Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Türalarm bei Kühlschrank


von Marko K. (marko_k)


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Guten Morgen Techniker,

bei meinem Kühlschrank Electrolux EN38889MFW besteht seit einem 
Umplazieren ein Problem. In unregelmässigen Abständen wird ein Alarm 
(Piepen) ausgelöst. Ich vermute stark, dass es der "Tür offen" Alarm 
ist, weil das Alarmsymbol für erhöhte Temperatur fehlt.

Öffne ich kurz und schliesse den Kühlschrank wieder, erlischt der Alarm 
und alles ist wieder i.O.
Dann können bis zum nächsten Alarm Minuten, Stunden bzw. Tage vergehen.

Der Alarm tritt meistens einige Zeit nach dem Öffnen/Schliessen 
(normaler Gebrauch) auf.

Ich dachte erst, dass der magnetische Türkontakt nicht in Ordnung ist.

Allerdings ist bei Alarm auch kein Licht im Kühlschrank (habe es mit ner 
kleinen Kamera überprüft), d.h. der Türkontaktschalter tur ja was er 
soll - vermute ich. Aus dem Sensor kommen auch nur 2 Kabel raus, d.h. so 
kompliziert sollte der innere Aufbau ja eigentlich nicht sein. Oder 
täusche ich mich hier?

Weiss hier zufällig jemand, wie so eine Zeitsteuerung aufgebaut ist? Ich 
denke mal das Bauteil, welches zeitgesteuert das Signal "Tür offen" 
gibt, ist nicht mehr i.O.

Im Teamhack Forum habe ich es bereits versucht, dort auch einige Tipps 
bekommmen, nur leider nicht so technisch detailiert.

Danke euch!

Gruss Marko

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> bei meinem Kühlschrank Electrolux EN38889MFW besteht seit einem
> Umplazieren ein Problem.

Mit der Wasserwaage gepüft ob er im Wasser steht?


Die Typennummer scheint übrigens völlig unbekannt zu sein.


Mein Kühlschrank aus gleichem Hause hat das auch mal veranstaltet, 
letztlich war der eigentliche Fehler der berühmte X-Kondensator im 
Netzteil.

von Marko K. (marko_k)


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hinz schrieb:
> Mit der Wasserwaage gepüft ob er im Wasser steht?
>
> Die Typennummer scheint übrigens völlig unbekannt zu sein.
>
> Mein Kühlschrank aus gleichem Hause hat das auch mal veranstaltet,
> letztlich war der eigentliche Fehler der berühmte X-Kondensator im
> Netzteil.

Ob er so 100% im Wasser steht - dafür lege ich meine Hand nicht ins 
Feuer. Ist das wirklich so entscheidend? Weisst Du warum man da so 
pingelig sein sollte?

Netzteil und X-Kondensator: Ist da etwas reparabel oder am besten gleich 
neu?
Kann man das mit einfachen Hausmitteln (Multimeter) prüfen?

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> Ob er so 100% im Wasser steht - dafür lege ich meine Hand nicht ins
> Feuer. Ist das wirklich so entscheidend? Weisst Du warum man da so
> pingelig sein sollte?

Manchmal schließt die Tür dann nicht wirklich richtig.


> Netzteil und X-Kondensator: Ist da etwas reparabel oder am besten gleich
> neu?

Die komplette Elektronik wird wohl etwa 150€ kosten, der Kondensator mit 
Porto keine 5€.


> Kann man das mit einfachen Hausmitteln (Multimeter) prüfen?

Nicht wirklich. Zudem müsste man an nicht vom Netz getrennten Teilen 
messen, für den Laien ehr nicht anzuraten.

von Marko K. (marko_k)


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hinz schrieb:
> Manchmal schließt die Tür dann nicht wirklich richtig.

Der Kühlschrank steht eher so, dass die Tür von alleine zufällt:-).

Dann schliesse ich das mal aus...

Gibt es eine "laienverständliche" Erklärung, wie der X-Kondensator und 
der Alarm zusammenhängt?

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> Gibt es eine "laienverständliche" Erklärung, wie der X-Kondensator und
> der Alarm zusammenhängt?

Lies nach was ein Kondensatornetzteil ist. Defekte X-Kondensatoren sind 
ein sehr weit verbreiteter Fehler, und ohne ordentliche 
Versorgungsspannung kommts zu den tollsten Effekten, insbesondere da ja 
ein µC im Spiel ist.

von Michael Gugelhupf (Gast)


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Marko K. schrieb:
> Gibt es eine "laienverständliche" Erklärung, wie der X-Kondensator und
> der Alarm zusammenhängt?

Bevor das in Chaos ausartet, X bezeichnet die Sicherheitsklasse des 
Kondensators, nicht primär die Funktion. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klassifizierung. 
Für manche Anwendungen eines Kondensators ist eine Sicherheitsklasse 
vorgeschrieben.

Wenn du irgendwo in deinem Netzteil einen Kondensator der Klasse X 
findest heißt das noch nicht dass das Netzteil ein Kondensatornetzteil 
ist. Um das festzustellen musst du den Rest des Netzteils betrachten.

Du kannst den Kondensator natürlich auf Verdacht tauschen, egal welche 
Funktion er hat. Die sind nicht sehr teuer. Den Ersatz von einem 
verlässlichen Händler beziehen und alles wo RIFA[1] drauf steht 
vermeiden.

[1] Ich weiß, Kondensatoren von RIFA sind gar nicht so schlimme. Das 
waren sicher nur die alten damals, und die eigentlich auch nicht. Die 
neuen sind super. Bla, Bla, Bla. Mir kommt kein RIFA mehr ins Haus. Ich 
habe mehr als genug RIFA-Schmodder aus Geräten geputzt.

von Marko K. (marko_k)


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Danke dir!

Wo sitzt dieses Netzteil eigentlich beim Kühlschrank…ich geh mal von der 
Rückseite aus, stimmt das? An der Front oben sitzt die Platine mit dem 
Magnetsensor und ein paar anderen Komponenten

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marko K. schrieb:
> Im Teamhack Forum habe ich es bereits versucht
Hier der Link, damit nicht jeder extra suchen muss:
https://forum.teamhack.de/thread/66259-k%C3%BChl-gefrierkombi-electrolux-en3889mfw-piept-bei-geschlossener-t%C3%BCr/
https://shop.aeg.de/search?q=%3Arelevance%3Apnc%3A92505522801&page=0&pagesize=60

> Ich vermute stark, dass es der "Tür offen" Alarm ist, weil das
> Alarmsymbol für erhöhte Temperatur fehlt.
Es ist im Grunde vermutlich einfach fehlerhafte Software, die das 
Piepsen auslöst. Der reicht dann ein Störimpuls, um das Piepsen 
auszulösen. Sie ist so schlecht programmiert, dass sie nicht erkennt, 
dass das nur ein Störimpuls war.

Weil der Schalter aber ein Reedkontakt ist 
(https://shop.aeg.de/c/sensor-magnetisch-tur/p/2425264021), hilft es 
nichts, diesen mit einem Kondesator zu brücken. Da muss man näher an die 
Elektronik ran.

: Bearbeitet durch Moderator
von Marko K. (marko_k)


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Wenn ich alle die Tips mit meinen vorhandenen Fähigkeiten "betrachte", 
komme ich zum Schluss: ich klemme das Gepiepe ab.

Hat ja auf die Kühlfunktion keinen Einfluss, Und wenn die Temperatur 
steigt, kommt ja zusätzlich n rotes Dreieck.

Nicht die feinste Art...

Und noch ne kurze Anmerkung: Wirklich top, dass man hier so schnell 
Feddback bekommt - nicht selbstverständlich in Foren?

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> Wo sitzt dieses Netzteil eigentlich beim Kühlschrank…ich geh mal von der
> Rückseite aus, stimmt das?

Nicht anzunehmen.



> An der Front oben sitzt die Platine mit dem
> Magnetsensor und ein paar anderen Komponenten

Da ist bestimmt auch das Netzteil drauf.

von Marko K. (marko_k)


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hinz schrieb:
> Da ist bestimmt auch das Netzteil drauf.

ok, wie ihr schon mitbekommen habt, ist bei mir das Kühlschrankwissen 
nur beschränkt vorhanden…

Wie gross ist das Netzteil eigentlich? Wenn es das Teil ist, wo der 
Magnetsensor befestigt ist, dann mach ich heute abend mal n Foto. 
Vielleicht sieht da ein Experte hier auf einen Blick, was faul ist...

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> Wie gross ist das Netzteil eigentlich?

Das sind nur ein paar wenige Bauteile, und das größte davon ist der 
besagte Kondensator. 2,5x2x1 cm^3 ist eine gängige Größe.

von Sebastian S. (amateur)


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@Marko K.
>Wenn ich alle die Tips mit meinen vorhandenen Fähigkeiten "betrachte",
>komme ich zum Schluss: ich klemme das Gepiepe ab.

Das ist die demokratischste Lösung. Allerdings findet dann 
"berechtigtes" Gejammer (z.B. Tür tatsächlich offen) auch kein Gehör 
mehr.

von Marko K. (marko_k)


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Sebastian S. schrieb:
> Das ist die demokratischste Lösung. Allerdings findet dann
> "berechtigtes" Gejammer (z.B. Tür tatsächlich offen) auch kein Gehör
> mehr.

stimmt schon, aber in meinem bisherigen Leben hatte ich bei den anderen 
Kühlschränken eigentlich nie den Bedarf, erinnert zu werden.

Klar, eine schöne Funktion, aber wenn das Zeug so empfindlich ist und 
der eigentliche Überwachungsmechanismus übersteuert wird, bringt dat nix 
- meine Meinung.

Nach dem ersten "offen stehen lassen Ereignis" vertrete ich sicherlich 
eine andere Meinung….?

von Marko K. (marko_k)


Angehängte Dateien:

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So sieht das Teilchen aus. trau mich gar nicht zu fragen, aber ist das 
das Netzteil?

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> So sieht das Teilchen aus. trau mich gar nicht zu fragen, aber ist
> das
> das Netzteil?

Das ist da mit drauf, aber hier kein Kondensatornetzteil.

von Marko K. (marko_k)


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So, kurzer Prozess. Hupe ist deaktiviert. Diese sitzt ja hinterm Display 
auf der Platine.

Gruß

von hinz (Gast)


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Marko K. schrieb:
> So, kurzer Prozess. Hupe ist deaktiviert. Diese sitzt ja hinterm
> Display
> auf der Platine.

War sicher die zweckmäßigste Lösung.

von Sebastian S. (amateur)


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Eigenartig!
Ich würde mich auf die Suche, nach dem Fehler machen oder genauer 
danach, wie die Tür-Zu-Erkennung funktioniert- so es daran liegt.

Einfach mal so geraten: Irgendwo sind ein Magnet und ein Reed-Relais. 
Vielleicht ist auch ein Hall-Sensor verarbeitet worden. Durch einen 
Montagefehler kommen die nicht zusammen. Das kann z. B. ein zu dickes 
oder verschobenes Gummi, der Türdichtung, sein.
Kann man auch recht einfach überprüfen. Jammert das Teil und ist Ruhe 
nach einem leichten Druck auf die Tür, so hat man schon die halbe Miete.

von Marko K. (marko_k)


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Sebastian S. schrieb:
> Eigenartig!
> Ich würde mich auf die Suche, nach dem Fehler machen oder genauer
> danach, wie die Tür-Zu-Erkennung funktioniert- so es daran liegt.
>
> Einfach mal so geraten: Irgendwo sind ein Magnet und ein Reed-Relais.
> Vielleicht ist auch ein Hall-Sensor verarbeitet worden. Durch einen
> Montagefehler kommen die nicht zusammen. Das kann z. B. ein zu dickes
> oder verschobenes Gummi, der Türdichtung, sein.
> Kann man auch recht einfach überprüfen. Jammert das Teil und ist Ruhe
> nach einem leichten Druck auf die Tür, so hat man schon die halbe Miete.

Hab ich vorher versucht. Ich dachte, dass es ein Sensor für "Tür zu" und 
einen fürs Licht gibt. Scheint aber beides über den Türsensor, 
magnetgesteuert, zu funktionieren. Hatte den Sensor abgesteckt und die 
Tür geschlossen. Licht blieb an.

Hatte danach auch einfach mal die Tür aufgeladen. Der Alarm kam nach 
einigen Minuten. Mit einem entsprechendem Magneten bin ich dann auf den 
Sensor oben zugegangen.  Alarm ging aus, alles schön...

Beim Piepen, welches ja im täglichen Gebrauch bei geschlossener Tür 
äusserst unregelmäßig auftrat, war das Licht im Kühlschrank allerdings 
aus...dann sollte ja der Magnetsensor ok sein.

Ich bin auch mit einem Magneten am Gehäuse entlang, um einen eventuell 
vorhandenen weiteren Sensor zu finden. Pustekuchen. Nur der Sensor oben 
mittig reagierte.

Das Fehlerbild deutet laut Beschreibung auf "Tür offen" hin, da das 
Warndreieck im Display nicht angezeigt wird. Dieses taucht bei 
Temperaturproblemen auf.

Klar, ich mag es auch, wenn alles 100% ist, aber:
-Kühlschrank kühlt wunderbar
-Menü immer noch 100% bedienbar

Also, wenn es ein plug and play Ersatzteil geben würde, dann tausche 
ich. Aber im vorliegenden Fall, hätte nur die Baugruppe komplett 
beschafft werden können. Mit "fast" gleichem Ergebnis. Kühlschrank piept 
nicht, weil er funktioniert?

von Harlekin (Gast)


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hinz schrieb:
> Marko K. schrieb:
>> So, kurzer Prozess. Hupe ist deaktiviert. Diese sitzt ja hinterm
>> Display
>> auf der Platine.
>
> War sicher die zweckmäßigste Lösung.

Das sehe ich auch so.

Trotzdem könnte man den Hersteller informieren. Die Rückmeldung gibt ihm 
die Chance seine Produkte zu verbessern. https://shop.aeg.de/contact-us

von Marko K. (marko_k)


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Harlekin schrieb:
> Trotzdem könnte man den Hersteller informieren. Die Rückmeldung gibt ihm
> die Chance seine Produkte zu verbessern. https://shop.aeg.de/contact-us

Wollte ich eben machen.

Nach dem Absenden der Mitteilung auf der AEG Seite kommt aber nur:

"Leider ist etwas schiefgegangen…"

Passt ja ganz gut zu Software und Problemen?

von ELuxtechniker (Gast)


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hinz schrieb:
> Die Typennummer scheint übrigens völlig unbekannt zu sein.

Da ist eine Acht zuviel.

Sollte wohl EN3889MFX sein.

In diesem Fall verfügt das Gerät über ZWEI Türkontakte, jeweils
einer für Kühlteil und Gefrierteil.
Anschluss an der Elektronik: J4 Pin 1 u. 2 bzw. 3 und 4

In Deinem Fall wird es wohl der Türschalter des Gefrierteils
sein, das Licht im Kühlteil geht nicht an, wenn Du die
Gefrierteiltür aufmachst.

Wenn der Alarm nach 80 Sekunden wiederkehrt, betrifft es die
Gefrierteiltür, 5 Minuten wäre Kühlteil.

Überprüf' mal den Magneten, der Reedkontakt wird eher selten
kaputt.



Marko K. schrieb:
> "Leider ist etwas schiefgegangen…"

Dauert halt manchmal etwas!


MFG Electroluxtechniker

von hinz (Gast)


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ELuxtechniker schrieb:
> Sollte wohl EN3889MFX sein.
>
> In diesem Fall verfügt das Gerät über ZWEI Türkontakte, jeweils
> einer für Kühlteil und Gefrierteil.

Ah, ein Kombigerät, daher auch die aufwändigere Elektronik.



> Electroluxtechniker

Strategischer Vorteil.

von ELuxtechniker (Gast)


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hinz schrieb:
> Strategischer Vorteil.

Wie man es sieht, eher sowas wie After Sales Service
(im Auftrag von Greta ;-) in Kombination mit Mittagspause !


MFG

von Marko K. (marko_k)


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> In Deinem Fall wird es wohl der Türschalter des Gefrierteils
> sein, das Licht im Kühlteil geht nicht an, wenn Du die
> Überprüf' mal den Magneten, der Reedkontakt wird eher selten
> kaputt.
>
> MFG Electroluxtechniker

Stimmt alles. Aber warum geht der Alarm aus, wenn ich den Kühlteil auf 
und zu mache? Und warum blinkt dann der obere Teil im Display, welches 
den Kühlteil repräsentiert? Sollte das so sein? Wäre ja eigentlich total 
bescheuert, wenn die Kombi wegen eines offenen Gefrierteils meckert und 
ich den Kühlteil auf und zu mache und alles ist gut... In diesem Falle 
würde ich die Hupe gleich nach Kauf abknipsen?, um nicht auf mögliche 
"Fehlleitungen" reinzufallen...

: Bearbeitet durch User
von Martin (Gast)


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Hatten bei unserem Bauknecht Gefrierschrank die gleichen Probleme.
Nach 4-5 wenigen Jahren ging immer mal wieder der Türalarm an, obwohl 
die Tür zu war. Wurde behoben, indem ich oben mittig auf der Tür neben 
so einer kleinen Kunststoffabdeckung (wahrscheinlich mit Magnet drin) 
einen weiteren Magneten gelegt habe. Seitdem Ruhe mit Türalarm. Wenn die 
Tür offen bleibt, geht die Meldung trotzdem an.

Im Gefrierschrankalter von etwa 15 Jahren kam Nachts irgendwann noch ein 
Alarm und die Temperaturanzeige blinkte.
Die Ursache lag in dem defekten Kondensator. Ausgetauscht und seitdem 
läuft er wieder.

Jetzt ist er gerade volljährig geworden...und wird bald ausziehen.
Wir schauen uns gerade nach Nachwuchs um.  :-)
Wir haben gehört, die neuere Generation gibt nicht so viel Geld aus.

von Marko K. (marko_k)


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Martin schrieb:
> Hatten bei unserem Bauknecht Gefrierschrank die gleichen Probleme.
> Nach 4-5 wenigen Jahren ging immer mal wieder der Türalarm an, obwohl
> die Tür zu war. Wurde behoben, indem ich oben mittig auf der Tür neben
> so einer kleinen Kunststoffabdeckung (wahrscheinlich mit Magnet drin)
> einen weiteren Magneten gelegt habe. Seitdem Ruhe mit Türalarm. Wenn die
> Tür offen bleibt, geht die Meldung trotzdem an.

Jupp, hatte ich auch versucht. Ordentliche Magnete geklebt, aber 
Pustekuchen. Hat nicht geholfen. Gehe mal auch von einem defekten 
Kondensator aus. Aber das Abklemmen der "Hupe" ist für mich nur ne 
minimale Komforteinschränkung und war in 2min erledigt. Die eigentliche 
Aufgabe des Kühlschrank leidet ja nicht darunter.

Gruß
Marko

von Thomas S. (thschl)


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Martin schrieb:
> Jetzt ist er gerade volljährig geworden...und wird bald ausziehen.
> Wir schauen uns gerade nach Nachwuchs um.  :-)
> Wir haben gehört, die neuere Generation gibt nicht so viel Geld aus.

Wir hatten uns so einen drecks-türkischen Kühl/Gefrierschrank mit einem 
aufgekauften deutschen Markennamen gekauft, kurz vor dem Garantie-Ende 
lief immer das Gebläse im Kühlschrank ohne sich abzuschalten wenn man 
die Tür öffnet. Stecker raus, 1min warten, Stecker rein, läuft und 
schaltet wieder ab. Bis der Fehler wieder auftrat und durch 
Netzunterbrechung nicht mehr zu beheben war. Also Service angerufen, 
kommt auch einer vorbei, war früher bei Quelle, und hat neue Platine 
eingebaut. Super alles läuft wie am ersten Tag..
1/2 Jahr später fängt der Mist wieder an.. Dann eines Morgens (Gerät 
knapp 4Jahre alt) qualmt es in der Küche und stinkt. Da hat sich die 
Gummidichtung am Kompressor verabschiedet und das Öl läuft in den 
Anlassschalter und kokelt da wunderschön rum... Danach flog die Kiste 
aus der Küche und jetzt steht ein  türkischer BOSCH Kühlschrank drin, 
mal sehen wie lange der hält...
Nur mal so zu billigen Weisgeräten

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