Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Z Achse ansteuern


von David B. (okeh)


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Guten Morgen,

Hallo,
ich bin brandneu hier im forum und habe natürlich eine frage 
mitgebracht.

Ich plane gerade eine z achse so zu programieren, das sie einen 
festgelegten weg mit einer festgelegten geschwindigkeit von einem 
endschalter zum anderen fährt. Das ganze soll jedoch als dauerhaftes 
etwas (ohne tastartur und maus) in einem arduino zb programiert sein und 
per knopfdruck starten. Am schluß soll eine lampe angehen. Per Pc 
klassisch mit eiener steuerung usw würden wir das hinbekommen. Es soll 
aber nichts anderes können als das.
Es wäre traumhaft wenn jemand da eine idee hätte wie man das umsetzten 
könnte. Ich hoffe ich bin hier in der richtigen kategorie.

Vielen dank, einen schönen sonntag :)

: Verschoben durch Moderator
von schUk0 (Gast)


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Früher hat man sowas mit einem Relais und 2 Endschaltern gelöst... Wofür 
braucht ihr einen Mikrocontroller?

von STK500-Besitzer (Gast)


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schUk0 schrieb:
> Früher hat man sowas mit einem Relais und 2 Endschaltern gelöst... Wofür
> braucht ihr einen Mikrocontroller?

Ist zwar nicht gefordert, da konnte man aber auch keine Rampen fahren.

von Florian (Gast)


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Als erstes würde mal hilfreich sein zu wissen wo überhaupt dein Problem 
bei der Aufgabe liegt und welches Interface die Z-Achse zur Ansteuerung 
hat.

Ohne diese Info kann dir hier eh keiner was konkretes sagen...

von David B. (okeh)


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Hallo,

Ok hier noch ein paar infos dazu.
Ich habe eine gebrauchte Isel z achse auf die eine Frässpindel kommt.
Dies wird mit einem Sägeblatt bestückt und soll langsam in ein 
rotierendes rohr fahren um dieses abzusägen. Wie das passiert ob mit 
relais oder einer steuerung ist uns im prinzip egal. Ich verstehe die 
materie nicht, aber mein mitarbeiter hat schon eine 3 achsen Fräse 
aufgebaut und kann zb g code programieren und hat cnc erfahrung. Ein 
Interface haben wir noch keins.
Ich hatte früher das midi thema angekratzt bei der ansteuerung von musik 
Software wo dann ja auch ein Controller als schalter funktioniert quasi.
Wir sind also offen für jede lösung. Ein Arduino wäre vorhanden, wenn es 
aber simpler geht ist das naürlich noch besser.

Vielen dank für die schnellen antworten.

von Stefan F. (Gast)


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Wenn ich "z-Achse" lese, denke ich an Beschleunigungs Sensoren, 
Magnetfelder und Geometrie-Unterricht.

Ist es so schwer, das Produkt eindeutig zu benennen?

> Ein Arduino wäre vorhanden

Ach so, na dann ist das ja schon fast fertig. Da muss man nur die 
richtigen Shields zusammen stecken, ich paar mal copy/paste machen und 
fertig.

Sorry, aber so einfach geht das nicht. Es hat schon seinen guten Grund, 
das in diesem Land die meisten Entwicklungen von Ingenieuren und 
Doktoren gemacht werden. Ich hoffe, das bleibt auch so.

von MaWin (Gast)


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David B. schrieb:
> Ich habe eine gebrauchte Isel z achse

Ja, schön, geht es noch etwas ungenauer, welcher Motor ist dran, wieviel 
Strom braucht der, hat sie Endschalter

David B. schrieb:
> langsam in ein rotierendes rohr

Wie langsam denn.

Wer es so schwer findet, alldine verständlich die Fakten zu beschreiben, 
findet natürlich keine Lösung.

David B. schrieb:
> mein mitarbeiter hat schon eine 3 achsen Fräse aufgebaut und kann zb g
> code programieren und hat cnc erfahrung.

Na dann lass ihn das machen.

von STK500-Besitzer (Gast)


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[Offtopic]
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn ich "z-Achse" lese, denke ich an Beschleunigungs Sensoren,
> Magnetfelder und Geometrie-Unterricht.
Wie meine vor kurzenm verstorbene Lateinlehrerin mal sagte "Denken ist 
bei manchen Glücksache!" SCNR (wahrschnlich wird mir genau das bei 
meiner nächsten Frage schön aufs Brot geschmiert...)


>> Ein Arduino wäre vorhanden
>
> Ach so, na dann ist das ja schon fast fertig. Da muss man nur die
> richtigen Shields zusammen stecken, ich paar mal copy/paste machen und
> fertig.

Manche suchen lieber nach einer "fertigen" Lösung, anstatt sich selber 
einen Kopf zu machen. Mit solchem Kollegen (Einzahl...) darf 
zusammenarbeiten.

> Sorry, aber so einfach geht das nicht. Es hat schon seinen guten Grund,
> das in diesem Land die meisten Entwicklungen von Ingenieuren und
> Doktoren gemacht werden. Ich hoffe, das bleibt auch so.

Schlecht geschlafen?
Einfach mal weiterscrollen.
Oder den berühmten Satz von Dieter Nuhr erinnern.

Einen Schrittmotor kann sogar mein Neffe ansteuern, und der geht noch 
zur Schule.
[/Offtopic]

Wie sieht diese Z-Achse denn aus? (Foto?)
Hängt da ein Schrittmotor dran?

Idel ist auch kein Hexenkram und mit einem Treiber-Board für 
Arduinos/3D-Drucker könnte das sogar relativ kurzfristig was werden.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo David,

wie wird die Isel-Achse denn angetrieben, mit Schrittmotor oder Servo? 
Die Bewegung ist einmal ab und wieder auf? Wie soll das gestartet 
werden, über einen Taster?

Falls es um Schrittmotoren geht: Es gibt programmierbare Steuerungen, 
mit denen man das recht einfach lösen kann. Ich habe sowas im Programm 
(DS30-Serie von LAM [1]), Nanotec und Trinamic dürften auch etwas in der 
Richtung anbieten. Bei Bedarf erstelle ich dir zu den DS30 auch das 
Programm für deine Anwendung.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[1] https://www.mechapro.de/LAM-DS.html

von David B. (okeh)


Angehängte Dateien:

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Heijeijei,

das sprüht ja schon etwas giftig. Ich verstehe nicht wieso manche so 
reagieren hier. Ich habe nie gesagt das ich vom fach bin.
Wozu gibt es dann foren? Da dort auch zb keine Doktoren fragen stellen 
können:) Dachte ich zumindest.

Anbei sind ein paar bilder. Ich möchte meinem mitarbeiter zeit ersparen.
Auserdem möchte ich nicht das er da ein paar stunden rumgooglet weil ich 
das ja bezahle und wir andere arbeit haben die nun mal auch gemacht 
werden muß.
Wie langsam das sich drehen müsste muß ich nachfragen wenn das vorab 
schon eine wichtige info ist.

Das hier hört sich doch gut an, zeige ich ihm mal:

Falls es um Schrittmotoren geht: Es gibt programmierbare Steuerungen,
mit denen man das recht einfach lösen kann. Ich habe sowas im Programm
(DS30-Serie von LAM [1]), Nanotec und Trinamic dürften auch etwas in der
Richtung anbieten.
Das hier hört sich auch gut an:

Bei Bedarf erstelle ich dir zu den DS30 auch das
Programm für deine Anwendung.

Ich zeige es Ihm mal und wenn das so klappt wie gedacht das das programm 
mit einen schalter gestartet werden kann wäre es das was wir brauchen.


Vielen dank

von Stefan F. (Gast)


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David B. schrieb:
> Ich möchte meinem mitarbeiter zeit ersparen.
> Auserdem möchte ich nicht das er da ein paar stunden rumgooglet weil ich
> das ja bezahle

David B. schrieb:
> Bei Bedarf erstelle ich dir zu den DS30 auch das
> Programm für deine Anwendung.

Der Thorsten will dafür sicher auch bezahlt werden - schätze ich.

von MaWin (Gast)


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David B. schrieb:
> Anbei sind ein paar bilder

Na, hübsch, ablesen kann man auch,   also ein bipolarer Schrittmotor mit 
#Arms, 2.7A peak, und zumindest ein Endschalter.

Ob die Kraft reicht um ein Sägeblatt in ein Rohr zu schieben ist unklar.

Aber die Steuerung wäre nicht schwer, geht sogar mit Arduino und Shield, 
ich würde einen TB6600 Mikroschrittreiber nehmen.

Bleibt die Ansteuerung: Ein Poti gibt die Vorschubgeschwindigkeit, ein 
Taster startet den Vorgang, und Not-Aus braucht es sicherlich auch. Ein 
Display ist eher nicht nötig. Eventuell will man noch (per Poti) 
einstellen können wie schnell das Sägeblatt zurückgezogen wird und 
wieviele Schritte es rausfährt.

Sicherheitsfeature wäre: wenn nach sounsoviel Rückwärtsschritten kein 
Endschaltersignal kommt ist der wohl defekt. Und eine Error-Leitung des 
Schrittmotortreibers auswerten. Sowie die Versorgungsspannung des Motors 
überwachen. Und eine schöne rote LED die solche Fehler anzeigt.

von Andre (Gast)


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David B. schrieb:
> Auserdem möchte ich nicht das er da ein paar stunden rumgooglet weil ich
> das ja bezahle

Das muss ja ein absoluter Traumjob bei dir sein, wo kann man sich 
bewerben?

Ernsthaft: Wenn diese Achse ein Sägeblatt irgendwo hin verfährt, ließ 
dich wenigstens grundlegend in die Maschinenrichtlinie ein. 
Not-Aus/Not-Stop... Ansonsten kannst du deine eingesparten 2,50€ bald an 
die Unfallkasse abgeben.

von David B. (okeh)


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Halli Hallo,

Das das ein notaus braucht usw ist mir alles schon klar. Das war ja 
garnicht die frage. Hatte die bg schon im Hause, außerdem mache ich 
sowiso überall ein Notaus dran. Muß ja in der ansteuerung evtl auch 
berücksichtigt werden.
Das der Thorsten dann dafür geld bekommt ist ja klar es sei denn er 
möchte keins haben :) . Wenn das nicht schaffen dann lasse ich es auch 
gerne für euros machen. Kannst dich gerne bewerben, suche aber einen 
fasser der wird hier im Forum kaum unterwegs sein.

Danke für den Input, gruß David

: Bearbeitet durch User
von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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Andre schrieb:
> Ernsthaft: Wenn diese Achse ein Sägeblatt irgendwo hin verfährt, ließ
> dich wenigstens grundlegend in die Maschinenrichtlinie ein.

Was soll das denn bringen?
Nach dem der TO seine elektronischen und softwaretechnischen Probleme 
(die jetzt durchaus überblickbar sind) hoffentlich bewältigt hat, werden 
mechanische Probleme auftauchen wie ungenügende Stabilität, Kühlung, 
Aufbauschneiden am Sägeblatt usw.
Dennoch bringt so ein Projekt viel an Erfahrung, wenn man die Probleme 
gründich analysiert und sukzessive eliminiert.
Die Sicherheitsgeschichte findet dann am Ende statt, wenn alles 
zuverlässig läuft.
Wünsche dem TO viel Erfolg!

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