Netzteil reparieren

[Ingo M. (odysseus18)]

Hallo zusammen,
ich habe da ein Problem und keine Ahnung ob sich das auf diesem Weg 
lösen lässt.
Ich habe ein Netzteil Ausgang 34V - 3,5A DC.
Da ist ein Bauteil abgeraucht und hat dabei ein Zweites mitgenommen. 
Ursache würde ich auf Überspannung oder Feuchtigkeit tippen. Vom 
Verursacher ist nur noch eine kleine runde Scheibe mit erkennbarer 
Metallstruktur auf beiden Seiten übrig. Ich vermute ein Varistor. 
Daneben war ein Film Kondensator, dem es ein Teil des Gehäuses 
weggebrannt hat, genau da wo die Kennung aufgedruckt ist.
Erkennbar ist  noch X2 und 275V. Rastermaß 15 mm. Nun wird dieser 
Kondensator anbeboten zwischen 10 und 100nF. Soll ich das einfach 
ausprobieren oder kann man den Wert irgendwie herleiten.
Auf dem Foto der Platine sind die gelb markierten Pins für den 
Kondensator, die Blauen für das andere Bauteil, verm. Varistor.
Für Tipps und Anregungen bin ich sehr dankbar. Ich habe schon einige 
Schineesen angeschrieben. Meistens endet das mit wieviel hundert Stück 
möchten sie pro Jahr abnehmen. Einen retailer für diesen Exoten habe ich 
noch keinen gefunden. Auch dafür wäre ich sehr dankbar.
Vielen Dank schon vorab und viele Grüße.
Ingo

[K. S. (the_yrr)]

guck mal hier:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender

Mouser Sammelbestellung über den HTread hier im forum, einfach mal 
suchen

sonst Conrad, Reichelt, TME, farnell, lcsc, distrelec, evlt. pollin, rs, 
kessler, usw...

Ingo M. schrieb:
> Soll ich das einfach
> ausprobieren oder kann man den Wert irgendwie herleiten.
ist relativ unkritisch, nimm irgendeinen. falls da noch ein zweiter 
drauf ist nimm einen ähnlichen.


Funktioniert das Netzteil ohne die beiden Bauteile? Die sind nur für 
Entstörung/gegen Überspannung, testweise läufts auch ohne, wenn nicht 
hilft Ersetzen auch nicht.

Ingo M. schrieb:
> Einen retailer für diesen Exoten habe ich
> noch keinen gefunden
Das ist das absolute Gegenteil von exot, selbst auf eb*y/amaz*n solltest 
du sowas finden können

[Jim M. (turboj)]

Die rauchenden Trümmer sind vermutlich nicht die einzigen defekten 
Bauteile.

Wenn der Überspannungsschutz derart abraucht, ist meistens auch der 
primäre Gleichrichter "durch". Miss erst mal nach ob der noch 
gleichrichtet...

Falls nein, kann die Reparatur teurer werden als neues NT.

[MaWin (Gast)]

Ingo M. schrieb:
> Ursache würde ich auf Überspannung oder Feuchtigkeit tippen.

Überspannung so heftig, daß es VDR und X2 mitgenommen hat:
Da ist noch mehr kaputt.
Die Sicherung war sicher drin und ist nun auch kaputt.
Der Primärschaltregler-IC auch.

[*.* (Gast)]

Varistoren geben auch gern mal ganz von selbst auf.

Testweise kann man auch mal ohne die beiden Teile einschalten, wenn die 
Sicherung OK ist.

[Ingo Müller (Gast)]

Hab ich probiert, keine Funktion. Muss es ein Film Kondensator sein oder 
kann ich da jeden Kondensator mit 10 nF zum Testen einbauen?
Derzeit betreibe ich das Gerät mit meinem Labornetzteil. Wenn der 
Roboter läd, nimmt er bei 34V etwa 2,3A auf. Ein Vaistor 240V und 1A 
sollte dafür doch reichen?

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Liest du nicht? Es macht keinen Sinn, diese Teile zu ersetzen, wenn es 
noch nicht funktioniert.
Prüfe Gleichrichter, Schaltransistor + IC (evtl. ist das eine Einheit) 
und Shuntwiderstand.

34V, 3A+ gibts als Laptopnetzteil, dementsprechend leicht zu bekommen.

[hinz (Gast)]

H.Joachim S. schrieb:
> Liest du nicht? Es macht keinen Sinn, diese Teile zu ersetzen,
> wenn es
> noch nicht funktioniert.
> Prüfe Gleichrichter, Schaltransistor + IC (evtl. ist das eine Einheit)
> und Shuntwiderstand.

Zunächst die Sicherung.


> 34V, 3A+ gibts als Laptopnetzteil, dementsprechend leicht zu bekommen.

Welcher Hersteller verwendet da so hohe Spannung?

[Ingo Müller (Gast)]

Das Netzteil ist in der Powerbox von Robomow verbaut. Ich finde auch das 
passende Teil bei Alibaba. Der Haken ist die Mindestmenge. Fängt meist 
bei 1000 Stück an.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

hinz schrieb:
> Welcher Hersteller verwendet da so hohe Spannung?

Toshiba.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

https://www.ebay.de/itm/Netzteil-Ladegerat-fur-Toshiba-Satellite-Pro-C70-B-34V-C875D-L45-P850D-Laptop/324055249143?hash=item4b7332b0f7:g:sDsAAOSwIuVdSChd

[Udo S. (urschmitt)]

H.Joachim S. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 324055249143

Da steht aber in der Beschreibung was von 19V
Und 65W bei 3,2A was auch auf <20V hindeutet.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Stimmt :-(
Muss mal in der Garage wühlen, irgendwo liegt das noch. Hatte ich auf 
36V getrimmt fürs e-bike, originale Ladegerät war abgeraucht. Bin mir 
aber sicher dass das ursprünglich ein Laptopnetzteil war.

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Ingo Müller schrieb:
> Der Haken ist die Mindestmenge. Fängt meist
> bei 1000 Stück an.

Dann bestell schon mal die tausend Stück.

Oder...

Mache das Gerät ausfindig, das diese zerstörerischen Überspannungen 
produziert, und schalte es ab.

[Ingo Müller (Gast)]

Kein Problem, die übrigen 997 Stück verkaufe ich dann Dir, mit ganz 
kleiner Marge ;-)
Ich habe einen Händler entdeckt, der verkauft sowas mit 2A. Mal schauen 
ob ich eine Antwort erhalte.
Die Ursache war entweder die lose Klemme an N, wurde beseitigt oder der 
massive Temperaturanstieg neulich, mit Klatschnässen Wänden im Keller 
und Nebengebäuden.
Ich suche aber weiter.
Wer vor mir ein günstiges Angebot findet, dem gebe ich ein Eis aus.?

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Ingo Müller schrieb:
> mit Klatschnässen Wänden im Keller
> und Nebengebäuden.

Lass mich raten...
Du hast zum Trocknen einen dicken Heizlüfter mit 3KW aufgestellt, und 
damit das (nicht abgesteckte) Netzteil zerschossen.

[Andreas M. (amesser)]

Du könntest es auch einfach gegen sowas hier ersetzen:

https://www.pollin.de/p/schaltnetzteil-meanwell-lrs-150-36-36-v-4-3-a-352189

Da kann man die Ausgangsspannung zwischen 32 und 39V einstellen.

[Ingo M. (odysseus18)]

Hallo Männer,
Danke für die vielen Tipps. Den 400W Converter werde ich mir auf alle 
Fälle zulegen. Die schreiben da Aufwärts, bei den Eingangs und 
Ausgangsspannungen könnte man meinen, der geht in beide Richtungen. Ist 
aber sicher bauartbedingt nur eine Einbahnstraße?
Gibt es auch up und down stepper? Wo stellt man an dem Teil die Spannung 
ein?
Ich habe heute einen chin. Lieferanten genervt, bis er mir 2 Stück 
schicken wollte, dann aber 50 USD pro Stück + Fracht verlangt. . Total 
bekloppt.
Vielleicht wird es doch die Bastellösung

[Niemand (Gast)]

Ein Bild von der anderen Seite der Platine oder ein komplett-Foto davon 
wäre ja vllt. auch mal was?
Kannst ja schon mal froh sein das Netzteil aufbekommen zu haben, denn 
meist sind die verklebt (verschweißt).

[Ingo M. (odysseus18)]

Hallo zusammen,
Ich habe mich nun mit Kraxi's Idee angefreundet. Dabei bin ich auf 
folgendes Teil gestoßen.
Das wäre dann alles in einem Stück und würde sich sogar in das alte 
Gehäuse einbauen lassen.
Was haltet ihr von dieser Lösung?

https://www.ebay.com/itm/352935011345

[Kurt A. (hobbyst)]

Das wäre noch eine Möglichkeit. Lässt sich auf 34V einstellen. Passt 
eventuell nicht in das bestehende Gehäuse.

https://www.pollin.de/p/schaltnetzteil-meanwell-lrs-150-36-36-v-4-3-a-352189

[oszi40 (Gast)]

Ingo M. schrieb:
> bin ich auf folgendes Teil gestoßen...

China-Lieferzeit 2 Monate? Aufwand und Nutzen?
Bis dahin hast Du von Pollin.de ein funktionierendes Meanwell lange zu 
Hause.

[Timo N. (tnn85)]

Ingo M. schrieb:
> Was haltet ihr von dieser Lösung?
>
> Ebay-Artikel Nr. 352935011345

Tu dir selbst einen Gefallen und lass die Finger davon. Kein CE, keine 
Specs, kein Manual -> Schrott.

Nimm das erwähnte Meanwell inkl. Gewährleistung aus Deutschland für 
gerade mal 20€. Das ist wenigstens Markenware und erfüllt deine 
Anforderungen.

[Ingo M. (odysseus18)]

Hallo zusammen,

ich wäre bei dem Meanwell nicht abgeneigt, aber wie stelle ich das Teil 
auf 34 Volt ein? Ich habe dazu in den tech. Unterlagen nichts gefunden. 
Für einen Downstepper ist die Volt Differenz zu klein, Da muss ich ein 
24 V NT nehmen. Effizienz vielleicht ehrlich, aber nicht berauschend.
Zum Thema Chinaschrott, der ist heutzutage fast überall enthalten. Die 
Marken Powerbox von Robomow hat ein Netzteil, welches lt. Hersteller 5 
USD kostet. Die Box kostet hier schlappe 168€..
Dass die sich extra für Robomow mehr Mühe geben beim gleichen Preis, 
kann ich mir nicht vorstellen. Lieferzeit ist nebensächlich. Der Robi 
hängt derzeit an meinem Labornetzteil und könnte auch den Beginn der 
Mähsaison bedienen. Ist halt nichts auf Dauer.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Ingo M. schrieb:
> aber wie stelle ich das Teil auf 34 Volt ein?

Mit dem Trimmpoti "SVR1" direkt neben der Anschlussleiste.

[Andreas B. (bitverdreher)]

Ingo M. schrieb:
> aber wie stelle ich das Teil
> auf 34 Volt ein? Ich habe dazu in den tech. Unterlagen nichts gefunden.

Steht im verlinkten DB bei Pollin:
Adj. range 32,4-39,6V

Obwohl das ebay Teil gar nicht mal so schlecht aussieht 
(Isolationabstände, Platine von unten). Nachteil: Keine Markenware, 
lange Lieferzeit (jetzt sowieso), kein Gehäuse. Vorteil: kostet die 
Hälfte. Deine Entscheidung!

[hinz (Gast)]

Andreas B. schrieb:
> Obwohl das ebay Teil gar nicht mal so schlecht aussieht
> (Isolationabstände, Platine von unten). Nachteil: Keine Markenware,
> lange Lieferzeit (jetzt sowieso), kein Gehäuse. Vorteil: kostet die
> Hälfte. Deine Entscheidung!

Naja, wenn der Chinese max 100W schreibt, dann reicht es ja eh nicht.

[Timo N. (tnn85)]

Andreas B. schrieb:
> Obwohl das ebay Teil gar nicht mal so schlecht aussieht

Mir hat das schon gereicht:


"Note:
1>.Channel-1 Output from DC+ and GND;
2>.Channel-2 Output from V+ and GND;
3>.Channel-2 output voltage from Channel,so its output power is less 
than 96W."

Auch nach 3 mal durchlesen, weiß ich nicht was mit 3. gemeint ist. Warum 
DC+ und V+ ?

[hinz (Gast)]

Timo N. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Obwohl das ebay Teil gar nicht mal so schlecht aussieht
>
> Mir hat das schon gereicht:
>
> "Note:
> 1>.Channel-1 Output from DC+ and GND;
> 2>.Channel-2 Output from V+ and GND;
> 3>.Channel-2 output voltage from Channel,so its output power is less
> than 96W."
>
> Auch nach 3 mal durchlesen, weiß ich nicht was mit 3. gemeint ist. Warum
> DC+ und V+ ?

Das ist ein Sperrwandler, und dessen Ausgang ist DC+. An diesem Ausgang 
hängt dann noch ein Buck-Regler (grüner Kreis), und dessen Ausgang ist 
V+.

[hinz (Gast)]

Bild vergessen.

[Niemand (Gast)]

Also hat das NT am Buck-Ausgang nur diese Limitierung von 96 VA, weil 
mathematisch bei 5A x 32V komme ich auf über 150 VA

mit den 96 VA sollte das aber nun auch hierfür reichen?

[hinz (Gast)]

Niemand schrieb:
> Also hat das NT am Buck-Ausgang nur diese Limitierung von 96 VA,
> weil
> mathematisch bei 5A x 32V komme ich auf über 150 VA
>
> mit den 96 VA sollte das aber nun auch hierfür reichen?

Wenn man auf die übertreibenen Werte reinfällt...

[Ingo Müller (Gast)]

Ich denke auch, dass 96 Watt reichen sollten. Beim Ladevorgang komme ich 
bei 34 V auf 2,4 A.
Ich habe das Ding mal bestellt. Abschirmung kann ich vom alten NT 
benutzen. Das Meanwell halte ich mir dennoch im Hinterkopf. Ich melde 
mich sobald es da ist und ich es testen konnte.
Danke vielmals an alle und bis bald.

[Niemand (Gast)]

Kraxi schrieb im Beitrag #6156746:
> 1.) aber ama oder 'Versand durch ama' hat den Vorteil, daß du problemlos
> das Teil innert 1 Monat KOSTENFREI retournieren kannst, weils die
> Testphase nicht überlebt hat, weils deinen Anforderungen nicht oder (wie
> meist) der Beschreibung NICHT entspricht. und Wenn der Händler auf deine
> Reklamationen nicht reagiert, kriegst über den Käuferschutz dein Geld
> zurück.

Und in der eBucht geht das wohl nicht?
Deine Lobhudelei für diese Ausbeuter-Plattform grenzt ja schon an 
Unverstand.
Zeig mir mal dort wo ich den Verkauf von gleichen Geräten oder Artikeln 
finde um mir ein Bild von den Verkäufe(r)n zu machen!

[Niemand (Gast)]

von Kraxi (Gast)   25.02.2020 00:49

Also eigentl. dachte ich von mir auch zwischen den Zeilen lesen zu 
können, nur bei dir versagt nun diese meine Fähigkeit so langsam.

Mit solchem Billig-Kram kannste mich nicht beeindrucken.

Es ging auch nicht um Bewertungen für Verkäufer, sondern der Bezug von 
Artikeln zum Verkäufer auch im Preis dessen.

Bei Ama sind gewisse Artikel-Gruppen schon seit Jahren total tot, und 
was dort aktuell noch in der Richtung verfügbar ist und wäre grenzt an 
Wucher oder Betrug (keine sichere Artikel-Beschreibung und Einhaltung 
der Vorgaben beim Lieferumfang des Hersteller-Produktes).

Wer das System dort bei Ama kennt, weiß auch warum das so ist, und nicht 
mehr anders sein kann und sein wird.

[Ingo M. (odysseus18)]

Huch, der Abend war wohl spät und die Nacht lang.

Anbei die Zollgebühren für das Netzteil im Anhang, wen es interessiert.

Ich kaufe sowohl bei ama (eher selten) und in der Bucht, bei Wish und 
Aliexpress.Reine Geschmacksache m.E.
Das Teil aus China passt in mein Gehäuse. Wenn es das tut was drauf 
steht, dann bin ich damit zufrieden. Wenn nicht, dann habe ich, und 
Andere auch, sicher schon mehr als einmal einen Zehner versenkt.
Übrigens, ich habe bevor ich weltweit gestartet bin, erst mal meine 
beiden ortsnahen Elektronikhändler und Reparaturbetriebe abgeklappert. 
Erst nach deren Kopfschütteln ging ich auf die Reise.
Viele Grüße an Alle.
Ingo.

[hinz (Gast)]

Ingo M. schrieb:
> Anbei die Zollgebühren für das Netzteil im Anhang, wen es interessiert.

https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Internetbestellungen/internetbestellungen_node.html#doc289538bodyText1

[Timo N. (tnn85)]

Hä? Was ist denn das Problem. Für Sendungen bis 26€ fällt sowieso nichts 
an (26€ und nicht 22€, weil erst ab 26€ die Einfuhrumsatzsteuer die 
magische Grenze von 5€ übersteigt, ab der überhaupt erst was erhoben 
wird) Die Zöllner sind komplett überfordert mit der Menge an Chinakrams 
was da täglich ankommt und werden das Ding einfach durchwinken.

Wenn, dann würde die Sendung vom Zoll deshalb aufgehalten werden, weil 
kein CE bzw. keine WEEE-Registrierung vorliegt und keine 
durchgestrichene Mülltonne am Produkt aufgedruckt ist.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Ingo Müller schrieb:
> Ich denke auch, dass 96 Watt reichen sollten.
Hast du gleich einen Lüfter mit dazubestellt?

Rennomierte Hersteller packen in diesen 2x4" Formfaktor gerade mal 60W 
rein. Teure Ausnahmen bestätigen mit saftigen Deratings nur diese Regel.

Dort noch ein Wort zu den China-Watt:
Beitrag "Re: Spule bei Schaltregler wird heiß"


Kraxi schrieb im Beitrag #6157188:
> warum auch immer, fraglich ist, ob sich das lohnt, "das" war für mich
> das erste und letzte Zollstellungs-Mal.
Ist doch einfach: in so einem Fall (vermutlich deklariert mit Inhalt 
"Gift" und Value "0") verweigere ich einfach die Annahme, lasse das Ding 
zurückgehen und bekomme mein Geld zurück.

> warum auch immer, fraglich ist, ob sich das lohnt
Kann sein, dass sich das ändert, wenn der Inlandsteil der Versandkosten 
mal angepasst werden. Derzeit können die Chinesen ihr Zeug viel zu 
billig in der Welt herumschicken. Wenn also von 500 Sendungen 1 nicht 
ungeschoren durch den Zoll kommt, dann passt für den Versender die Quote 
noch immer.

> Und bin sehr zufrieden damit.
Könnte man nicht meinen, wenn man die Häufung deiner Posts sieht und den 
Tenor darin liest.