Brandbomben angesichts 
der Preise bei nkon.nl kaufen sollte.
https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html

von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Es geht darum, dass ich diesen Schritt eben nicht gehen muss, da es 
mögich wäre, den Zellen eine Verwendung zu geben. Es ist allerdings zu 
aufwendig, das nebenher zu machen, daher das Angebot. Und aus 
"gebraucht" "potentielle Brandbomben" zu machen, halte ich für recht 
unseriös.

von Werner M. (werner-m)


Lesenswert?

Armin X. schrieb:
> Ich wüsste nicht wieso man solche potentiellen Brandbomben angesichts
> der Preise bei nkon.nl kaufen sollte.

Ganz einfach
Die Standard 18650 Zellen sind verdammt langlebig robust und alles aber 
keine Brandbomben.

Ich selber habe ungefähr 3000! Stück gebrauchte ausgebaute Zellen selbst 
Verlötet (Ja mit Hitze) zu einem Solarspeicher. Das ganze tut seit Jetzt 
fast drei Jahre.
Ich selber habe diverse Brandversuche mit 18650er gemacht und außer 
durch massive Misshandelung durch Feuer und Gewalt keine zum brennen 
gebracht.
Ich habe sie Überladen, Verpolt geladen und Kurzgeschlossen. Alles ohne 
Feuer. Maximal etwas Rauch und dann kommt der eingebaute 
Überdruckabschalter.

18650 Zellen sind heutzutage in fast jedem Elektrogerät von der Solar 
Lichterkette bis zum Hilti Akkuschrauber. Und siehst du die tausende 
Brennenden Häuser jeden Tag? Und glaub mal nicht das man in billig 
Geräten immer neue Zellen bekommt...

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> Und aus
> "gebraucht" "potentielle Brandbomben" zu machen, halte ich für recht
> unseriös.

Da hat wohl jemand im Chemieunterricht nicht aufgepasst.

Spaß beiseite.

WIMRE: Die Elektroden in den Akkus bilden unterhalb einer gewissen 
Spannung (glaube 1,xV) sogenannte Dendriten. Diese wachsen, ähnlich wie 
"Tin Whiskers". Diese Dendriten durchbrechen die Isolierfolie im Akku. 
Normalerweise verglühen die Dendriten dann beim Kurzschluss.

AAAABER: Manch mal kommt es vor, dass die Isolationsfolie so stark durch 
das Verglühen beschädigt wird, dass es zu einem Kurzschluss beider 
Elektroden führt.

Und da ist so viel Energie in den Akkus, die machen sich 100%ig 
selbstständig. Und das Überdruckventil greift nicht immer (glaube NASA 
hatte mal 20% Fehlerquote des Überdruckventils bei 18650ern gemessen). 
Und die gehen hoch wie Bomben. Und Feuer machen die auch gaaaanz gut!

: Bearbeitet durch User
von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Dieses Problem war mir durchaus bekannt, da ich die Zellen allerdings in 
diesem Zustand erhalten/ausgebaut habe, ging ich davon aus dass dieser 
Prozess ohnehin stattgefunden hatund die Zellen die ich hier habe die 
"Überlebenden" sind und somit die weiterverwendung ungefährlich. Nach 
meiner kurzen Recherche bin ich jetzt jedoch auch der Meinung dass diese 
Zellen gefährlich sind und werde somit die defekten aus dem Angebot 
nehmen. Vielen Dank für den Hinweis!
Die anderen gebrauchten Zellen sind jedoch weit über den als schädlich 
erachteten 2.4V und somit nicht gefährlicher als andere 18650-Zellen.

von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Die VTC-4 Zellen sind verkauft!

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> Und aus
> "gebraucht" "potentielle Brandbomben" zu machen, halte ich für recht
> unseriös.

Ich habe bewusst nur den Absatz mit den tiefentladenen Zellen zitiert 
und den Rest nicht beanstandet.
Wer gebrauchte Zellen kauft, habe ich übrigens auch schon und würde das 
nicht mehr tun, muss sich im Klaren darüber sein dass die Zellen 
unterschiedliche Zustände haben können. Aber das war ja gar nicht mein 
Anliegen.
Und wer meine Beiträge kennt weiß, dass ich nicht zu denen gehöre die 
wegen dem Löten an LiIon-Zellen laut aufheulen. Mache ich selber.
Nur bei tiefentladenen Zellen, von denen noch nicht mal bekannt ist wie 
lange die schon tiefentladen sind/waren, rate ich absolut ab diese 
weiter zu betreiben bzw diese versuchen wiederzubeleben.
Das kann, muss aber nich, zu den Berichten führen die man immer wieder 
in den Medien aufschnappt wo die Zelle eines Dampfers hochgegangen ist.
Auch habe ich aus Experimentierlaune das selber schon an einem 
Werkzeugakku probiert. Da begann sich nach einiger Zeit mit nur 1A 
Ladestrom eine Zelle plötzlich aufzuheizen und wurde ohne weitere Ladung 
viel  wärmer als der Rest so dass ich den Pack zur Kühlung in einem 
Eimer Wasser versenkt habe.

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


Lesenswert?

Vernünftige Entscheidung. Ich wollte Dir nicht das Geschäft vermiesen. 
Aber Sicherheit ist schon ne coole Sache ;)

Und es sind ja genug andere, vernünftige Akkus dabei.

von Soul E. (Gast)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:

> Die Zellen können entweder bei mir abgeholt werden (Raum Oberharz) oder
> per Post zugestellt werden. Dann kämen noch 2,70€ für den Versand als
> Maxibrief dazu.

Jetzt wo der Thread ohnehin schon zugetextet wurde: wie sind denn die 
Erfahrungen bzgl Postversand? Offiziell ist ja eine Gefahrgutdeklaration 
erforderlich, stoß- und fallsichere Verpackung notwendig, und die Menge 
pro Verpackungseinheit begrenzt.

von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Der Postversand erfolgt mit Gefahrgutaufkleber. Den Falltest von 1,2m 
besteht ein "normaler" Maxibrief locker. Die Zellen werden einzeln in 
Folie eingeschlagen. Die Menge ist auf 30kg begrenzt, aber da eine Zelle 
weniger als 20Wh hat (das wären 4000mAh bei 4.2V), gibt es keine 
weiteren Beschränkungen.

von Normal Z. (normalzeit)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> ein "normaler" Maxibrief

In einem normalen Brief (egal ob klein oder Maxi) dürfen doch ohnehin 
nur noch Schriftstücke und keine Waren mehr verschickt werden.

Und versuch' als Privatmensch mal eine Warensendung aufzugeben. Bleibt 
also nur noch Päckchen und Paket.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Normal Z. schrieb:
> In einem normalen Brief (egal ob klein oder Maxi) dürfen doch ohnehin
> nur noch Schriftstücke und keine Waren mehr verschickt werden.

Kannst Du das mal durch entsprechende Links belegen?

Allerdings würde ich solche Zellen auch nicht in einem Briefumschlag 
versenden, selbst wenn er gepolstert ist.


Lavrans S. schrieb:
> Es geht darum, dass ich diesen Schritt eben nicht gehen muss, da es
> mögich wäre, den Zellen eine Verwendung zu geben. Es ist allerdings zu
> aufwendig, das nebenher zu machen, daher das Angebot. Und aus
> "gebraucht" "potentielle Brandbomben" zu machen, halte ich für recht
> unseriös.

Nix gegen Nachhaltigkeit, aber man kauft doch die Katze im Sack. Und 
dafür sind die Zellen zu teuer.

: Bearbeitet durch User
von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Erstmal findet man auf der Seite der deutschen Post das hier: 
https://www.deutschepost.de/de/g/gefahrgut-versenden.html
Da unter Brief National (zweites pdf Dokument) findet sich auch ein 
Eintrag für Li-ions. Das Verbot von Waren gilt nur für Briefe ins 
Ausland: 
https://www.paketda.de/news-verbot-waren-im-brief-international.html

Dann zum Preis der Zellen: Wie gesagt steht noch ein Kapazitätstest aus, 
dann wird ja klar, was noch in den jeweiligen Zellen steckt. Und zum 
anderen sind Zellen z.b. von Nkon auch oft "refurbished" in dieser 
Preisklasse, also auch nicht neu und trotzdem meist teurer.

: Bearbeitet durch User
von Thomas E. (thomase)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> Der Postversand erfolgt mit Gefahrgutaufkleber. Den Falltest von
> 1,2m
> besteht ein "normaler" Maxibrief locker. Die Zellen werden einzeln in
> Folie eingeschlagen. Die Menge ist auf 30kg begrenzt, aber da eine Zelle
> weniger als 20Wh hat (das wären 4000mAh bei 4.2V), gibt es keine
> weiteren Beschränkungen.

Lithiumzellen dürfen nicht mit der Briefpost versendet werden. Die von 
dir aufgeführten Regeln betreffen den Transport mit DHL. Der 
grundlegende Unterschied zwischen den beiden, die ja weitestgehend als 
derselbe wahrgenommen werden, ist, daß die Briefpost mit dem Flugzeug 
und DHL-Pakete per LKW transportiert werden. Deswegen gelten für die 
Briefpost strengere Vorschriften.

Du wirst also auf ein DHL-Paket ausweichen müssen.

: Bearbeitet durch User
von Lavrans S. (larsu1212123)


Lesenswert?

Für internationale Briefe verstehe ich das Argument, aber kannst du mir 
bitte eine Quelle dafür geben, dass das für nationale Briefsendungen 
verboten ist? Es ist da ja ausdrücklich für Briefsendungen angegeben 
(Mein link, dann "Brief National"!)! Außerdem versendet Amazon Li-Ions 
ebenfalls per "DEPOST", und ich kann mir kaum vorstellen, dasss die 
Firma die Reglungen einfach ignoriert.

von Thomas E. (thomase)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> aber kannst du mir
> bitte eine Quelle dafür geben

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Lavrans S. schrieb:
> aber kannst du mir bitte eine Quelle dafür geben,

Wer? Soll man raten auf wen oder was du dich beziehst?

von Normal Z. (normalzeit)


Lesenswert?

Jörg R. schrieb:
> Normal Z. schrieb:
>> In einem normalen Brief (egal ob klein oder Maxi) dürfen doch ohnehin
>> nur noch Schriftstücke und keine Waren mehr verschickt werden.
>
> Kannst Du das mal durch entsprechende Links belegen?

Sorry, habe mich getäuscht, gilt nur für internationalen Versand. 
Innerdeutsch dürfen in (Maxi)-Briefen auch Waren verschickt werden.

von Soul E. (Gast)


Lesenswert?

Ab 01.02. werden Maxibriefe bis 3 cm Dicke mit den Briefen und über 3 cm 
Dicke mit den Paketen befördert. Entsprechend haben die Postler neue 
Schablonen bekommen. Der eine oder andere Postbeamte hat das falsch 
verstanden und meint nun, diese dürften überhaupt nur noch 3 cm dick 
sein. Dem ist nicht so.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.