Drehfeldanzeige mit N

[Daniel (Gast)]

Guten Tag,

Mein Plan ist es ein Drehfeldtester aufzubauen, soweit ja eig kein 
Problem. Einen passenden Schaltplan gibt es sogar auf Wikipedia. Jetzt 
möchte ich allerdings auch die Phasen zu N überprüfen.Sprich wenn zum 
Beispiel nur eine Phase und N angeschlossen ist soll eben auch eine LED 
leuchten. Meine urspüngliche idee war einfach Vorwiderand und LED mit 
4007 antiparralel oder mit kapazität um um weniger Verluste zu haben 
jeweils zwischen den einzelnen Phasen und N zu schalten. Problem hierbei 
ist, dass wenn nur eine Phase angeschlossen ist werden alle 3Phasen LEDs 
über die Drehfeldanzeige quasi mit versorgt. Die Leds die über die 
Drehfeldanzeige versorgt werden leuchten zwar nur sehr schwach aber sie 
leuchten. Jemand eine Idee um diese Problem zu lösen?

[mech (Gast)]

Daniel schrieb:
> Jemand eine Idee um diese Problem zu lösen?

Schaltplan zeigen

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Geht nicht. Du brauchst mindestens zwei Phasen um die Phasenlage messen 
zu können. Nur eine Phase und N (sprich klassische 230V) geht nicht.

[hinz (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Geht nicht. Du brauchst mindestens zwei Phasen um die Phasenlage
> messen
> zu können. Nur eine Phase und N (sprich klassische 230V) geht nicht.

Mindestens drei!

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Nein, geht mit zwei Phasen, aber nicht zwischen zwei Phasen.

Wenn der Versatz 120° nachlaufend ist, passt L1->L2.
Wenn der Versatz 240° ist, bzw. 120° vorlaufend, hast Du L1->L3 und die 
Drehfeldrichtung stimmt nicht.

Ich habe hier einen kontaktlosen Prüfstift, der synchronisiert wohl 
einen internen Oszillator auf die gemessene Sinusschwingung und kann 
dadurch den Versatz zwischen zwei Phasen messen.

[hinz (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Ich habe hier einen kontaktlosen Prüfstift, der synchronisiert wohl
> einen internen Oszillator auf die gemessene Sinusschwingung und kann
> dadurch den Versatz zwischen zwei Phasen messen.

Der nimmt als dritten die Erde, kapazitiv.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Yep, ist das Gleiche wie zwei Phasen und Null direkt angeschlossen. Das 
geht auch.

[Daniel (Gast)]

Sorry ich glaube mein Problem ist nicht ganz klar geworden. Das man 
mindestens 2Phasen braucht um ein Drehfeld zu messen ist klar. Mir geht 
es um folgendes: Nehmen wir mal an es ist nur L1 und N angeschlossen, 
dann soll eine LED für L1 angehen das gleiche für L2 und L3. Mir geht es 
um die Kombination aus beiden.
Im prinzip möchte ich eine Drehfeldanzeige wie unter diesem Link.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drehfeldmessger%C3%A4t#/media/Datei:Schaltung_Drehfeldmessgeraet.svg

und zusätzlich eine Anzeige ob die einzelnen Phasen angeschlossen sind 
also zwischen L1&N und L2&N und L3&N. (LED an 230V ) z.B. so
https://www.ledstyles.de/index.php?thread/2378-leds-an-230v/

das Problem ist nur, dass wenn nur eine Phase und N anlieget alle Leds 
für L1,2 und 3 mit Spannung versorgt werden über die Schaltung für die 
Phasenanzeige.
Danke im vorraus

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Mach für jede LED ein kleines Kondensatornetzteil (Betrieb der LED an 
230V) und pack jeweils eine Diode mit Kathode nach N bzw. zum Sternpunkt 
davor.

Dadurch hast Du zwar ein 50Hz Flimmern der LEDs, aber ist die einfachste 
Möglichkeit.

[Daniel (Gast)]

ja, so war ja mein Plan. Nur hier genau das gleiche Problem die 
Schaltung für die drehfeldanzeige speist alle Leds.

http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+27.727228452313398+65+5+50%0Ar+-112+96+-112+176+0+120000%0Ar+-160+96+-160+176+0+120000%0Ar+112+256+112+336+0+82000%0Ar+112+160+112+240+0+82000%0Ar+112+48+112+128+0+82000%0Ar+112+-48+112+32+0+82000%0Ac+-64+176+-112+240+0+4.7000000000000004e-8+141.4652581653406%0Ac+-96+32+-64+96+0+4.7000000000000004e-8+-109.1584584959317%0AR+-192+-48+-240+-48+0+1+50+230+0+0+0.5%0AR+-192+128+-240+128+0+1+50+230+0+2.0943951023931953+0.5%0AR+-176+336+-224+336+0+1+50+230+0+4.1887902047863905+0.5%0A162+16+32+80+32+2+default-led+1+0+0+0.01%0A162+16+240+64+240+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+112+48+112+32+0%0Aw+112+160+112+128+0%0Aw+112+256+112+240+0%0Ad+80+80+16+80+2+default%0Ad+64+288+16+288+2+default%0Aw+80+32+80+80+0%0Aw+16+32+16+80+0%0Aw+80+32+112+32+0%0Aw+64+240+64+288+0%0Aw+16+240+16+288+0%0Aw+64+240+112+240+0%0Aw+-176+336+112+336+0%0Aw+112+-48+-192+-48+0%0Aw+-192+128+112+128+0%0Aw+16+32+-96+32+0%0Aw+-96+32+-160+32+0%0Aw+-160+32+-160+96+0%0Aw+-160+176+-176+336+0%0Aw+16+240+-112+240+0%0Aw+-112+240+-112+176+0%0Aw+-112+96+-192+-48+0%0Aw+-64+96+112+128+0%0Aw+-64+176+112+128+0%0A368+112+32+160+32+0+0%0A368+112+128+176+128+0+0%0A368+112+240+176+240+0+0%0Ao+36+64+0+12291+74.07412071165575+74.07412071165575+0+2+36+3%0Ao+37+64+0+12291+229.99996837022263+229.99996837022263+0+2+37+3%0Ao+38+64+0+12291+116.47987985360186+116.47987985360186+0+2+38+3%0Ao+7+64+0+4099+320+0.0125+1+2+7+3%0Ao+6+64+0+4099+320+0.0125+1+2+6+3%0Ao+5+1+0+4608+320+0.0125+2+2+5+3%0A

hab das ganze mal simuliert vlt hier einfach mal eine Phase wegnehmen, 
dann sieht man vlt was ich meine.
Danke trotzdem

[Daniel (Gast)]

Daniel schrieb:
> ja, so war ja mein Plan. Nur hier genau das gleiche Problem die
> Schaltung für die drehfeldanzeige speist alle Leds.
>
> 
http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+27.727228452313398+65+5+50%0Ar+-112+96+-112+176+0+120000%0Ar+-160+96+-160+176+0+120000%0Ar+112+256+112+336+0+82000%0Ar+112+160+112+240+0+82000%0Ar+112+48+112+128+0+82000%0Ar+112+-48+112+32+0+82000%0Ac+-64+176+-112+240+0+4.7000000000000004e-8+141.4652581653406%0Ac+-96+32+-64+96+0+4.7000000000000004e-8+-109.1584584959317%0AR+-192+-48+-240+-48+0+1+50+230+0+0+0.5%0AR+-192+128+-240+128+0+1+50+230+0+2.0943951023931953+0.5%0AR+-176+336+-224+336+0+1+50+230+0+4.1887902047863905+0.5%0A162+16+32+80+32+2+default-led+1+0+0+0.01%0A162+16+240+64+240+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+112+48+112+32+0%0Aw+112+160+112+128+0%0Aw+112+256+112+240+0%0Ad+80+80+16+80+2+default%0Ad+64+288+16+288+2+default%0Aw+80+32+80+80+0%0Aw+16+32+16+80+0%0Aw+80+32+112+32+0%0Aw+64+240+64+288+0%0Aw+16+240+16+288+0%0Aw+64+240+112+240+0%0Aw+-176+336+112+336+0%0Aw+112+-48+-192+-48+0%0Aw+-192+128+112+128+0%0Aw+16+32+-96+32+0%0Aw+-96+32+-160+32+0%0Aw+-160+32+-160+96+0%0Aw+-160+176+-176+336+0%0Aw+16+240+-112+240+0%0Aw+-112+240+-112+176+0%0Aw+-112+96+-192+-48+0%0Aw+-64+96+112+128+0%0Aw+-64+176+112+128+0%0A368+112+32+160+32+0+0%0A368+112+128+176+128+0+0%0A368+112+240+176+240+0+0%0Ao+36+64+0+12291+74.07412071165575+74.07412071165575+0+2+36+3%0Ao+37+64+0+12291+229.99996837022263+229.99996837022263+0+2+37+3%0Ao+38+64+0+12291+116.47987985360186+116.47987985360186+0+2+38+3%0Ao+7+64+0+4099+320+0.0125+1+2+7+3%0Ao+6+64+0+4099+320+0.0125+1+2+6+3%0Ao+5+1+0+4608+320+0.0125+2+2+5+3%0A
>
> hab das ganze mal simuliert vlt hier einfach mal eine Phase wegnehmen,
> dann sieht man vlt was ich meine.
> Danke trotzdem

Sorry hier die ganze Schaltung

http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+7.010541234668786+65+5+50%0Ar+-112+96+-112+176+0+120000%0Ar+-160+96+-160+176+0+120000%0Ar+112+256+112+336+0+82000%0Ar+112+160+112+240+0+82000%0Ar+112+48+112+128+0+82000%0Ar+112+-48+112+32+0+82000%0Ac+-64+176+-112+240+0+4.7000000000000004e-8+-188.39380214292416%0Ac+-96+32+-64+96+0+4.7000000000000004e-8+171.9247344478275%0AR+-192+-48+-240+-48+0+1+50+230+0+0+0.5%0AR+-192+128+-240+128+0+1+50+230+0+2.0943951023931953+0.5%0AR+-176+336+-224+352+0+1+50+230+0+4.1887902047863905+0.5%0A162+16+32+80+32+2+default-led+1+0+0+0.01%0A162+16+240+64+240+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+112+48+112+32+0%0Aw+112+160+112+128+0%0Aw+112+256+112+240+0%0Ad+80+80+16+80+2+default%0Ad+64+288+16+288+2+default%0Aw+80+32+80+80+0%0Aw+16+32+16+80+0%0Aw+80+32+112+32+0%0Aw+64+240+64+288+0%0Aw+16+240+16+288+0%0Aw+64+240+112+240+0%0Aw+-176+336+112+336+0%0Aw+112+-48+-192+-48+0%0Aw+-192+128+112+128+0%0Aw+16+32+-96+32+0%0Aw+-96+32+-160+32+0%0Aw+-160+32+-160+96+0%0Aw+-160+176+-176+336+0%0Aw+16+240+-112+240+0%0Aw+-112+240+-112+176+0%0Aw+-112+96+-192+-48+0%0Aw+-64+96+112+128+0%0Aw+-64+176+112+128+0%0A368+112+32+160+32+0+0%0A368+112+128+176+128+0+0%0A368+112+240+176+240+0+0%0Ar+240+-48+352+-48+0+20000%0A162+352+-48+416+-48+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+416+-48+416+-16+0%0Aw+352+-48+352+-16+0%0Aw+416+-48+512+-48+0%0Aw+240+-48+112+-48+0%0Ad+416+-16+352+-16+2+default%0Ad+416+96+352+96+2+default%0Ag+512+64+592+144+0%0Aw+416+64+512+64+0%0Aw+352+64+352+96+0%0Aw+416+64+416+96+0%0A162+352+64+416+64+2+default-led+1+0+0+0.01%0Ar+240+64+352+64+0+20000%0Ad+416+208+352+208+2+default%0Aw+416+176+512+176+0%0Aw+352+176+352+208+0%0Aw+416+176+416+208+0%0A162+352+176+416+176+2+default-led+1+0+0+0.01%0Ar+240+272+352+176+0+20000%0Aw+240+64+112+128+0%0Aw+240+272+112+336+0%0Aw+512+-48+512+64+0%0Aw+512+176+512+64+0%0Ao+5+1+0+4608+320+0.0125+0+2+5+3%0A