Hallo Zusammen, mir fällt immer wieder auf, dass Unterhaltungen und Diskussion scheinbar sehr leicht komplett ihr Thema verlassen. Bisher ist es mir nicht gelungen dafür ernsthafte Gründe aus zu machen. Die Spanne der Auswüchse ist dabei riesig. einige Beispiele: - Ein Thread beginnt mit einer sachlichen Frage und auf einmal wird über die Wortwahl (wording) eines Details diskutiert ohne das die Frage geklärt ist - Ein Thread beginnt mit einer sachlichen Frage und auf einmal dreht sich die Diskussion um ein anderes verwandtes sachliches Thema ohne das die Frage geklärt ist - Ein Meeting zur Lösung eines technischen Problems beginnt und kurz nach der Schilderung des Problems geht es um Organisationsstrukturen in der Firma Dabei möchte ich abgleiten durch Trolle außer acht lassen, da es mir hierbei klar ist, wie es zustande kommt. Meine Frage ist: Was sind die Mechanismen, Verhaltensweisen, Rahmenbedingungen, etc. die zu so solchen Entwicklungen führen? Wäre super, wenn hier jemand Suchbegriffe, Studien, Erklärungen, etc. kennt. Gruß Kai
Kai S. schrieb: > Was sind die Mechanismen, Verhaltensweisen, Rahmenbedingungen, etc. die > zu so solchen Entwicklungen führen? sollen wir dafür jetzt eine Formel finden?
Ich bezweifel, das es da eine strikte Formel gibt. Ich suche nach Antworten in der Richtung: Warum stolpern Leute auf Treppen? Wenn einzelne Stufen eine andere Höhe hat als die restlichen stolpert man, weil man die gleiche Stufenhöhe erwartet und sich entsprechend bewegt. Auf der Suche nach Erklärungen dieser Art bin ich. Gruß Kai
Also ich find ja auch, dass Aprilwetter im Februar echt nicht sein muss ;)
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Noch mehr solche Threads und mein Popcorn ist noch vor dem Freitag alle. Kleiner Tipp: Es sind meistens die Menschen. Manche diskutieren am Thema, manche lassen es schnell entgleisen.
Hallo Das ist meiner Meinung nach halt das ganz normale Leben und das oft schon einzelne Wörter reichen damit "jeder" seine Meinung abgibt. (Aktuell: China, Virus, Afd, Sachsen... Generell hier im Forum: Arduino, Hausaufgabe, Netzspannung, Wiederstand ;-), Gehalt,...) Das ist oft sogar recht interessant aber eben auch störend wenn der Thread sehr lang wird und eigentlich auf vernünftigen Niveau bleibt - interessantes "verschwindet" und ist nur schwer wieder zu finden. Eine Abspaltung (durch einen Moderator?) wäre oft nicht schlecht würde aber bestimmt wieder denn Unwillen von so manchen Nutzer mit sich bringen. Eine Teillösung wäre vielleicht eine andere Forensoftware mit der Möglichkeit einer Art verzweigender Baumstruktur. Wäre aber was neues (und somit für viele generell schlecht... na ja...) kostet wahrscheinlich und bringt garantiert erst mal irgendwelche Probleme, es funktioniert nie, selbst bei bester Vorbereitung, sofort... D.F.
Kai S. schrieb: > Meine Frage ist: > Was sind die Mechanismen, Verhaltensweisen, Rahmenbedingungen, etc. die > zu so solchen Entwicklungen führen? > > Wäre super, wenn hier jemand Suchbegriffe, Studien, Erklärungen, etc. > kennt. Lebe noch ein Weilchen und du wirst alle Antworten vom Leben überbekommen, auch auf Fragen, welche du nie wirst stellen wollen. Sie dir vorzusagen brächte nichts. Du würdest es eh nicht glauben wollen. Bleib neugierig. Namaste
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Dieter F. schrieb: > Eine Teillösung wäre vielleicht eine andere Forensoftware mit der > Möglichkeit einer Art verzweigender Baumstruktur. Die müsstes diese Forum sogar schon haben, denn man kann ja nicht nur unten Antworten, also dem Tread antworten, sondern man kann bei jedem einzelnen Beitrag auf Antworten klicken. Nur die Darstellung fehlt noch. Diese Baumstruktur hätte ich auch gerne und sie löst tatsächlich zum Teil das angesprochene Problem.
Kai S. schrieb: > - Ein Meeting zur Lösung eines technischen Problems beginnt und kurz > nach der Schilderung des Problems geht es um Organisationsstrukturen in > der Firma > > > Dabei möchte ich abgleiten durch Trolle außer acht lassen, da es mir > hierbei klar ist, wie es zustande kommt. > > Meine Frage ist: > Was sind die Mechanismen, Verhaltensweisen, Rahmenbedingungen, etc. die > zu so solchen Entwicklungen führen? > > Wäre super, wenn hier jemand Suchbegriffe, Studien, Erklärungen, etc. > kennt. > Das hat mit Moderation zu tun. Würde jemand ein Thread aufmachen wo es nur um Organisationsstrukturen geht, dann wird dieser gesperrt. Also suchen die Leute existierende Threads um dort weiter zu diskutieren die mit der Frage nix zu tun haben.
Ok, das heißt, ich muss für mich das Abgleiten noch deutlich weiter Unterteilen als nur mit/ohne Trolle, sprich sowas in die Richtung - komplett Ontopic - Ontopic mit Nebenpunkten - Ontopic, das aber im Ausmaß der Nebenpunkte untergeht - Ontopic mit parallelem Offtopic - Ontopic geht in parallelen Offtopic unter - Offtopic durch Schlagworte (getriggert) - Offtopic als Ausweichreaktion zu nicht geführten/angebotenen anderen Themen Ich bin nicht auf der Suche nach "einer Lösungen gegen das Abgleiten", ich versuche nur die Effekte/Ursachen zu verstehen, da mir persönlich das Leben etwas leichter fällt, wenn ich das warum verstanden hab. Gruß Kai PS: Ich möchte hier nicht das Forum ändern, für mich ist es ok, so wie es ist.
- Ein oder mehrere Teilnehmer koennen thematisch oder fachlich nicht mitreden, moechten aber nicht aussen vor sein. Sie bringen Argumente ein, die eher peripher einzuordnen sind, damit sie auch was beigetragen haben. Je nach Ego versuchen manche die Diskussion dann aktiv auf eine andere Schiene zu bringen. - Es ergeben sich in der Diskussion Aspekte und Themen, an denen die Teilnehmer mehr Interesse haben, die sie gerne diskutieten moechten. Das hat mit dem vorigen Punkt eine gewisse Ueberschneidung. Man muss sich auch das Motiv der Diskussionsteilnehmer an der Teilnahme anschauen. - Viele Gespraeche kennen kein konkretes Thema, bspw. daheim beim Abendessen. Der Verlauf der Gespraeche ergibt sich einfach. Das eigentlich natuerliche Springen zwischen Themen 'passiert' dann auch in zielgerichteten Gespraechen. Ist m.E. aber positiv zu sehen, solange es nicht ganz entgleitet.
Dieter F. schrieb: > Möglichkeit einer Art verzweigender Baumstruktur So geht Usenet, aber das wolltet Ihr ja nicht mehr... Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > So geht Usenet, aber das wolltet Ihr ja nicht mehr... Weil das Problem dabei besteht, daß man die möglicherweise passende Information im Wirrwar aus sub-sub threads einfach nicht mehr findet. Da ist das System, ein Thread, der, wenn notwendig dann in mehrere Gesplittet wird, durchaus sinnvoller. Einen Tot muss man eben sterben. Entweder ich hab alle Informationen zusammen mit Metadaten oder ich hab mehrere Threads voll Metadaten und ein paar Informationen. Der Vorteil von ersterem ist: Ich kann mich nicht interessierende Aspekte leichter überspringen. eine Baumstruktur würde das mehr oder weniger start behindern. Ich glaub, daß ist der Hauptgrund, weshalb es nurmehr kaum noch nicht lineare Foren gibt.
Christian B. schrieb: > Einen Tot muss man eben sterben. Auch ein Grund, warum es entgleist: Weil sich viele über Schreibfehler mokieren ;)
Mw E. schrieb: > Also ich find ja auch, dass Aprilwetter im Februar echt nicht sein muss Im März sollen wir aber noch ein paar Februarwettertage kriegen. Es gleicht sich also iwi wieder aus.
Wenn's in diesem Thread nicht so zivilisiert zuginge, dann würde er prima nach AS&B passen.
Mir fällt ° ein, dass ich noch eine Frage habe. Ist aber OT, weil hat nix mit Wetter zu tun. Sorry. Also, oft liest man hinter (z.B.) einem "damals" ein kleines "TM". Was hat dieses "TM" zu bedeuten? Und wie macht man das so klein?
Das läuft unter der Bezeichnung "Meme". Scherzhafter Gebrauch der Abkürzung für TradeMark Früher™ das TM musste ich auch grad herkopieren...
● J-A V. schrieb: > Scherzhafter Gebrauch der Abkürzung für TradeMark Ja, TradeMark habe ich mir gedacht. Trotzdem: Ein Scherz, der sich mir nicht erschließt... Oder anders ausgedrückt: Was soll daran witzig sein?
Achim B. schrieb: > .. Oder anders ausgedrückt: Was soll daran witzig sein? Witze die man erklären muss....... Soll wohl eine Anspielung sein auf "früher war alles besser" gerne von "ollen S**ken genutzt" (nicht abwertend gemeint, viele hier gehören ja dazu, me too) Thorsten M. schrieb: > - Ein oder mehrere Teilnehmer koennen thematisch oder fachlich nicht > mitreden, moechten aber nicht aussen vor sein. Sie bringen Argumente > ein, die eher peripher einzuordnen sind ist das so? Wenn einer eine Frage zu Phyton und PI hat kann ich nicht mitreden, wenn er aber eine Echtzeitdatenerfassung wünscht ist es IMHO legitim ihn auf andere Controller hinzuweisen, das ist zur Frage zwar off toppic aber kann hilfreich sein, natürlich nicht wenn der Frager mit dem Fuss aufstampft und schreit "ich will aber", dann muss man das auch akzeptieren, weniger hilfreich ist aber wenn Andere jegliche abweichende Antwort vom Zielwunsch verdammen oder eine Beantwortung einfordern. "Nun beantworte doch mal die Frage: Ist nachts kälter als draussen?"
Joachim B. schrieb: > > Soll wohl eine Anspielung sein auf "früher war alles besser" Meinst Du? Bei mir fällt das eher in die Kategorie "Opa erzählt vom Krieg". > gerne von "ollen S**ken genutzt" (nicht abwertend gemeint, viele hier > gehören ja dazu, me too) > nach meinem Verständnis selbstironisch. Im direkten Gespräch kann man interessante Effekte erzielen, wenn man "damals" sagt, wenn zB von letzter Woche die Rede ist.
Achim B. schrieb: > Ja, TradeMark habe ich mir gedacht. Trotzdem: Ein Scherz, der sich mir > nicht erschließt... Oder anders ausgedrückt: Was soll daran witzig sein? Früher war alles besser. Die heutige Jugend hat keine Lust mehr, sitzt nur rum, ist unfreundlich... Das "Trademark" dafür dürfte Sokrates aus dem alten Griechenland haben.
Percy N. schrieb: > Meinst Du? Bei mir fällt das eher in die Kategorie "Opa erzählt vom > Krieg". auch eine Sichtweise. (IMHO nicht ganz falsch) Ich sehe da aber kaum Unterschiede, ausser das es hier kaum noch Opas gibt die im Krieg waren.
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Joachim B. schrieb: > > Ich sehe da aber kaum Unterschiede "Wir hatten ja nichts und mussten halt sehen, wie wir zurechtkomnen" klingt mE nicht wirklich nach "Früher war alles besser".
Winfried J. schrieb: > Lebe noch ein Weilchen und du wirst alle Antworten vom Leben > überbekommen, Brauchst Du nicht zu warten: 42
Percy N. schrieb: > "Wir hatten ja nichts und mussten halt sehen, wie wir zurechtkomnen" > klingt mE nicht wirklich nach "Früher war alles besser". na doch, als ich 14 6116 SMD RAMs a 50,-DM in den PC1500 lötete waren meine Augen besser, mein Hand ruhiger und käuflich war diese Erweiterung auf 28k nicht! Da passt: "Wir hatten ja nichts", keine Laptops und "mussten halt sehen, wie wir zurechtkomnen" als Student hatte ich nicht die Kohle um einen HP41cv mit Magnetkartenleser zu kaufen wie andere durch Papa gesponsert.
Joachim B. schrieb: > > als Student hatte ich nicht die Kohle um einen HP41cv mit > Magnetkartenleser zu kaufen wie andere durch Papa gesponsert. Ich musste mich damals[tm] auch mit TI-59 nebst PC 100 B begnügen, und da war nichts gesponsort!
Ok, dann ist die Art des Verlaufs einer Diskussion als "Auswirkung" einer ganzen Reihe von Eigenschaften der Menschen wie - thematische Kenntnis - fachliche Kenntnis - Eingeziehung in die Gruppe - Ego - Interessen - Motive/Motivation zur Diskussion - Wertesystem (z.B. für Rechtschreibfehler) - Gegenseitige Beurteilung von Beiträgen Hinzu kommt dann noch, das wohl viele Themen von Natur aus eine Baumstruktur haben, Menschen aber nur zeitlich linear Diskutieren können. Auch scheint die Suche von Informationen in einer linearen Struktur für einen Menschen einfacher zu sein als in einer Baumstruktur. Auch die Beurteilung der Relevanz für eine Diskussion ist scheinbar personenabhängig. So ist ja der textliche Inhalt der Beiträge von Percy, Achim, J-A V., Joachim, Matthias, und Andreas Offtopic und nicht diskussionsrelevant. Im Kontext der Fragestellung ist es aber eine sehr schöne Demonstration wie ein humorvolles Abdriften praktisch aussehen kann. Damit sind also nicht nur die Argumente die gebracht werden wichtig, sondern vor allem die Interpretation der Argumente von der Gegenseit. Vielen Dank für diese anschauliche Demonstration. Joachim B. schrieb: > Wenn einer eine Frage zu Phyton und PI hat kann ich nicht mitreden, wenn > er aber eine Echtzeitdatenerfassung wünscht ist es IMHO legitim ihn auf > andere Controller hinzuweisen, das ist zur Frage zwar off toppic aber > kann hilfreich sein Wenn ich dich richtig verstehe, dann kann durch die Interpretation eines Diskussionsteilnehmers als "falsche" Fragestellung zu scheinbarem Offtopic führen, was aber unter Umständen das Problem umfassender lösen kann, als die eigentliche Fragestellung, richtig? Gruß Kai
Matthias S. schrieb: > Das "Trademark" dafür dürfte Sokrates aus dem alten Griechenland haben. Wenn der noch leben würde, würde er sich im Grab umdrehen! Spätestens wenn er sieht, wie respektlos die Jugend von heute mit uns alten Säcken umgeht!
Joachim B. schrieb: > Thorsten M. schrieb: >> - Ein oder mehrere Teilnehmer koennen thematisch oder fachlich nicht >> mitreden, moechten aber nicht aussen vor sein. Sie bringen Argumente >> ein, die eher peripher einzuordnen sind > > ist das so? > Ich hab das schon beobachtet, nicht nur in Foren. Ist natuerlich nicht zu verallgemeinern, es gibt halt viele verschiedene Gruende fuer eine abdriftende Diskussion. > Wenn einer eine Frage zu Phyton und PI hat kann ich nicht mitreden, wenn > er aber eine Echtzeitdatenerfassung wünscht ist es IMHO legitim ihn Klar, auch Beitrage die nicht auf das Thema selbst eingehen, koennen sinnvoll sein. Kommt auch immer auf die Art und Weise an. Dann gibt es da noch Schattierungen zwischen (noch) sinnvoll und stoerend. Und jeder Leser wird es etwas unterschiedlich auffassen.
Weiterhin bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden sollte!
● J-A V. schrieb: > Auch ein Grund, warum es entgleist: > Weil sich viele über Schreibfehler mokieren > > ;) Das gibt gleich ein Lesenswert von mir :) Ich hab beim Abschicken gedacht: Irgendwie sieht das komisch aus, aber ich habs einfach mal gelassen :)
Achim B. schrieb: > Wenn der noch leben würde, würde er sich im Grab umdrehen! Wenn er noch leben würde, wäre er hoffentlich nicht im Grab ... SCNR!
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