Hi, Bei mir in der Umgebung stehen 3 Mobilfunkmasten und ich bin da absolut kein Fan davon. Da ich gerne mal nachmessen wollte wieviele Mikrowellen hier bei mir im Raum so unterwegs sind habe ich mir folgende Apps besorgt: https://apps.apple.com/de/app/dtector-elektrosmog-und-metalldetektor-freies/id910643165 https://apps.apple.com/de/app/emf-radiation-detector/id1046907307 https://apps.apple.com/de/app/elektromagnetischer-detektor/id836603095 Ja das Problem ist ich habe super Werte im raum - 50 Mikrotesla oder weniger - zumindest solange ich nicht an einen Lautsprecher gehe. Gehe ich an einen eingeschalteten Lautsprecher habe ich an manchen Punkten bis zu 3000 Mikrotesla!!! (Laut den Apps) Sogar an einem Lautsprecher (Passiv) mit ausgeschalteter Endstufe habe ich 200-300 Mikrotesla. (Andere Lautsprecher) Jetzt frag ich mich was da los ist? Taugen diese Apps einen absoluten scheiß oder stimmt das wirklich? Vorallem das ein Lautsprecher dessen Endstufe ausgeschaltet ist (jedoch nicht ausgesteckt, Netzschalter halt auf aus) Elektrosmog von sich geben soll kann ich irgendwie nicht glauben? Gut das hat jetzt auch nichts mit Mikrowellen/Funk zu tun, aber auch hier wundere ich mich wie ich Werte von 50 Mikrotesla haben kann wenn 3 Antennen nur ca. 50 Meter weit weg sind? Kann das alles sein oder sind diese Apps mist? Außerdem steht auch nirgends aufgeführt WIE diese Apps messen und vorallem welchen Frequenzbereich sie abdecken können. Angenommen ich will da mal nachmessen welches Gerät eignet sich gut dafür? Gibt ja viele. Ideal wäre im idealfall natürlich nicht nur zu wissen das Elektrosmog in form von Mikrowellen vorliegt und wieviel sondern auch auf welchen Frequenzen. Und dann auch noch orten woher genau der scheiß kommt. Ich denke mal billige Geräte wie: https://www.ibes-gegen-elektrosmog.de/produkt/elektrosmog-messgeraet-esi24/ https://www.baubiologie-geesthacht-shop.de/epages/81485597.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/81485597/Products/%22Acoustimeter%20Profi%22 ermöglichen mir nicht herauszufinden auf welchen Frequenzen gesendet wird, oder? Sind diese überhaupt akurat? Bei denen von ghz weiß ich nicht ob man dort auch ablesen kann auf welchen Frequenzen gesendet wird? https://www.gigahertz-solutions.de/de/messtechnik/hochfrequenz/messgeraete/383/hfe35c https://www.gigahertz-solutions.de/de/messtechnik/hochfrequenz/messgeraete/340/hfw35c Soweit ich das sehe dürfte dieses Gerät (mit abstand das teuerste) es möglich machen nicht zur zu wissen wie hoch die Strahlenbelastung ist sondern auch auf welchen Frequenzen gesendet wird, oder? https://www.baubiologie-geesthacht-shop.de/epages/81485597.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/81485597/Products/%22AimTTI%20PSA%206005%22 Ich bin aber kein Experte und letzten Endes ist die Frage ob man 4 Stellig ausgeben möchte nur um zu wissen um welche Frequenz es sich exakt handelt, denn der Mobilfunk Mast sendet ja soweit ich weiß sowieso mit 2,45ghz, wäre also ggf. nur relevant für andere, bislang unbekannte quellen. (Falls überhaupt vorhanden.) Naja ich hoffe jedenfalls das ich hier richtig bin und ihr mir ein paar Tipps geben könnt. :) lg Helge Mattig
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Was hat das ganze Freitagsgeschwurbel nun alles mit den Messen für Mikrowellen zu tun, die im Threadtitel erwähnt wurden? Inhaltlich ist’s jedenfalls recht mau, denn dieses ganze Esoterikgesülze ist sowas von alt und ausgelutscht – alleine die Menge an seltsamen Text gibt ’nen Trostpunkt, so dass es nun 2 von 5 Trollsternen sind.
Lies doch einfach die Beschreibung der ersten verlinkten App. Das gilt auch für das andere.
Helge M. schrieb: > Da ich gerne mal nachmessen wollte wieviele Mikrowellen hier bei mir im > Raum so unterwegs sind habe ich mir folgende Apps besorgt: > > https://apps.apple.com/de/app/dtector-elektrosmog-und-metalldetektor-freies/id910643165 Zitat aus der Beschreibung der App:"Diese App ist nur zur Unterhaltung gedacht. Es ist nicht ein professionelles Instrument." Wer auf solch einen nonsens reinfällt ist selbst schuld! Helge M. schrieb: > denn der Mobilfunk Mast sendet ja soweit ich weiß sowieso mit 2,45ghz Ebenso falsch, da gibts mehrere Frequenzen, siehe: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Basisstation Lass es bleiben und geh lieber mal zum Arzt wegen deinem "Unmut"... ich hab gehört Methyldiazepinon hilft super gegen Angstzustände.... O.T was zur Hölle wenn ich Vali... schreibe enthält mein Beitrag angeblich Spam?!
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Helge M. schrieb: > Bei mir in der Umgebung stehen 3 Mobilfunkmasten und ich bin da absolut > kein Fan davon. Dann zieh halt um. Problem gelöst. Und wirf Dein Eier-Phone weg. Dann müssen auch keine Mobilfunkmasten aufgestellt werden...
Bei solchen Problemen hilft in der Regel ein Rosenquarz auf dem Nachttisch am besten. Unterschiedliche Frequenzen haben unterschiedliche Grenzwerte der E- und H-Feldstärken. Dass in einem Wohngebiet ein Grenzwert überschritten wird ist sehr unwahrscheinlich. Ein Spektrumanalyzer ermöglicht einen Überblick über die lokal verwendeten Frequenzen. Wenn du die Feldstärke messen willst, sind für den jeweiligen Frequenzbereich kalibrierte Messantennen notwendig. Du scheinst an einem weiten Frequenzbereich interessiert zu sein, von Lautsprechern (NF) bis Mikrowellen. Dafür ist eine Investition im fünfstelligen Bereich nicht übertrieben.
richtig. Und ein umfangreiches Fach-Studium dazu, denn ablesen heißt noch lange nicht `Messen'.
Ne mich interessieren nur HF/Mikrowellen. Das mit den Lautsprechern habe ich nur erwähnt weil ich nicht glauben kann das diese dort gemessenen Werte stimmen. (Apps) Ich will letzten Endes nur wissen wie hoch die Strahlenbelastung durch Mikrowellen in meinem Wohnraum ist und idealerweise auch welche Frequenzen hier wie Stark durchs Zimmer strahlen. Ja ich bin kein Experte sonst hätte ich diesen Thread wohl kaum gebraucht. Was genau macht ein Spektrumanalyzer? - Zeigt er mir die Insgesamte Strahlenbelastung/Intensität? - Zeigt er mir die einzelnen Frequenzen auf denen gesendet wird? - Zeigt er mir wie stark auf einer einzelnen Frequenz gesendet wird?
Helge M. schrieb: > Was genau macht ein Spektrumanalyzer? Er zeigt dir Frequenzen auf der X und Pegel auf der Y Achse. Also zB. alles von 1-2Ghz und die dazugehörigen Pegel, die Y Achse wird dazu log. skaliert und der Wert in dbm angegeben. Dazu braucht es Gerät im Bereich 2k-50k und passende kalibrierte Messantennen usw. und bedienen muss man sowas auch können. Generell brauchst du dir absolut keine Sorgen zu machen, die Strahlengrenzwerte müssen von den Betreibern eingehalten werden, diese werden im Nahfeld auch überprüft. Grundsätzlich fällt die HF Leistung exponentiell zur Entfernung ab, also aus 30 werden 15 dann 7.5 dann 3.75 usw. Dazu sei gesagt, dass es nicht den geringsten Beweiß für die Schädlichkeit von elektromagnetischen Wellen in diesem Frequenzbereich gibt, obwohl es Mobilfunk schon seit 30 Jahren gibt. Lass dich nicht verunsichern, und auch nicht belügen, es gibt keine Weltverschwörung. LG
Helge M. schrieb: > Zeigt er mir die einzelnen Frequenzen auf denen gesendet wird? Dazu sei gesagt, da hier ja nicht konstant immer auf der selben Frequenz gesendet wird kann es sein dass du selbst mit einem 10k Analyzer nichts siehst. Hier braucht es spezielle Messsoftware die über die Zeit mitteln und Aufzeichen kann, sonst wird das nichts. Dann wird das ja auch noch gespreizt gepulst usw. Ohne fundiertem HF Wissen und einiger Ausrüstung kannst du dir das alles sparen. Aber warum eigl.? Wer hat dich auf die Idee gebracht, dass du das genau jetzt messen musst?
Helge M. schrieb: > Bei mir in der Umgebung stehen 3 Mobilfunkmasten und ich bin da absolut > kein Fan davon. > Da ich gerne mal nachmessen wollte wieviele Mikrowellen hier bei mir im > Raum so unterwegs sind habe ich mir folgende Apps besorgt: Hier findest Du die jeweiligen maximalen Sendeleistungen: https://de.wikipedia.org/wiki/Sendeleistung Zum Vergleich überlegst Du Dir, welche Leistung eine Glühlampe oder die Herdplatte hat. > https://apps.apple.com/de/app/dtector-elektrosmog-und-metalldetektor-freies/id910643165 > https://apps.apple.com/de/app/emf-radiation-detector/id1046907307 > https://apps.apple.com/de/app/elektromagnetischer-detektor/id836603095 Schrott. Entsprechende Messequipment kostet mehr als ein Kleinwagen... > Ja das Problem ist ich habe super Werte im raum - 50 Mikrotesla oder > weniger - zumindest solange ich nicht an einen Lautsprecher gehe. Da werden wohl Magnete im Lautsprecher verbaut sein...
Die gute Nachricht: Dein Messgerät ist erstaunlich genau. Fern des Lautsprechers helfen dir die Zahlenwerte aus dem Wikipedia Artikel zum Erdmagnetfeld zu verstehen was du misst. Beim Lautsprecher wird es nicht viel komplizierter. Ein magnetisches Feld um den Lautsprecher hat mit dem Dauermagneten im Lautsprecher zu tun. Wikipedia hilft auch da. Die schlechte Nachricht: Dein Handy misst nur Gleichfelder. Das wird nix mit HF. Viel Erfolg Hauspapa
In diesem Fall kann man nur hoffen, dass es ein plumper Trollversuch ist. Die beschriebenen Methoden haben nichts mit Messtechnik zu tun und ich habe gar keine Lust, auf diesem Niveau überhaupt zu diskutieren. Raten kann man bei dem Wissensstand auch nicht viel, außer: überlass die elektromagnetischen Wellen denjenigen, die was davon verstehen. Und gehe Lautsprechern aus dem Weg, wo Du nur kannst.
Helge M. schrieb: > Ja das Problem ist ich habe super Werte im raum - 50 Mikrotesla oder > weniger - Das wäre ein Wert, der dem Erdmagnetfeldes entspricht. In welchem Frequenzbereich misst die App?
Wolfgang schrieb: > In welchem Frequenzbereich misst die App? Die verwenden vermutlich den digitalen Kompass im Handy. Irgendwelche Magnetfelder (zusätzlich zum erdmagnetfeld, wie besagter Lautsprecher) haben ihn jetzt wohl aufschrecken lassen... Ironie dabei, sein Handy täglich am ohr und in der Hosentasche. Da bekommt er mehr ab als vom Mast in seiner Wohnung ankommt.
Erstaunlich, dass es sich bisher noch nicht herumgesprochen hat, dass das eigene Mobilfunkgeraet um Groessenordnungen mehr Strahlenbelastung bringt wie ein Handymast. Fuer eine bidirektionale Verbindung muessen beide Sender gleich stark sein. Die Leistung nimmt mit Abstand im quadrat ab. Also vergleichen wir mal 1cm mit 1km .. Der poster soll einfach mal sein Handy abgeschaltet lasssen, dann ist er 99% der Bestrahlung losgeworden.
Wolfgang schrieb: > In welchem Frequenzbereich misst die App? IMHO von Lausausscheidung bis ca. Fliegenschiß solala, Bullshit ist schon grenzwertig und bei Elefantenmist bescheißt es dann richtig.
Ein Handy- Magnetometer (teil der IMU bzw. Kompass) kann nach der Offsetkalibruerung relativ genau sein. zeitlich auflösen tut der aber höchstens bis 20-30 Hz, ist auch primär für die Messung von Bewegungen im statischen Erdmagnetfelds gedacht. Nd Permanentmagnete können übrigens ohne weiteres mehrere 100 Millitesla erreichen. (ja, das 1000-10000fache des Erdmagnetfelds) Alles HF mässige kannst du mit dem Handy vergessen. Das genauste was du erhalten kannst ist der RSSI Wert des Funkkanals auf dem du gerade eingewählt bist.
>Dazu sei gesagt, dass es nicht den geringsten Beweiß für die > Schädlichkeit von elektromagnetischen Wellen in diesem Frequenzbereich > gibt, obwohl es Mobilfunk schon seit 30 Jahren gibt. > Lass dich nicht verunsichern, und auch nicht belügen, es gibt keine > Weltverschwörung. Dazu gibt es durchaus auch andere Meinungen. Auch ohne Weltverschwörungstheorie. > Dazu braucht es Gerät im Bereich 2k-50k und passende kalibrierte > Messantennen usw. und bedienen muss man sowas auch können. Okay ich sehe ein das lohnt sich nicht bzw. ist mit zuviel Kosten und Aufwand verbunden. Dennoch würde es mir dieses Gerät hier zumindest ermöglichen Mikrowellen bis 8ghz zu erfassen und dank der Richtantenne könnte ich wohl auch die Quellen herausfinden: https://www.baubiologie-geesthacht-shop.de/epages/81485597.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/81485597/Products/%22Acoustimeter%20Profi%22 Wäre einen Versuch Wert, dann wüsste ich zumindest wie hoch die Belastung ist und woher sie kommt. Kostet jetzt kein Vermögen. > Ironie dabei, sein Handy täglich am ohr und in der Hosentasche. Das ist nicht korrekt. Das Iphone liegt eig den ganzen Tag im Erdgeschoss wärend ich mich im Dachgeschoss aufhalte. Ich hab zwar eins, nutze es aber kaum. Ich nutze auch kein Wlan und habe hier wo ich mich aufhalte nur ein Kabelgebundenes Telefon. Ich habe mir jetzt auch ein Librem 5 bestellt mit Hardware Killswitch um unerwünschtes Senden ohne ausschalten des Telefons zu vermeiden. > Ein magnetisches Feld um den Lautsprecher hat mit dem Dauermagneten im > Lautsprecher zu tun. Mir ist bekannt das in Lautsprechern ein Magnet vorhanden ist. Soweit ich weiß ist das doch aber nicht ungesund sich in Lautsprechernähe aufzuhalten, oder? Die Frage ist ernstgemeint. Ich halte mich nämlich die meiste Zeit in einem Raum auf wo eine große PA Anlage drinsteht mit vermutlich entsprechend "starkem" Magnetfeld. Die ist aber fast immer ausgeschaltet.
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Wenn du mehr über die wissenschaftlich erforschten, potentiellen und gesicherten biologischen Effekte erfahren möchtest, findest du hier eigentlich alles, inkl. den Überlegungen, auf welchen die in der EU gültigen Grenzwerte beruhen: https://www.icnirp.org/en/publications/index.html Es handelt sich jedoch um viele Jahrzente Material. Die Zusammenfassungen bzw. Empfehlungen (Guidelines) sollten aber schon einen recht guten Überblick geben. ...Sofern du auch wirklich an Fakten interessiert bist.
Helge M. schrieb: >> Dazu sei gesagt, dass es nicht den geringsten Beweiß >> für die Schädlichkeit von elektromagnetischen Wellen >> in diesem Frequenzbereich gibt, obwohl es Mobilfunk >> schon seit 30 Jahren gibt. Lass dich nicht verunsichern, >> und auch nicht belügen, es gibt keine Weltverschwörung. > > Dazu gibt es durchaus auch andere Meinungen. Du sagst es: MEINUNGEN. Meinungen sind nicht erlaubnispflichtig; man braucht weder Sachkunde, um eine zu besitzen, noch muss man die Meinung in irgend einer Weise logisch begründen. > Auch ohne Weltverschwörungstheorie. Ohne Weltverschwörungstheorie geht es eigentlich nicht. Du kannst ja mal darüber nachdenken, warum man von der Wärmestrahlung eines (elektrisch oder mit Gas betriebenen) Infrarotstrahlers keinen Sonnenbrand bekommt, obwohl man die Wärme SEHR deutlich spürt -- von einer intensiven UV-Quelle aber sehr wohl. Wenn Du das verstanden hast, dann hast Du auch eine Vorstellung davon, warum Funkwellen und Röntgenstrahlung sehr unterschiedlich auf den menschlichen Körper wirken, obwohl beides elektromagnetische Wellen sind. > Wäre einen Versuch Wert, dann wüsste ich zumindest wie > hoch die Belastung ist und woher sie kommt. Du bist natürlich ein freier Mensch und kannst die Worte so wählen, wie sie Dir passend scheinen. Du würdest allerdings ein gutes Werk tun, wenn Du im Zusammenhang mit Mobiltelephonen nicht von "Handystrahlung" und "Strahlenbelastung" reden würdest. Das verharmlost nämlich die Radioaktivität -- von der wir WISSEN, dass und warum sie schädlich ist -- auf unerträgliche Weise.
http://www.strahlentelex.de/Stx_11_594_E02.pdf Es gibt durchaus sehr viele Studien und Forscher die zu anderen Ergebnissen gekommen sind als das was dem Volk erzählt wird. Der Link ist nur ein Beispiel. Letzten Endes will ich allerdings niemanden überzeugen. Wenn ihr glaubt das ist alles schwachsinn und unbedenklich dann ist das ja schön für euch. Allerdings muss ich leider feststellen das alles was in diesem Thread geschrieben wurde nur verharmlosung und lächerlich machen über meine Fragen war. Wirklich weitergeholfen wurde mir bislang leider nicht.
Helge M. schrieb: > http://www.strahlentelex.de/Stx_11_594_E02.pdf > Es gibt durchaus sehr viele Studien und Forscher die > zu anderen Ergebnissen gekommen sind als das was dem > Volk erzählt wird. Und was hat das mit meinem Beitrag zu tun? > Letzten Endes will ich allerdings niemanden überzeugen. > Wenn ihr glaubt das ist alles schwachsinn und unbedenklich > dann ist das ja schön für euch. Würdest Du mir bitte die Stelle in meinem Beitrag zeigen, an der ich behauptet habe, es sei alles Schwachsinn und unbedenklich? Vielen Dank im Voraus. > Allerdings muss ich leider feststellen das alles was in > diesem Thread geschrieben wurde nur verharmlosung und > lächerlich machen über meine Fragen war. Würdest Du mir bitte wenigstens die Gerechtigkeit zuteil werden lassen und mir die Stelle in meinem Beitrag ZEIGEN, an der ich verharmlost und lächerlich gemacht habe? > Wirklich weitergeholfen wurde mir bislang leider nicht. Das geht ja auch nicht. Wie soll man mit Dir irgendwie zielführend diskutieren, wenn Du beim geringsten Gegenwind tödlich beleidigt bist?
Helge M. schrieb: > http://www.strahlentelex.de/Stx_11_594_E02.pdf Die Mäuse wurden mit einer „Mikrowellenstrahlung“ von 0,026 W/cm² beaufschlagt. Einen Wert, der über dem Wert liegt, der für Menschen zulässig ist. Wenn man nun noch einen Mobilfunksender betrachtet, der mit 50 W sendet und 50 m entfernt ist, beträgt die „Mikrowellenbestrahlung“ nur 0,0011 W/cm², vermutlich aber deutlich weniger. Also was sagt uns nun dieser Versuch mit der wesentlich höheren Bestrahlung als in der Praxis vorkommend? In der Natur vorkommende Stoffe sind in hoher Dosis gesundheitsschädlich aber in einer wesentlich geringeren Dosis sogar gesund. Können wir also nun die Schlussfolgerung ziehen, dass ein Mobilfunkmast in 50 m Entfernung die Gesundheit fördert? ;-) Gruß Uwe
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Okay das NUR verharmlosende und lächerlich machende Beiträge dabei waren ist tatsächlich nicht korrekt. Das ein oder andere hat mir tatsächlich weitergeholfen. > Die Mäuse wurden mit einer „Mikrowellenstrahlung“ von 0,026 W/cm² > beaufschlagt. Einen Wert, der über dem Wert liegt, der für Menschen > zulässig ist. Es ist allerdings so das dieser Mäuseversuch zeitlich begrenzt war. Wir sind diesen Mikrowellen wenn auch in geringerer Dosis dauerhaft (also über einen viel längeren Zeitraum) ausgesetzt. Außerdem wurden in dem Versuch ungepulste Mikrowellen verwendet, Wlan oder Mobilfunkmasten senden allerdings gepulste Mikrowellenstrahlung aus welche noch um einiges ungesünder sein soll. Ob und wie schädlich das ganze letzten Endes wirklich ist kann ich natürlich nicht beurteilen, aber nur weil irgendwelche "Forscher" behaupten das diese oder jene Werte unbedenklich sind stimmt das noch lange nicht. vllt. gibts in 30 Jahren dazu auch ganz andere Ansichten sowie heute mit Amalgam oder Tabakwaren was ja früher auch als ziemlich unbedenklich angesehen wurde. Außerdem summiert sich das ja alles auch auf. In einem Mietkomplex wo jeder Mieter sein eigenes Wlan hat z.b. Oder auch so haben die meisten ja viele Nachbarn, gerade in Innenstädten oder Wohnsiedlungen.
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Helge M. schrieb: > Es ist allerdings so das dieser Mäuseversuch zeitlich begrenzt war. Wir > sind diesen Mikrowellen wenn auch > in geringerer Dosis dauerhaft (also über einen viel längeren Zeitraum) > ausgesetzt. Wie schon geschrieben, etwas, was in hohen Dosen gesundheitsgefährlich sein kann, kann in geringen Dosen auch die Gesundheit fördern. Nur weil etwas da ist, kann man also nicht darauf schließen, dass es einem schadet. Was einem aber gesundheitlich schadet, wenn man unterschwellige Angst vor etwas hat. Ich vermute, dass das die größere schädliche Wirkung hat als die tatsächliche Beaufschlagung durch elektromagnetische Felder. Darüber sollte man sich mal Gedanken machen. Gruß Uwe
Helge M. schrieb: > Okay das NUR verharmlosende und lächerlich machende > Beiträge dabei waren ist tatsächlich nicht korrekt. Danke. > Es ist allerdings so das dieser Mäuseversuch zeitlich > begrenzt war. Wir sind diesen Mikrowellen wenn auch > in geringerer Dosis dauerhaft (also über einen viel > längeren Zeitraum) ausgesetzt. Du hast Recht -- auch wenn Du das sicherlich nicht so gemeint hast: Wir sind seit Anbeginn unserer Existenz der Mikrowellenstrahlung ausgesetzt. Die Sonne ist eine bedeutende Quelle von Radiowellen. > Außerdem wurden in dem Versuch ungepulste Mikrowellen > verwendet, Wlan oder Mobilfunkmasten senden allerdings > gepulste Mikrowellenstrahlung aus Das ist korrekt. > welche noch um einiges ungesünder sein soll. Hier wäre so etwas Ähnliches wie ein Argument ganz hilfreich: WARUM "soll" gepulste Mikrowellenstrahlung ungesünder sein? Nur zur Klarstellung: Ich weiss NICHT definitiv, wie gepulste Mikrowellenstrahlung wirkt -- aber die bloße Behauptung, sie "soll" ja viel ungesünder sein, genügt mir DURCHAUS nicht. > Ob und wie schädlich das ganze letzten Endes wirklich > ist kann ich natürlich nicht beurteilen, Ich auch nicht. > aber nur weil irgendwelche "Forscher" behaupten das > diese oder jene Werte unbedenklich sind stimmt das > noch lange nicht. Die Umkehrung stimmt aber auch: Nur weil irgendwelche "Schneeflocken" behaupten, dass dieses oder jenes ganz schrecklich gefährlich ist, muss das noch lange nicht stimmen. Masturbation wurde zeitweise als DIE umfassende Bedrohung der Zivilisation angesehen; andere Leute haben panische Angst davor, sich mit Homosexualität anzustecken, wieder andere waren überzeugt davon, dass der bloße Anblick der mit der irrsinnigen Geschwindigkeit von 30 Meilen je Stunde dahinrasenden Dampfrösser die Menschen um den Verstand bringen würden. Nichts davon trifft zu. > vllt. gibts in 30 Jahren dazu auch ganz andere Ansichten > sowie heute mit Amalgam oder Tabakwaren was ja früher > auch als ziemlich unbedenklich angesehen wurde. Nach meinem Kenntnisstand gibt es für Amalgam bis heute keinen Nachweis, dass es gefährlich ist. > Außerdem summiert sich das ja alles auch auf. Genau. Deswegen haben tausend Fliegen, die nacheinander auf die Windschutzscheibe knallen, genau dieselbe Wirkung wie eine einzige Pistolenkugel. Weil sich ja alles aufsummiert.
> Wie schon geschrieben, etwas, was in hohen Dosen gesundheitsgefährlich > sein kann, kann in geringen Dosen auch die Gesundheit fördern. Nur weil > etwas da ist, kann man also nicht darauf schließen, dass es einem > schadet. > Du hast Recht -- auch wenn Du das sicherlich nicht so > gemeint hast: Wir sind seit Anbeginn unserer Existenz > der Mikrowellenstrahlung ausgesetzt. Die Sonne ist eine > bedeutende Quelle von Radiowellen. Das ist mir bekannt. Allerdings sendet die Sonne soweit ich weiß keine gepulste Mikrowellenstrahlung aus bzw. kommt diese so in der Natur nicht vor. Diese technisch bedingt artefakt aufweisenden Mikrowellen setze ich daher nicht mit in der Natur vorkommenden Mikrowellen der Sonne gleich. > WARUM "soll" gepulste Mikrowellenstrahlung ungesünder sein? https://www.andre-moser.ch/e-smog/laie/pnatel.htm > Die Umkehrung stimmt aber auch: Nur weil irgendwelche > "Schneeflocken" behaupten, dass dieses oder jenes ganz > schrecklich gefährlich ist, muss das noch lange nicht stimmen. Das stimmt natürlich. > Nach meinem Kenntnisstand gibt es für Amalgam bis heute > keinen Nachweis, dass es gefährlich ist. Naja sonderlich gesund kann Quecksilber im Mund ja nicht sein. > Deswegen haben tausend Fliegen, die nacheinander auf die > Windschutzscheibe knallen, genau dieselbe Wirkung wie > eine einzige Pistolenkugel. Weil sich ja alles aufsummiert. Wlan hat im durchschnitt wohl eine Reichweite von 50-100m. Du bekommst also von allen Nachbarn in diesem Umkreis die Wlan nutzen entsprechende Mikrowellen Strahlung ab. So hab ich das gemeint.
Uwe M. schrieb: > Können wir also > nun die Schlussfolgerung ziehen, dass ein Mobilfunkmast in 50 m > Entfernung die Gesundheit fördert? ;-) Klar, weil Du damit (und mit dem Handy) im Notfall den Rettungsdienst alarmieren kannst.
Helge M. schrieb: > Außerdem wurden in dem Versuch ungepulste Mikrowellen verwendet, Wlan > oder Mobilfunkmasten senden allerdings > gepulste Mikrowellenstrahlung aus welche noch um einiges ungesünder sein > soll. Die von der Sonne kommende Strahlung ist auch gepulst. Die Pulsewiederholrate ist 24 Stunden, der Duty Cycle ändert sich mit der Jahreszeit. Das überleben wir seit einigen 100000 Jahren.
Helge M. schrieb: > Allerdings sendet die Sonne soweit ich weiß keine > gepulste Mikrowellenstrahlung aus bzw. kommt diese > so in der Natur nicht vor. Das stimmt (wenn wir mal von Norberts Einwand absehen). > Diese technisch bedingt artefakt aufweisenden > Mikrowellen setze ich daher nicht mit in der Natur > vorkommenden Mikrowellen der Sonne gleich. Der Logik kann ich erstmal folgen: Wenn die technisch genutzten Mikrowellen SEHR viel schneller gepulst sind als die Sonnenstrahlung, könnte es durchaus sein, dass die Sonnenstrahlen ungefährlich sind, die technischen Mikrowellen aber nicht. Das ist aber erste die halbe Miete. Jetzt ist argumentativ erstmal die MÖGLICHKEIT eröffnet, es KÖNNTE so sein. Nun wäre eine belastbare Theorie über einen Wirkmechanismus hilfreich: Wie schaffen es die gepulsten Mikrowellen, Schadwirkungen im Körper anzurichten, die die kontinuierliche Strahlung nicht bewirkt? >> WARUM "soll" gepulste Mikrowellenstrahlung ungesünder >> sein? > https://www.andre-moser.ch/e-smog/laie/pnatel.htm Habe diese Seite überflogen: Vollkommen wertlos. Begründung: Die rein technischen Fakten scheinen zu stimmen, die physiologischen zumindest nicht grob falsch zu sein. Der Haken: Es wird zwar wieder und wieder BEHAUPTET, gepulste ("digitale") Strahlung sei viel schädlicher als nicht gepulste, es wird aber nicht einmal der Ansatz einer Begründung oder Erklärung geliefert! Darüberhinaus haftet der Erklärung ein grundsätzliches Problem an: Die Nerven transportieren die Sinnes- wahrnehmungen von den Rezeptoren zum Gehirn. Reizung des Sehnerves (z.B. durch Druck) bewirkt, dass wir helle oder bunte Flecken sehen; Reizungen von Nerven des Tastsinnes ("Musikantenknochen") bewirken starke Schmerzempfindungen selbst bei relativ schwacher Einwirkung. Würde also die Mikrowellenstrahlung in der behaupteten Weise auf die Nerven einwirken, würde jedes Mobitel und jeder WLAN-Router ein wildes Gewitter von bunten Flecken, gräßlichen Geräuschen, Schmerzen und spastischen Zuckungen auslösen. Da das NICHT so ist, kann man mit guter Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die Mikrowellen NICHT direkt auf die Nerven wirken. (Auf MEINE Nerven wirken sie jedenfalls nicht.) Und ich gestatte mir eine private Anmerkung: Bei dem Schildbürgerstreich, das Vertrocknen der Bäume am Waldrand auf die Natel-Strahlung zurückzuführen, habe ich mich ernsthaft gefragt, ob das der Hinweis für den Leser ist, dass es sich um eine satierische Webseite handelt. Jeder Dresdner, der die Elbe und ihre Ufer sieht, kann AUS EIGENER ANSCHAUUNG wissen, dass wir in einer historischen Dürreperiode stecken; außerdem ist viel zuwenig Regen gefallen, und die Winter (mehrere in Folge!) sind ungewönlich mild und weitgehend ohne Schnee. Die vertrocknenden Bäume auf der Höhe bei Gönnsdorf sind also GANZ SICHER NICHT ausgerechnet durch MIKROWELLEN verursacht worden! Soviel Realitätsverleugnung darf man bitte nicht von mir verlangen... >> Nach meinem Kenntnisstand gibt es für Amalgam bis heute >> keinen Nachweis, dass es gefährlich ist. > > Naja sonderlich gesund kann Quecksilber im Mund ja > nicht sein. Hier geht die grobe Schlamperei schon los: Wer nicht zwischen Amalgam und Quecksilber unterscheidet, kennt vermutlich auch den Unterschied von Chlor und Kochsalz nicht. >> Deswegen haben tausend Fliegen, die nacheinander auf die >> Windschutzscheibe knallen, genau dieselbe Wirkung wie >> eine einzige Pistolenkugel. Weil sich ja alles aufsummiert. > > Wlan hat im durchschnitt wohl eine Reichweite von 50-100m. > Du bekommst also von allen Nachbarn in diesem Umkreis die > Wlan nutzen entsprechende Mikrowellen Strahlung ab. > So hab ich das gemeint. Okay. Dir ist auch klar, dass die Router nicht synchron gepulst sind, so dass sich die Pulsung immer stärker herausmittelt, je mehr Teilnehmer vorhanden sind?
Norbert G. schrieb: > Helge M. schrieb: >> Außerdem wurden in dem Versuch ungepulste Mikrowellen >> verwendet, Wlan oder Mobilfunkmasten senden allerdings >> gepulste Mikrowellenstrahlung aus welche noch um einiges >> ungesünder sein soll. > > Die von der Sonne kommende Strahlung ist auch gepulst. > Die Pulsewiederholrate ist 24 Stunden, [...] ... und den Faktor 20'000'000 in der Frequenz lassen wir natürlich unter den Tisch fallen. Sieht so Deiner Meinung nach ein sauberes Argument aus?
> Dir ist auch klar, dass die Router nicht synchron gepulst > sind, so dass sich die Pulsung immer stärker herausmittelt, > je mehr Teilnehmer vorhanden sind? Dem kann ich leider nicht folgen, was meinst du damit? Ansonsten kann ich natürlich nicht sagen wie schädlich oder auch nicht die ganzen Mobilfunk Strahlen nun tatsächlich sind. Ich persönlich hab halt kein gutes Gefühl dabei und nicht alle (z.b. auch Forscher) halten es für Harmlos. Natürlich kann diese Sorge aber auch völlig unbegründet sein. Ich fürchte nur das werden wir so schnell nicht mit 100%iger Sicherheit wissen. Jetzt mal ganz unabhängig davon ob es nun schädlich ist oder nicht. Denkt Ihr so ein Preiswertes Messgerät wie dieses hier (ca. 200€) liefert brauchbare Ergebnisse? https://www.ibes-gegen-elektrosmog.de/produkt/elektrosmog-messgeraet-esi24/ Würde mich persönlich halt schon beruhigen wenn ich mal nachmessen würde und alles tatsächlich im grünen Bereich liegt. Der Vorteil bei diesem Gerät wäre auch das man auch Magnetfelder und Elektromagnetische Felder messen kann. Es bietet also alles in einem Gerät zu einem sehr günstigen Preis. Das dass nicht das selbe ist wie Messtechnik im 4 oder 5 Stelligen Bereich ist mir schon klar die Frage ist nur ob das was es macht brauchbare Ergebnisse liefert oder nicht.
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Helge M. schrieb: > Jetzt mal ganz unabhängig davon ob es nun schädlich ist oder nicht. > Denkt Ihr so ein Preiswertes Messgerät wie dieses hier (ca. 200€) > liefert brauchbare Ergebnisse? > https://www.ibes-gegen-elektrosmog.de/produkt/elektrosmog-messgeraet-esi24/ > > Würde mich persönlich halt schon beruhigen wenn ich mal nachmessen würde > und alles tatsächlich > im grünen Bereich liegt. Ich halte von solchen Geräten nicht viel. In der Beschreibung kann nichts von einer Anzeige entnehmen, die Werte einer bekannten Messgröße anzeigt. Somit stellt sich die Frage, was bei dem Messgerät der grüne und was der rote Bereich ist. Ich persönlich habe die Möglichkeit mit einem professionellen Gerät zu messen: https://www.narda-sts.us/pdf_files/NBM550_DataSheet.pdf Ehrlich, ich bin noch nie auf die Idee gekommen, mir das Gerät mal auszuleihen. Weiterhin kannst du doch ungefähr ausrechnen, wie hoch die Feldstärke oder die Leistungsdichte bei dir maximal sein könnte. Dann suchst du dir die Grenzwerte heraus (woher auch immer) und schon brauchst du kein Messgerät. Ach so, wo die Mobilfunksender bei dir in der Nähe stehen, kannst du über den EMF-Monitor ermitteln: https://emf3.bundesnetzagentur.de/karte/Default.aspx Gruß Uwe
Egon D. schrieb: > Norbert G. schrieb: > >> Helge M. schrieb: >>> Außerdem wurden in dem Versuch ungepulste Mikrowellen >>> verwendet, Wlan oder Mobilfunkmasten senden allerdings >>> gepulste Mikrowellenstrahlung aus welche noch um einiges >>> ungesünder sein soll. >> >> Die von der Sonne kommende Strahlung ist auch gepulst. >> Die Pulsewiederholrate ist 24 Stunden, [...] > > ... und den Faktor 20'000'000 in der Frequenz lassen wir > natürlich unter den Tisch fallen. Sieht so Deiner Meinung > nach ein sauberes Argument aus? Ja! Völlig egal welche von der Sonne emittierte Frequenz - ob 21 MHz oder Infrarot - man betrachtet, die von mir genannten Daten treffen auf jede zu. Die Anstiegszeit des Pulses variiert sogar noch, je nach Breitengrad :-)
Helge M. schrieb: > Denkt Ihr so ein Preiswertes Messgerät wie dieses hier (ca. 200€) > liefert brauchbare Ergebnisse? Du darfst mal davon ausgehen, dass sämtlicher Kram, der mit „Elektrosmog“ im Namen, oder in dem seines Verkäufers oder Herstellers, daherkommt, allenfalls dem Verkäufer/Hersteller brauchbare Ergebnisse auf’s Konto liefert. Wenn’s dir wirklich ernst sein sollte: lies dich in die Thematik ein. Stelle fest, was genau du messen möchtest. Schau, in welcher Größenordnung du es messen möchtest. Dann guck, was dazu notwendig ist, und wie man es realisiert – wenn du’s dann überhaupt noch möchtest, denn wenn du dich ernsthaft damit beschäftigst, wie es nunmal ganz am Anfang stehen sollte, könntest du feststellen, dass es eigentlich gar nicht so wichtig ist – zumindest nicht in Relation zu dem Preis, den man für ’n seriöses Messgerät hinlegt. Betreffs Titel: du meintest „messen“, denn „Messen“ bezeichnet etwas ganz anderes.
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Helge M. schrieb: > Naja sonderlich gesund kann Quecksilber im Mund ja nicht sein. Warum, nur weil Dir die Vorstellung nicht zusagt? Außerdem ist ein Amalgam ganz was anderes als elementares Quecksilber.
Die Sonne strahlt keine Mikrowellen ab und auch keine Wärme, sondern Skalarwellen, die beim auftreffen auf Sauerstoff Wärme erzeugen. Sonst wäre es ja auf dem Mount Everest wärmer als am Strand. Das Licht entsteht, wenn die Skalarwellen auf Edelgase treffen. Diese haben verschiedene Farben, deshalb die Eier unterschiedlichen Farben am Himmel. Zu den Mikrowellen: Ein Wlan ist kaum messbar, in der Nähe von Metall oder Magneten kann man nicht messen. Der gesetzliche Grenzwert ist 1000 Milligaus, in Russland 200 Milligaus, werdet Ihr überwacht vom Staatsschutz oder Geheimdiensten habt ihr immer 2000 bis 4300 Milligaus, die ihr messen könnt mit denn Handy. Die sind extrem gesundheitsschädlich, es gibt über 100 Studien, die das bestätigen. Liebe Grüße
logomito schrieb: > Die Sonne strahlt keine Mikrowellen ab und auch keine Wärme, sondern > Skalarwellen, die beim auftreffen auf Sauerstoff Wärme erzeugen. Sonst > wäre es ja auf dem Mount Everest wärmer als am Strand. > Das Licht entsteht, wenn die Skalarwellen auf Edelgase treffen. Diese > haben verschiedene Farben, deshalb die Eier unterschiedlichen Farben am > Himmel. Man merkt es ganz deutlich: Freitag \o/ Oder war der Stuss, mit dem diese Threadleiche aus dem Grab geholt worden ist, etwa ernst gemeint?
logomito schrieb: > Die sind extrem gesundheitsschädlich, es gibt über 100 Studien, die das > bestätigen. ...und mindestens zehnmal soviele Studien, die das Gegenteil nahelegen...
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